Вымрет ли русский язык?
Donna23
Удален 3/2/2013, 4:57:21 PM
Что нам мешает владеть русским в совершенстве?
Учебники русской литературы уничтожены, архивы с русской классикой - в подполье?
Нужен Закон для того, чтобы я читала классику и получала от этого удовольствие?
Пока есть кому писать классику, и кому её читать...а в нашей стране- это больше люду, чем в какой-либо другой...русский язык живее всех языков.
Учебники русской литературы уничтожены, архивы с русской классикой - в подполье?
Нужен Закон для того, чтобы я читала классику и получала от этого удовольствие?
Пока есть кому писать классику, и кому её читать...а в нашей стране- это больше люду, чем в какой-либо другой...русский язык живее всех языков.
Donna23
Удален 3/2/2013, 5:10:22 PM
мне вот не нравится, например, засилье иностранных слов ВМЕСТО русских. Но, это историческая неизбежность. История развития любого языка-это история развития того народа, который его использует. Язык как губка-всё впитывает.
В языке русском очень много слов иностранного происхождения. Кто считает, что засилье иностранных слов в язык- ведет к его вырождению- тот просто не знает историю развития СВОЕГО языка.
Уж, коль английский язык стал самым массовым в планетарном масштабе- то придётся, для полного понимания друг друга - пользоваться общей терминологией, которая всё же на английском. Компьютеризация, и связанная с этим терминология, пришла в мир на английском языке. Мир без компьютера уже трудно представить.
Коль упустили отечественную кибернетику, придётся опираться на чужую.
Язык как зеркало - всё отражает, и промахи, и победы.
В языке русском очень много слов иностранного происхождения. Кто считает, что засилье иностранных слов в язык- ведет к его вырождению- тот просто не знает историю развития СВОЕГО языка.
Уж, коль английский язык стал самым массовым в планетарном масштабе- то придётся, для полного понимания друг друга - пользоваться общей терминологией, которая всё же на английском. Компьютеризация, и связанная с этим терминология, пришла в мир на английском языке. Мир без компьютера уже трудно представить.
Коль упустили отечественную кибернетику, придётся опираться на чужую.
Язык как зеркало - всё отражает, и промахи, и победы.
Мавзон
Акула пера
3/2/2013, 5:19:13 PM
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 12:57)
Словесный, литературный или ораторский - дар, как музыкальный слух. Одним дается естественно, другим - трудом, иным же - увы...
Чтение, особенно лучших, классических книг да, расширяет лексикон, обогощает и шлифует язык. Здесь бывает очень полезен мудрый учитель, наставник, умеющий пробудить интерес к слову, развитию и познанию. Но! Много ль таких в Российских школах?
Что нам мешает владеть русским в совершенстве?
Учебники русской литературы уничтожены, архивы с русской классикой - в подполье?
Нужен Закон для того, чтобы я читала классику и получала от этого удовольствие?
Пока есть кому писать классику, и кому её читать...а в нашей стране- это больше люду, чем в какой-либо другой...русский язык живее всех языков.
Словесный, литературный или ораторский - дар, как музыкальный слух. Одним дается естественно, другим - трудом, иным же - увы...
Чтение, особенно лучших, классических книг да, расширяет лексикон, обогощает и шлифует язык. Здесь бывает очень полезен мудрый учитель, наставник, умеющий пробудить интерес к слову, развитию и познанию. Но! Много ль таких в Российских школах?
mjo
Удален 3/2/2013, 5:23:10 PM
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 10:51)
А что, есть издания "Войны и мира" не в оригинале? Это как?
"Война и Мир" в оригинале написана на гибриде русского и французского языков. Стилистика и словарь Л.Н. Толстого отнюдь не являются признаным эталоном руской словесности.
А что, есть издания "Войны и мира" не в оригинале? Это как?
Мавзон
Акула пера
3/2/2013, 5:24:33 PM
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 13:10)
Массовый - не значит единственный. В медицине - латынь, в музыке - итальянский, в технике множество терминов из немецкого. Не говоря уже о множестве профессиональных арго.
Уж, коль английский язык стал самым массовым в планетарном масштабе- то придётся, для полного понимания друг друга - пользоваться общей терминологией, которая всё же на английском.
Массовый - не значит единственный. В медицине - латынь, в музыке - итальянский, в технике множество терминов из немецкого. Не говоря уже о множестве профессиональных арго.
