Всероссийская алкоголизация

Не понимаю, как легко пьющие винят в своих проблемах кого угодно, только не себя. Все вокруг виноваты - не помогают, на путь истинный не наставляют, денег не занимают. Не хочешь пить- не пей, вот сижу сейчас дома с ребёнком, любой фильм включи - пьют каждые 10 минут и в запрещённое время. Поэтому не смотрим ТВ вообще, кроме теленяни, там рекламы вовсе нет. Как уже написала выше надо учиться говорить НЕТ, и постепенно все привыкнуть даже не начинать уговаривать, а начинать отказываться в наше время надо уже в школе. И не надо говорить что у бухающих светлые головы, но вот жизнь так сложилась. У меня есть в семье пример - троюродный брат спился за 2-3 года, семья что только не делала, бесполезно. он просто сам не хочет бросать, он кроме выпивки в жизни цели не видит, думаю таких уже не вернёшь к нормальной жизни.

LionBorn, спасибо за понимание, братишка ;-) Без сарказма, искренне совершенно ...

Ensueño, на самом деле я отчетливо помню времена, когда сам я был из стана "уговаривающих" и могу объяснить лично свою позицию, не претендуя на то, что это справедливо для всех. Так вот меня лично такие трезвенники, скажем так, несколько стесняли на вечеринках. Т.е. я понимал, что вот сейчас все мы выпьем, все будем на одной волне, начнем говорить несколько громче обычного, смеяться впопад и не очень, станем болтливыми и все будем на одной волне ... А вот этот хренов "водитель" будет моей совестью, который единственный будет сидеть и смотреть на всех, как на зоопарк. Хотя, встречались и случаи, когда непьющие люди очень гармонично себя вели в пьющих компаниях, но все-таки редко.

dimaq-ru, тут Вам правильно уже ответили - выработать химическую зависимость столь малыми дозами, и при таком нерегулярном приеме практически невозможно. Поэтому, церковные дозы приема алкоголя совершенно безвредны, а по некоторым заверениям, даже полезны. Мы, так или иначе (включая детей) принимаем алкоголь в небольших дозах более или менее регулярно. Помимо общеизвестных кефира и кваса, есть еще куча медицинских препаратов, приготовленных на основе медицинского спирта - большинство травяных настоек, скажем. И, когда Ваш ребенок полощет горло настойкой календулы, так или иначе, в его организм попадает алкоголь. Поэтому, тут тоже важно - без фанатизма. Чтобы стать алкоголиком мне потребовалось несколько лет регулярных и все увеличивающихся доз пусть качественного и дорого, но все-таки пойла ...

Chiliola, ну, во-первых, такое поведение (обвинение всех и вся вокруг) присуще только активным (т.е. пьющим) алкоголикам. Трезвый алкоголик отлично понимает, что силком в него никто водку/виски/вино (нужное подчеркнуть) не вливал. А во-вторых, такое поведение присуще людям вообще и в других ситуациях. Ушел муж - кто виноват? Муж, подруга/любовница, его мать. Выгнали ребенка из школы - директор-козел, преподаватели-недоноски, и т.д. Уволили с работы - они просто не хотели мне платить по заслугам, увольняют всегда самых перспективных, чтобы не подсидели, и т.д. Так что - это нормально :)

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 09:18)

Ensueño, на самом деле я отчетливо помню времена, когда сам я был из стана "уговаривающих" и могу объяснить лично свою позицию, не претендуя на то, что это справедливо для всех. Так вот меня лично такие трезвенники, скажем так, несколько стесняли на вечеринках. Т.е. я понимал, что вот сейчас все мы выпьем, все будем на одной волне, начнем говорить несколько громче обычного, смеяться впопад и не очень, станем болтливыми и все будем на одной волне ... А вот этот хренов "водитель" будет моей совестью, который единственный будет сидеть и смотреть на всех, как на зоопарк. Хотя, встречались и случаи, когда непьющие люди очень гармонично себя вели в пьющих компаниях, но все-таки редко.

