Всем поровну или каждому своё

У каждого свой ад.

(Funny Child @ 05.02.2006 - время: 15:42) Вот и выходит, что для получения нужной ТАБЛЕТКИ, которая поможет сохранить здоровье и дотянуть до 60 ти лет, народ травится отходами химического производства, не позволяющими прожить больше 60-ти... Вся наша жизнь крутится вокруг этого принципа.

.Хм-м.. мне кажется, ты несколько перемудрил. С таким же успехом можно сказать, что чудодейственная таблетка - это, как раз, "существование в "естественных" условиях, которое вообще-то гарантирует В СРЕДНЕМ большую продолжительность" (с) жизни, избавляющее от отравляющего влияния техногенной цивилизации, но лишающее выбора жить около химзавода или стать Касьяновым и купить Сосновку.
Мне кажется, что данная тема не может служить аргументацией в упомянутой дискуссии "об использовании ее (медицины)естественных форм и методов психорегуляции для поддержания собственного здоровья", ибо понимание большей пользы весьма субъективно, а именно этот критерий должен определять, что в той или иной ситуации считать "таблеткой", а что ее альтернативой.
И отвечая на вопрос в данной теме, ИМХО, я лично(и, думаю, не только я) не конкретизировал свои представления о том, что именно будет представлять собой "таблетка" - будет ли это высокотехнологический продукт, будет ли это результат генного вмешательства, или жизнь на высокогорных плато.... отвечая на поставленный вопрос, я говорил лишь о недопустимости любого вмешательства в чужую жизнь, а это не имеет никакого отношения к вечной дискуссии "экологов" и "техников".

(188 @ 05.02.2006 - время: 21:21) (Funny Child @ 05.02.2006 - время: 15:42) Вот и выходит, что для получения нужной ТАБЛЕТКИ, которая поможет сохранить здоровье и дотянуть до 60 ти лет, народ травится отходами химического производства, не позволяющими прожить больше 60-ти... Вся наша жизнь крутится вокруг этого принципа.

.Хм-м.. мне кажется, ты несколько перемудрил. С таким же успехом можно сказать, что чудодейственная таблетка - это, как раз, "существование в "естественных" условиях, которое вообще-то гарантирует В СРЕДНЕМ большую продолжительность" (с) жизни, избавляющее от отравляющего влияния техногенной цивилизации, но лишающее выбора жить около химзавода или стать Касьяновым и купить Сосновку.
Мне кажется, что данная тема не может служить аргументацией в упомянутой дискуссии "об использовании ее (медицины)естественных форм и методов психорегуляции для поддержания собственного здоровья", ибо понимание большей пользы весьма субъективно, а именно этот критерий должен определять, что в той или иной ситуации считать "таблеткой", а что ее альтернативой.
И отвечая на вопрос в данной теме, ИМХО, я лично(и, думаю, не только я) не конкретизировал свои представления о том, что именно будет представлять собой "таблетка" - будет ли это высокотехнологический продукт, будет ли это результат генного вмешательства, или жизнь на высокогорных плато.... отвечая на поставленный вопрос, я говорил лишь о недопустимости любого вмешательства в чужую жизнь, а это не имеет никакого отношения к вечной дискуссии "экологов" и "техников".
Согласна с тобой. Вообще автору темы не стоило увлекаться престидижитаторством /два года учила это слово/, а пояснить, что дело-то вовсе не в таблетке, и не в философских размышлениях о том, имеем мы право али нет, решать судьбу, а тем паче количество прожитых лет за другого человека. «Тварь я дрожащая или право имею?...»©
Ведь что получается? Красиво поданный первый пост заставил нас задуматься не только о вопросе прав наших, а даже о смысле жизни. В чем он – в количестве прожитых лет, в ее наполненности, в качестве совершенных поступков?... А оказывается, это все автору неинтересно. Он хочет предложить разговор о том, что лучше – быстрая смерть в выхлопах техногенной цивилизации или медленное житие в чистом поле. Ну извини, Фанни, меня. Не поняла твоей блистательной задумки. И как выяснилось, на радость мне, не поняла не только я одна. Мне не нравятся кроличьи уши в цилиндре. Правильно поданный вопрос предполагает и получение адекватного ответа.

Не стала бы ничего принимать. Пусть все будет так , как должно быть.