Мавзон
Акула пера
3/2/2013, 5:37:30 PM
(mjo @ 02.03.2013 - время: 13:23)
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 10:51)
Конечно! Есть разные варианты оригинальных изданий, с французским текстом и без такового.
https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0073.shtml
Но есть и современные, сокращенные и очень сокращенные. "Квинтэссенция" см. фото!
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 10:51)
"Война и Мир" в оригинале написана на гибриде русского и французского языков. Стилистика и словарь Л.Н. Толстого отнюдь не являются признаным эталоном руской словесности.
А что, есть издания "Войны и мира" не в оригинале? Это как?
Конечно! Есть разные варианты оригинальных изданий, с французским текстом и без такового.
https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0073.shtml
Но есть и современные, сокращенные и очень сокращенные. "Квинтэссенция" см. фото!
mjo
Удален 3/2/2013, 5:49:14 PM
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 13:37)
Ну это несомненно полный абзац!
Вот тут, полагаю, нужен закон, запрещающий издания классики (русской и иностранной) без утверждения Минкультуры и образования. В противном случае русские превратятся в нацию идиотов.
Конечно! Есть разные варианты оригинальных изданий, с французским текстом и без такового.https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0073.shtml
Но есть и современные, сокращенные и очень сокращенные. "Квинтэссенция" см. фото!
Ну это несомненно полный абзац!
Вот тут, полагаю, нужен закон, запрещающий издания классики (русской и иностранной) без утверждения Минкультуры и образования. В противном случае русские превратятся в нацию идиотов.
Donna23
Удален 3/2/2013, 6:06:12 PM
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 13:24)
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 13:10)
в общих областях жизни людей для любых языков - всегда будет присутствовать общая терминология, связанная с развитием именно этой области жизни.
В балете- французский язык, в медицине- латынь, в технике- немецкий...а в кибернетике-английский.
Нравится, или не нравится...но именно так более для языка приемлемо, потому что язык нужен людям для УДОБСТВА ПОНИМАТЬ друг друга. И развитие любого языка направленно именно на это. Иначе он теряет своё назначение, и вот тогда, действительно вымрет
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 13:10)
Уж, коль английский язык стал самым массовым в планетарном масштабе- то придётся, для полного понимания друг друга - пользоваться общей терминологией, которая всё же на английском.
Массовый - не значит единственный. В медицине - латынь, в музыке - итальянский, в технике множество терминов из немецкого. Не говоря уже о множестве профессиональных арго.
в общих областях жизни людей для любых языков - всегда будет присутствовать общая терминология, связанная с развитием именно этой области жизни.
В балете- французский язык, в медицине- латынь, в технике- немецкий...а в кибернетике-английский.
Нравится, или не нравится...но именно так более для языка приемлемо, потому что язык нужен людям для УДОБСТВА ПОНИМАТЬ друг друга. И развитие любого языка направленно именно на это. Иначе он теряет своё назначение, и вот тогда, действительно вымрет
Мавзон
Акула пера
3/2/2013, 6:07:40 PM
(mjo @ 02.03.2013 - время: 13:49)
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 13:37)
Не удивлюсь, если на сокращенном издании появится виза "Рекомендовано Минобразования". В свете намечающийся школьной реформы с кастрацией большинства предметов.
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 13:37)
...Но есть и современные, сокращенные, и очень сокращенные. "Квинтэссенция" см. фото!
Ну это несомненно полный абзац!
Вот тут, полагаю, нужен закон, запрещающий издания классики (русской и иностранной) без утверждения Минкультуры и образования. В противном случае русские превратятся в нацию идиотов.
Не удивлюсь, если на сокращенном издании появится виза "Рекомендовано Минобразования". В свете намечающийся школьной реформы с кастрацией большинства предметов.
Donna23
Удален 3/2/2013, 9:10:06 PM
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 14:07)
(mjo @ 02.03.2013 - время: 13:49)
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 13:37)
Закона об авторстве- недостаточно? Как Автор изложил, так и писать. У перевода-тоже есть Автор.
(mjo @ 02.03.2013 - время: 13:49)
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 13:37)
...Но есть и современные, сокращенные, и очень сокращенные. "Квинтэссенция" см. фото!
Ну это несомненно полный абзац!
Вот тут, полагаю, нужен закон, запрещающий издания классики (русской и иностранной) без утверждения Минкультуры и образования. В противном случае русские превратятся в нацию идиотов.
Не удивлюсь, если на сокращенном издании появится виза "Рекомендовано Минобразования". В свете намечающийся школьной реформы с кастрацией большинства предметов.
Закона об авторстве- недостаточно? Как Автор изложил, так и писать. У перевода-тоже есть Автор.