Помню, пришлось отмечать старый НГ трезвой. (колола уколы, несовместимые с алкоголем). вывела два момента
1. безалкогольного пива много не выпьешь
2. Где-то через час выпившие и трезвые оказываются на разных волнах

(chiliola @ 14.07.2010 - время: 07:50) Не понимаю, как легко пьющие винят в своих проблемах кого угодно, только не себя.
Все верно, начинать надо с себя. Но вот почему у нас наркотики запрещены? Ведь силком редко кого ими пичкают, все сами должны сделать свой выбор и говорить "НЕТ".
Все потому, что здоровье нации - это забота не только самого гражданина, но и государства, а оно серьезных мер не принимает - ограничиваясь вшивой соц. рекламой и популизмом на тему цен спиртного.

(Airen @ 14.07.2010 - время: 09:57) Помню, пришлось отмечать старый НГ трезвой. (колола уколы, несовместимые с алкоголем). вывела два момента
1. безалкогольного пива много не выпьешь
2. Где-то через час выпившие и трезвые оказываются на разных волнах
По поводу безалкогольного пива - однозначно. Хотя его алкоголикам тоже не рекомендуют (все-таки там от 0,5 до 2 градусов содержания спирта, что может спровоцировать и на "догон" более традиционными напитками), купил как-то три бутылки Балтики-нулевки. Так вот они у меня благополучно в холодильнике на протяжение недели и стояли. Было бы обычное пиво - бутылок 5-6 за вечер осушил бы, не моргнув глазом и не захмелев ...

А по поводу "трезвый - пьяному не товарищ" - так и есть, к сожалению ... или к счастью. Поэтому, со всех вечеринок сваливаю часа через два, когда все доходят до кондиции танцев на барных стойках и всеобщих братаний.

Единственное, что напрягает - совсем разучился общаться с противоположным полом на трезвую голову. Да и девушки некоторые в барах шарахаются. Бывает, познакомишься, предлагаешь чем-нибудь угостить, и когда узнают, что ты сам ничего не будешь пить возникает, видимо, страх того, что я пытаюсь опоить и воспользоваться положением, сам при этом оставаясь трезвым. Но это, пожалуй, единственный для меня минус трезвости.

(GOTOFF @ 14.07.2010 - время: 10:36) Все потому, что здоровье нации - это забота не только самого гражданина, но и государства, а оно серьезных мер не принимает - ограничиваясь вшивой соц. рекламой и популизмом на тему цен спиртного.
Тема, на самом деле, очень сложная. Но здесь, как ни смешно, я согласен с ярыми алкофобами. В некотором смысле бороться - бесполезно. Даже в самых трезвых нациях есть определенный процент алкоголиков. Да, разумеется, он значительно меньше, чем в России, тем не менее ...

Вспомнить хотя бы Финляндию. Насколько мне известно, там большая часть алкоголя запрещена на законодательном уровне. Что не мешает местным колдырям каждые выходные проводить в российском Калининграде :-) Да и вообще фины считаются одной из самых депрессивных, пьющих и суицидальных наций в мире.

Поэтому, мне кажется, усилия государства и общества должны быть нацелены на укрепления культуры и образованности общества, ну и конечно на пропаганду некоего национального идеала, успешного образа жизни. Потому что образованный и культурный человек имеет больше шансов, если не спиться, то хотя бы выкарабкаться из этой беды, т.к. имеет возможность анализировать, слышать иное мнение, размышлять. А пропаганда нужного образа жизни будет давать обществу ориентир - верно здесь заметили, пить стали меньше, стали больше работать, зарабатывать, т.к. хочется жить как "нормальный человек" или еще лучше - "как в кино", чтобы, как минимум, машина, квартира, загородный дом и отдых на островах дважды в год. Естественно, алкоголь этому никак не способствует, не только в силу практически нулевой работоспособности алкаша, но и в силу затратности его "хобби". К примеру, я в лихие годы тратил 15-20% заработка на алкоголь, если взять в совокупности не только домашнюю выпивку, а еще и посещение ресторанов, баров, и прочих увеселительных заведений.