(Funny Child @ 05.02.2006 - время: 23:13) А то что вы не поняли - это замечательно. Так и было задумано. Иначе опять нашли бы аргументы в пользу того, что одних лечим, а других калечим...
М-да... сплошное взаимное непонимание. Тем более отрадно, что Фанни удовлетворен результатом .

(Funny Child @ 06.02.2006 - время: 09:04) (188 @ 05.02.2006 - время: 23:44) М-да... сплошное взаимное непонимание.
Возможно. Тогда объясните мне то, чего я не понял.

... того, что умышленно не раскрыв истинное содержание своего вопроса, ты получил ответы по совершенно другой теме, нежели та, о которой ты хотел говорить... ИМХО, конечно. Если полученный таким образом результат тебя устроил, то и ладно... однако, пригодность его для решения объявленной задачи представляется сомнительной.

(Funny Child)Когда я упоминал об "экопоселениях", кое-кто искренне сожалел о несчастных детях, которые проклянут своих родителей, лишивших их права выбора. Выбора чего? - хотелось бы спросить.

Раз уж вопрос обращен ко мне, я предполагаю, что "кое-кто" - это я...
Так вот ... ...в единственном моем посте в упомянутой теме... вот он ... я ни слова не говорил о лишении детей права выбора. Скорее уж, я говорил о лишении возможностей.
Скорее я говорил о том, что понятие естественности так же относительно, как и Добро, Зло, тепло, холод, свет и тьма, критерии ее не тождественны в разных обстоятельствах - местах, временах и нравах. И в современных условиях более естественно пользоваться плодами цивилизации, нежели ими не пользоваться.

(Funny Child @ 07.02.2006 - время: 12:44) Мне очень жаль, что Юникорн пропал и не может ввести нас в курс методов альтернативной медицины, чтобы мы могли сравнить стратегии и результаты.

Да никуда я не пропал, слежу за ходом обсуждения и рад, что наконец-то предоставилась возможность вставить словечко :)

Фанни абсолютно точно описал ситуацию с медициной, в частности - с производством лекарств. Действительно, за производство "чудодейственных" таблеток расплачиваются и те, кто живут в непосредственной близости от химических заводов, и в конечном итоге - те, кто эти таблетки потребляют. Ведь таблетки эти действуют по принципу "один орган лечим - пять других калечим". В качестве доказательства предлагаю прочитать аннотацию к любому сильнодействующему препарату, раздел "Побочные действия" и "Противопоказания". Негативное же воздействие антибиотиков на человеческий организм хорошо известно, Фанни об этом сказал в предыдущем посте достаточно.

Между тем рядом с нами, а точнее - в нас самих содержится альтернативная система оздоровления, и если её последовательно проводить в жизнь, то потребность в фармакологии может со временем исчезнуть сама собой. Практически любая традиционная система исцеления, будь то аюрведа в Индии или китайская медицинская традиция, зиждется на том факте, что комплекс заболеваний человека определяется прежде всего образом его жизни. То, как мы мыслим, действуем, ведём себя по отношению к другим людям, во многом определяет состояние нашего здоровья. Оказывается, что характер человека, особенности его личности являются причиной многих заболеваний. Поэтому первое, что советуют китайские врячи своим пациентам - изменить образ жизни. В этот совет входят не только и не столько рекомендации типа "болше двигайтесь, бегайте трусцой по утрам", сколько необходимость изменить своё отношение к окружающему миру. Меняя себя изнутри, мы тем самым как бы очищаем себя и на физическом плане, создавая гарантию невозвращения заболевания. Справиться же с внешними симптомами болезни в традиционных медицинских системах помогают натуральные лекарственные средства, выращенные самой природой.