Мавзон
Акула пера
3/3/2013, 3:39:00 AM
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 17:10)
Издавать классику сейчас не слишком выгодно. Иное - покетбуки, блокбастеры, Акунина, Маринину, Донцову. Если связать издателя еще необходимостью согласования по закону - зачем ему вообще связываться с классикой? Вы думаете, за "Войной и миром" в магазине очередь стоит? А у нас, между прочим, давно звериный капитализм.
Закона об авторстве- недостаточно? Как Автор изложил, так и писать. У перевода-тоже есть Автор.
Издавать классику сейчас не слишком выгодно. Иное - покетбуки, блокбастеры, Акунина, Маринину, Донцову. Если связать издателя еще необходимостью согласования по закону - зачем ему вообще связываться с классикой? Вы думаете, за "Войной и миром" в магазине очередь стоит? А у нас, между прочим, давно звериный капитализм.
Macek
Акула пера
3/4/2013, 12:41:20 AM
(Мавзон @ 02.03.2013 - время: 23:39)
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 17:10)
Я бы вас немного поправил у нас "капитальный зверизм"...
(LadaKama @ 02.03.2013 - время: 17:10)
Закона об авторстве- недостаточно? Как Автор изложил, так и писать. У перевода-тоже есть Автор.
Издавать классику сейчас не слишком выгодно. Иное - покетбуки, блокбастеры, Акунина, Маринину, Донцову. Если связать издателя еще необходимостью согласования по закону - зачем ему вообще связываться с классикой? Вы думаете, за "Войной и миром" в магазине очередь стоит? А у нас, между прочим, давно звериный капитализм.
Я бы вас немного поправил у нас "капитальный зверизм"...
tantrik
Мастер
12/16/2013, 2:23:07 PM
(seksemulo @ 14.11.2012 - время: 23:19)
Эсперанто - язык искусственный. На нем можно писать научно-технические вещи, но всю полноту смысла на нем передать невозможно. Почему "красавица" - это комплимент, а "красотка" имеет оттенок пренебрежения? Как это передать на эсперанто? А на русском можно и на английском можно... конечно, если не изучать его в советском ВУЗе по Бонк.
Беда еще в том, что мы не очень-то хорошо знаем английский. А настоящий английский очень поэтичен.
Так что чем быстрее он проникнет во все сферы, тем лучше.
Есть такой язык Эсперанто. Он учится раз в 10 быстрее любого другого на начальном этапе и раза в два быстрее - на продвинутом этапе.
Возможен и такой сценарий. Одна или несколько стран разрешают его изучать в качестве иностранного. Когда просекут, что он лёгкий, число изучающих будет неуклонно увеличиваться, так как всё больше людей захочет отмазаться от иностранного. Другие государства берут пример. Английский таким образом будет сметён вместе с китайским.
Эсперанто - язык искусственный. На нем можно писать научно-технические вещи, но всю полноту смысла на нем передать невозможно. Почему "красавица" - это комплимент, а "красотка" имеет оттенок пренебрежения? Как это передать на эсперанто? А на русском можно и на английском можно... конечно, если не изучать его в советском ВУЗе по Бонк.
Беда еще в том, что мы не очень-то хорошо знаем английский. А настоящий английский очень поэтичен.
Так что чем быстрее он проникнет во все сферы, тем лучше.
Ravsik
Мастер
12/16/2013, 2:53:01 PM
Не-а...Не вымрет. До сих пор не вымер, а теперь тем паче.
И сохраним его в первую очередь мы, иммигранты.
Когда-то, в начале 90-ых, довелось мне челночничать по просторам Румынии. Представьте себе ситуацию, стою на базаре мелочёвку продаю, подходят семья в длинных русских рубашках с толстовскими бородами и начинают говорить на чистом старорусском языке, о котором я только читал, но никогда не слышал. Вот челюсть у меня от удивления упала тогда. Староверы это, целая деревня их там была недалеко.Или как их там величают - липовяне.
Второй раз уже здесь удивился - на заводе китаец подошёл, молодой парень, недавно приехал, правда только по рабочей визе. И что-то пытался говорить на ломанном русском. Оказалось в Китае до сих пор есть русские деревни беглых белогвардейцев.Ну они и подучивают местных китайцев русскому - тем знать полезно, чтоб в "рашку" ездить.
А здесь тем более - русские бесплатные газеты, магазины, детские театры-спектакли, детские сады и церкви.
И сохраним его в первую очередь мы, иммигранты.