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:53)

Единственное, что напрягает - совсем разучился общаться с противоположным полом на трезвую голову. Да и девушки некоторые в барах шарахаются. Бывает, познакомишься, предлагаешь чем-нибудь угостить, и когда узнают, что ты сам ничего не будешь пить возникает, видимо, страх того, что я пытаюсь опоить и воспользоваться положением, сам при этом оставаясь трезвым. Но это, пожалуй, единственный для меня минус трезвости.
В барах не знакомлюсь никогда, но вот на СЗ, если человек вообще ни-ни, то общение прекращаю. особенно, если еще и не курит. Как алкоголика со стажем меня такие товарищи пугают.

ЗЫ. я вообще по жизни не люблю слишком "правильных". Одно дело, если человек знает, что его снесет с двух бокалов шампанского, поэтому пьет только один, а не три. А другое, если сам пить не умеет и начинает других жизни учить...

(Airen @ 14.07.2010 - время: 11:03) если человек вообще ни-ни, то общение прекращаю. особенно, если еще и не курит. Как алкоголика со стажем меня такие товарищи пугают.
А если он признается в наркозависимости - ситуацию это спасет???

(GOTOFF @ 14.07.2010 - время: 11:12)
А если он признается в наркозависимости - ситуацию это спасет???
Наркоманов на дух не переношу. даже к травке отношусь крайне отрицательно

(Airen @ 14.07.2010 - время: 11:19) (GOTOFF @ 14.07.2010 - время: 11:12)
А если он признается в наркозависимости - ситуацию это спасет???
Наркоманов на дух не переношу. даже к травке отношусь крайне отрицательно
Черт... у меня бы с Вами ничего не получилось.... А я было губу раскатал..(((

Ensueño, на самом деле я отчетливо помню времена, когда сам я был из стана "уговаривающих" и могу объяснить лично свою позицию, не претендуя на то, что это справедливо для всех. Так вот меня лично такие трезвенники, скажем так, несколько стесняли на вечеринках. Т.е. я понимал, что вот сейчас все мы выпьем, все будем на одной волне, начнем говорить несколько громче обычного, смеяться впопад и не очень, станем болтливыми и все будем на одной волне ... А вот этот хренов "водитель" будет моей совестью, который единственный будет сидеть и смотреть на всех, как на зоопарк. Хотя, встречались и случаи, когда непьющие люди очень гармонично себя вели в пьющих компаниях, но все-таки редко.

я понимаю этот момент,но тут есть тонкости (лично моего восприятия,разумеется).вот например если компания приятная и никто не надирается в хлам,а просто народ немного более раскован и всем весело - я как правило заражаюсь этим состоянием и пить мне для этого совершенно не обязательно и я не буду ничьей "совестью" (хотя вот почему именно такое выражение? от того,что пьющие подсознательно понимают что делают что-то нехорошее? иначе бы назвали не совестью,а какой-нить менее "положительно заряженной" категорией) ну а если в компании есть неприятные мне люди (а присутствовать приходится,бывают такие ситуации) да к тому же кто-нить явно перебирает,да еще начинают лезть к тебе с требованиями сказать тост (что я в принципе ненавижу делать) или выпить еще (бесцеремонность и беспочвенное панибратство тоже терпеть не могу) тогда да,я буду сидеть букой,а при первой же возможности вообще свалю с этого мероприятия.вот таки дела.

(Airen @ 14.07.2010 - время: 11:03) но вот на СЗ, если человек вообще ни-ни, то общение прекращаю. особенно, если еще и не курит.
Я наоборот, даже если изредка пьет - в игнор
Мне с такими скучно, их и без СЗ сколько угодно.

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:59) Вспомнить хотя бы Финляндию. Насколько мне известно, там большая часть алкоголя запрещена на законодательном уровне. :-) Да и вообще фины считаются одной из самых депрессивных, пьющих и суицидальных наций в мире.

Ниче там не запрещено )) на законодательном уровне))
Пиво есть в каждом магазине, а крепкий алкоголь продается только в торговой сети " Алко" котораая есть в каждой деревне.
Разница между нами лишь в том, нет пивных палаток и цены по нашим меркам не децкие
Что не мешает местным колдырям каждые выходные проводить в российском Калининграде :-
Вы наверное с Питером путаете , то до Калининграда бедным финнам пилить,как до Пекина раком

Holodokru, наверное, Вы правы. Я не самый сильный специалист по Финляндии, но мне почему-то казалось, что где-то я читал про ограничения и про Калининград. Но клясться на крови не стану, и прошу прощения, если я действительно неправ.