Очевидно, что в условиях технократии медицина приобрела совершенно иной характер: её целью сейчас является лишь "замазывание" симптомов, быстрое избавление от них, а не от самой болезни. Аллопатия (лечение с помощью синтезированных лекарственных средств) не затрагивает коренной причины заболевания - внутреннего дисбаланся в энергетике человека, в его тонкой системе, как бы сказали йоги. Такая специфика современной медицины обусловлена тем, что она обслуживает изначально дисгармоничный образ жизни, который мы вынуждены вести. Человек в техногенном обществе рассматривается в большинстве своём не как личность, а как функция, как автомат для делания того-то и сего-то. Автомат сломался - его надо починить, но после починки он ОБЯЗАН вырабатывать качественную продукцию, чего бы это ему ни стоило. О духовной подоплёке не может идти и речи, техногенное общество этот аспект не интересует. Темп жизни современных городов не оставляет шанса для его жителей на то, чтобы остановиться, подумать, проанализировать свою жизнь. Бесконечная суета не оставляет времени на самое главное - на самого себя. Обретение душевной гармонии и, как следствие, гармонии физической требует действительно больших временнЫх и моральных затрат, но большинство из нас предпочитает в отношении себя "путь лентяя". Ведь проще проглотить таблетку и избавиться на время от боли, чем последовательно менять себя изнутри, чтобы не глотать никаких таблеток в недалёком будущем. И наверное проще сходить к психотерапевту, который заверит вас, что "на самом деле всё хорошо", чем задуматься над тем, что же НА САМОМ ДЕЛЕ в нас хорошо, а что плохо, и встать на путь "исправления" себя. Вот только последствия этой "простоты" - хуже воровства. А воруем в конечном счёте мы у самих себя, причём воруем самое ценное - собственное здоровье.

Я что единственная,которая проглотила бы???Точнее лучшеб мои родители это сделали в момент моего зачатия.
Да на самом деле-"Жизнь-вредная штука,от нее Умирают!"
Многие люди курят,пьют,наркотики всякие принимают и живут до 90 лет(у меня пример из знакомых есть).
Но я,чот так боюсь этои старость!!!Ых как!Живу на полную катушку(это еще не значит все на свете перепробовать)т.е себе в каиффф!И я думаю мне 60 и даже 50 лет хватит,чтобы насладиться жизнью,завести семью,посадить дерево и т.п....
И вообще не обезательно же говорить ребенку:"Вот,ты должен умереть в 60 лет,потому,что мы с папои приняли "голубые таблетки"!}"Пусть живет себе и радуется.Ничего нет хуже,когда твои ребенок больнои и ты ничего не можешь с этом поделать.

Вы меня только не , но мне этот топик всё больше напоминает анекдот про студента, который выучил билет только про блох. И "затравка", в принципе могла быть совершенно другая, всё равно "вырулили" на ту тему, которую хотелось.

Сколько раз мы с тобой и другими поднимали этот вопрос, вы все дружно начинали укорять меня в АМОРАЛЬНОСТИ. Типа: современая медицина ГАРАНТИРУЕТ излечение без малейших затрат усилий и всех ОДИНАКОВО.

Все - это кто, простите? И что, таки ВСЕ поголовно говорили об ОДИНАКОВО хороших результатах медицины?

А вот методы, которые использует Юникорн, требуют больших затрат времени и сил. Для того чтобы их использовать, необходимо напрягаться самому, а не надеяться на чудесные таблетки...

Значит вся загвоздка была именно в слове ТАБЛЕТКА? Т.е. если бы я ответила, что таблетку - ни в какую, а волшебную ингаляцию/микстуру/асану - это пожалуйста, то суть моего поста кардинально бы изменилась?

Под таблеткой мы с Юникорном подразумеваем весь комплекс медицинских услуг, который ты получаешь в медицинской клинике. В ней без затрат усилий со стороны заболевшего лечат всех обратившихся...
Я недавно передачу видел о том, как какая-то умница надумала состоятельных людей лечебным сексом пользовать. Сделает тебе юная особа массаж ягодиц своей грудью, потом закрепит результат как положено - глядь, геморрой и прошел.... Она это альтернативной медициной считает.... хотя, раз усилия прилагают юные особы, а от заболевшего усилий не требуется, то, видимо, тоже "таблетка".... да, Фанни?

Мне, вообще, несколько странно противопоставление современной медицины и, так называемой, медицины альтернативной. Да как не называй, традиционные системы исцеления, медикаментозные и хирургические вмешательства, чтение мантр и хилерство - лишь бы помогало.
Но, право же, когда что-то отрицается просто потому, что на наш вкус надо бы по-другому, результатом является ограниченность и мракобесие, научное, духовное, идейное или религиозное - не важно.
На мой взгляд, ребенку, больному диабетом, сначала нужен инсулин (глюкоза). И мне, и, уверен, этому ребенку совершенно наплевать, что этот инсулин не зачерпнули в чистом сибирском озерце, а получили в лаборатории - лишь бы помогло. А мантры... что ж, потом и помолиться и мантры почитать можно.