Когда-то, в начале 90-ых, довелось мне челночничать по просторам Румынии. Представьте себе ситуацию, стою на базаре мелочёвку продаю, подходят семья в длинных русских рубашках с толстовскими бородами и начинают говорить на чистом старорусском языке, о котором я только читал, но никогда не слышал. Вот челюсть у меня от удивления упала тогда. Староверы это, целая деревня их там была недалеко.Или как их там величают - липовяне.
Второй раз уже здесь удивился - на заводе китаец подошёл, молодой парень, недавно приехал, правда только по рабочей визе. И что-то пытался говорить на ломанном русском. Оказалось в Китае до сих пор есть русские деревни беглых белогвардейцев.Ну они и подучивают местных китайцев русскому - тем знать полезно, чтоб в "рашку" ездить.
А здесь тем более - русские бесплатные газеты, магазины, детские театры-спектакли, детские сады и церкви.
Ravsik
Мастер
12/17/2013, 12:29:37 AM
(Naruchniki @ 16.12.2013 - время: 19:22)
Ах, Да. Как же можно забыть?
Чуть ли не треть Израиля говорит на советско-русском языке!! Вобщем, нас много!
написанные на жуткой смеси идиша, русско-английского суржика и собственноручно придуманных слов, и все это выдается за "гусский язык".
Ах, Да. Как же можно забыть?
Чуть ли не треть Израиля говорит на советско-русском языке!! Вобщем, нас много!
dimychx
Мастер
12/17/2013, 1:11:02 AM
(Naruchniki @ 16.12.2013 - время: 19:22)
Ой, нельзя! Только кто будет отделять "шваль" от правильных пацанов?
Да сейчас много пасквилей сочиняют наши дгузья на русскую историю, на церковь, вот и на русский язык написали.
Кстати, те же самые люди, что пишут вот такие статейки, сами же и поганят русский язык. Примеров масса - театральные постановки с нецензурной лексикой, книги с матом, статьи для интернет и печатных СМИ, написанные на жуткой смеси идиша, русско-английского суржика и собственноручно придуманных слов, и все это выдается за "гусский язык".
Нельзя отдавать свою национальныю культуру на откуп всякой швали, вот мое мнение.
Ой, нельзя! Только кто будет отделять "шваль" от правильных пацанов?
Interceptor13
Мастер
12/17/2013, 1:24:22 AM
Он уже вымер.Виновники-изобретатели соц.сетей)
dimychx
Мастер
12/17/2013, 1:28:20 AM
(Interceptor13 @ 16.12.2013 - время: 21:24)
Так ведь и английский сильно трансформировался под влиянием интернета. Это как раз признак живучести, а не вымирания. Или Вы хотите, чтобы мы разговаривали на древнерусском?
Он уже вымер.Виновники-изобретатели соц.сетей)
Так ведь и английский сильно трансформировался под влиянием интернета. Это как раз признак живучести, а не вымирания. Или Вы хотите, чтобы мы разговаривали на древнерусском?
Interceptor13
Мастер
12/17/2013, 1:30:45 AM
(dimychx @ 16.12.2013 - время: 21:28)
(Interceptor13 @ 16.12.2013 - время: 21:24)
Я хочу разговаривать на языке рабочих и крестьян.
(Interceptor13 @ 16.12.2013 - время: 21:24)
Он уже вымер.Виновники-изобретатели соц.сетей)
Так ведь и английский сильно трансформировался под влиянием интернета. Это как раз признак живучести, а не вымирания. Или Вы хотите, чтобы мы разговаривали на древнерусском?
Я хочу разговаривать на языке рабочих и крестьян.
dimychx
Мастер
12/17/2013, 1:35:45 AM
(Interceptor13 @ 16.12.2013 - время: 21:30)
Так ведь это язык пьяной вечеринки и мата. Что-то не встречал я просвещенных пролетариев, одухотворяющихся нетленными творениями классиков русской литературы. Детектив на худой конец и по слогам.
А крестьянам вообще не до чтения было: в советское время множество сел вообще без электричества жило. При лучине только сексом удобно заниматься, детей строгать.
Хотя, конечно были и свои ломоносовы. Не хочу огульно всех обижать.
Я хочу разговаривать на языке рабочих и крестьян.
Так ведь это язык пьяной вечеринки и мата. Что-то не встречал я просвещенных пролетариев, одухотворяющихся нетленными творениями классиков русской литературы. Детектив на худой конец и по слогам.
А крестьянам вообще не до чтения было: в советское время множество сел вообще без электричества жило. При лучине только сексом удобно заниматься, детей строгать.
Хотя, конечно были и свои ломоносовы. Не хочу огульно всех обижать.