(LionBorn @ 13.07.2010 - время: 12:32) (GOTOFF @ 13.07.2010 - время: 11:41) Странно, что все говорят, что не пить в этой стране трудно.
Мне вот тоже как то странно...Неужели такие слабаки все, что в бутылку сразу лезут?
А если пить, становится легче что-ли? А пьют как правило не для того, чтобы вкусить приятного напитка (коим является вино и многая др. недешевая продукция), а пьют, чтобы просто опьянеть и забыться (явно быдловская порода)...
Не хочу начинать с ярлыков , но по работе часто бываю исконно винных и пивных странах
Так , что поговорим о стереотипах
С утра разумеется даж там не принято употреблять, но за обедом бокальчик вина (и далеко не элитного , а самого простецкого)))), вечером пару - это скорее норма , а не исключение.
К стати во Франции узаконено 0,8 промиле за рулем , что соответствует бутылке вина
Все мы с детства знаем , что водку пивом запивают исключительно алкоголики
А вот в Чехии знаменитая Бехеровка иначе как пивом не запивается
В германии после работы немец идет в гаштет и заказывает в баре Айн бир унд айн доппель , что соответствует одному пиву и 20 гр. шнапса и это тоже норма жизни.
Чего ни где не видел , так это француза или итальянца идущего по улице с бутылкой и пьющего вино из горла
Мировой опыт показал ,что сухие законы не работают в принципе. Они не освобождение народ от алкоголя, а порождают массу более неприятных проблем по сравнению с которой "быдлятина" выглядит детским садом
ЗЫ
Еслиб Лужков каким-то не постижимым образом оказался мэром Мюнхена , то знаменитый Октоберфест проходил бы без пива )))

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 17:27) Holodokru, наверное, Вы правы. Я не самый сильный специалист по Финляндии, но мне почему-то казалось, что где-то я читал про ограничения и про Калининград. Но клясться на крови не стану, и прошу прощения, если я действительно неправ.
К стати о Финляндии там тоже синяков предостаточно правда выгледят чуть приличней наших))))))))))

Скажите, Holodokru, а в Италии Вы бывали? Я слышал, что там употребление вина тоже идет на уровне компота - т.е. считается нормой распить бутылку вина за обедом и ужином. Да и в барах, слышал, итальянцы возлияниям поддаются неумеренным?

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:53) Единственное, что напрягает - совсем разучился общаться с противоположным полом на трезвую голову.
да, есть такое думал я один такой...

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 10:59) Вспомнить хотя бы Финляндию. Насколько мне известно, там большая часть алкоголя запрещена на законодательном уровне. Что не мешает местным колдырям каждые выходные проводить в российском Калининграде :-) Да и вообще фины считаются одной из самых депрессивных, пьющих и суицидальных наций в мире.
Ну, в Финляндии не довелось побывать. А в нашей Карелии был. И могу сказать точно, что финны на выходные едут за алкоголем именно туда. Карелия, Петрозаводск. Может, кто в Калинград ездит, но я не знаю.
Это не запрет, а ценовая разница. У нас дешевле существенно. Потому и ездят.

(Luckydon @ 14.07.2010 - время: 18:49) Скажите, Holodokru, а в Италии Вы бывали? Я слышал, что там употребление вина тоже идет на уровне компота - т.е. считается нормой распить бутылку вина за обедом и ужином. Да и в барах, слышал, итальянцы возлияниям поддаются неумеренным?
Винные страны:Испания,Франция,ЮгГермании,Италия(Сицилия),Греция и пр. сухое вино даже не считают алкоголем. В праздники его на стол ставят только для женщин и детей. Для мужчин (соответственно перечисленным странам):
Херес_бренди,коньяк_арманьяк_ликеры,шнапс_ликеры,коньяк и узо(мастика) и пр.
Если в Молдавии вы подошли к дому и попросили напиться , а Вам дали воды - считайте , что далеко послали )))
Если быть откровенным , урбанизация и ритм жизни накладывает отпечаток и на эти сложившиеся тысячелетиями традиции.Вступает в силу "американизация" процесса пития - в течении дня часто и по-немногу