P.S. Уж прости , но не могу не отметить следующий пассаж:
И когда я употребляю местоимение "кто-то", или "кое-кто", то вовсе не имею в виду конкретного человека, как ты подумал. Я говорю о всеобщем заблуждении. Ты всерьез считаешь, что все заблуждаются? И только великий и непогрешимый... Лучше бы, ИМХО, иметь конкретного человека, в том числе и в виду.
P.P.S. Кстати, меня за "технократа" тоже можно не держать...

Какие то неправильные таблетки!

НЕ БУДУ ПИТЬ!

(188 @ 08.02.2006 - время: 03:29) Мне, вообще, несколько странно противопоставление современной медицины и, так называемой, медицины альтернативной. ...
На мой взгляд, ребенку, больному диабетом, сначала нужен инсулин (глюкоза). И мне, и, уверен, этому ребенку совершенно наплевать, что этот инсулин не зачерпнули в чистом сибирском озерце, а получили в лаборатории - лишь бы помогло. А мантры... что ж, потом и помолиться и мантры почитать можно.

188, давай попробуем разобрать твой пример. Безусловно, ребёнку, больному диабетом, необходим инсулин. Но если так и продолжать снимать симптоматику, не затрагивая корни сахарного диабета, то больной обречён на всю жизнь быть зависимым от иньекций инсулина. Я не случайно зацепился именно за этот случай, поскольку в сахаджа-йоге достигнуты хорошие результаты излечения сахарного диабета. Причём в лечении на первом этапе использовалась комбинированная терапия (т.е. инсулин + методы очистки тонкой системы с помощью медитаций и традиционных лечебных техник), а потом потребление инсулина постепенно сводилось на нет. Главный результат такого лечения состоял именно в том, что человек избавлялся от необходимости в дальнейшем прибегать к инсулину. Похожие результаты с помощью комбинированной методики достигнуты и по лечению гипертонии - а гипертоники, как известно, также относятся к категории "таблеткозависимых" больных.

Давайте отделим мух от котлет, как любит повторять наш уважаемый Фанни. Аллопатия направлена на снятие симптомов, традиционная комплексная медицина - на устранение первопричины заболевания. Первая действует быстро и с минимальными волевыми затратами пациента, но болезнь не искореняет. Вторая же медленно, но верно устраняет саму причину возникновения болезни, причём эффективность метода зависит всецело от готовности больного изменить свою жизнь. В общем, "без труда не вытянуть и рыбку из пруда".

(Funny Child @ 08.02.2006 - время: 11:05)Вот твоя фраза: "Да как не называй, традиционные системы исцеления, медикаментозные и хирургические вмешательства, чтение мантр и хилерство - лишь бы помогало" убеждает меня в том, что ты просто не пытался понять аргументацию оппонентов.
Да напрасно ты так решил... не так уж сложна твоя аргументация, чтобы понять ее пытаться. Я ведь ничуть не возражаю против того, что стоит трудиться ради собственного здоровья. Однако аргументы на уровне - "все искусственное - плохо" (утрирую, конечно, не сердись), действительно, не убеждают.
А вот с "параллельностью" совершенно согласен, именно об этом я и говорил. Нельзя отметать нечто просто потому, что оно нам не нравится. Юни тоже, разбирая пример с инсулиновой зависимостью, говорил о необходимости комплексного подхода. Но в таком случае почва для дискуссии отсутствует. Ведь я возражал лишь против противопоставления различных методик лечения по принципу черное-белое, сквозившего в твоих словах. Нельзя называть тупиком то, что действительно необходимо в конкретной ситуации конкретному больному, пусть хотя бы и для снятия симптоматики. В сущности, любое средство служит для определенной цели и имеет пределы возможности влияния на окружающий мир.

(188 @ 08.02.2006 - время: 15:32) Нельзя называть тупиком то, что действительно необходимо в конкретной ситуации конкретному больному, пусть хотя бы и для снятия симптоматики. В сущности, любое средство служит для определенной цели и имеет пределы возможности влияния на окружающий мир.
Я думаю, тут возможны два уровня рассмотрения проблемы. Уровень первый - излечение конкретного больного. Снятие симптомов для него действительно важно на начальной стадии лечения, но дальше надо создавать преграду для возвращения заболевания - и в этом случае комплексный подход представляется мне самым оптимальным. Второй уровень предполагает взгляд в перспективу. Фанни совершенно чётко определил, что способ лечения современной медицины в точности соответствует "начинке" общественных отношений. А они не способствуют гармоничному образу жизни, это очевидно. Следовательно, оздоровление в перспективе должно основываться не на бесконечном применении аллопатических приёмов, а на изменении образа жизни в масштабах общества, коренного пересмотра ценностной иерархии и т.д. В моём представлении, если общество изменит парадигму своего существования, то и медицина вслед за этим также качественно изменится. У меня есть уверенность, что это качественное изменение произойдёт именно в сторону широкого применения медитативных практик, гармонизующих взаимоотношения человека с собственной персоной и с окружающим миром. Аллопатия же как метод, возможно, со временем отомрёт или будет применяться ограниченно.

(Unicorn @ 08.02.2006 - время: 13:24)Второй уровень предполагает взгляд в перспективу. Фанни совершенно чётко определил, что способ лечения современной медицины в точности соответствует "начинке" общественных отношений. А они не способствуют гармоничному образу жизни, это очевидно. Следовательно, оздоровление в перспективе должно основываться ... на изменении образа жизни в масштабах общества, коренного пересмотра ценностной иерархии и т.д.
А в таком ракурсе состоявшийся разговор о медицине вообще смысла не имеет - "... мне не нравится цвет крыла этого автомобиля! - Но он такой же как и весь автомобиль! - А это не важно, мне именно цвет крыла не нравится!"
Бессмысленно говорить о тупиковости аллопатии, если она "соответствует "начинке" общественных отношений". За что ж пинать именно медицину? С таким же успехом можно рассуждать о тупиковости детского дошкольного воспитания, образования, социальной политики и судебной системы. Логично перейти от частного к целому и продолжать излюбленную тему ... В этом смысле совершенно согласен с Mermaid:
"...топик всё больше напоминает анекдот про студента, который выучил билет только про блох. И "затравка", в принципе могла быть совершенно другая, всё равно "вырулили" на ту тему, которую хотелось."

(Funny Child Дата 08.02.2006 - время: 17:13 )Что лучше - лечиться с помощью лекарств или, постараться обойтись без них?
Вне всякого сомненья - лучше обойтись без лекарств. Вот только ни ты, ни юни не учитываете одного малюсенького фактора. А именно, врождённой склонности человечества к лености. Да и то, не будь лентяев, мы бы, почти наверняка, всё ещё проживали в комфортабельных пещерах или в элитных гнёздах на деревьях )))
Да о чём вы спорите! Жизнь без лекарств, при нынешнем общественно-политическом устройстве - это фантастика. Это ж что же получается - чтобы у меня не проявились симптомы диабета мне треба сочетание множества малозначительных по отдельности, но крайне важных в комплексе, факторов, как то - генетически здоровые родители, здоровая экология, растительная пища без химических отрав и остатков антибиотиков и гормонов роста в мясе, а где мне всё это взять? Ах да, а ещё мне каждый день, взаместо просиживания кресла перед монитором нужно медитировать не менее получаса в день, периодически воспевая осанну, совержать пробежки и принимать контрастный душ... Не, мне ж лениво, а потому, когда у меня болит голова, я принимаю таблетки от головной боли, а чтобы они печень и почки не рушили, я принимаю ещё таблеточек, а чтобы мой организм не реагировал на остатки гормонов и пестицидов в еде, я принимаю антиаллергены, а чтобы не спать за рулём от них я пью кофе, который вреден для печени и от него болит голова ну и тд и тп ... далее по кругу со всеми остановками.
Да, так о чём это я... Менять нужно не сельское хозяйство по Фукуоке или медицину Малахову, менять нужно всю систему производства и потребления... Но это уже другая тема, мне кажется.

Если бы да ка бы... Но если б такая возможность была - я бы выпила таблетку.
Чтоб мой ребенок гарантировано родился АБСОЛЮТНО здоровым и прожил 60 лет. Хоть в реале камнями закидайте, но мне кажется, что это лучше.

(Funny Child @ 08.02.2006 - время: 17:13)Никак не могу сообразить, что именно непонятно. То, что непонятно - это факт, но источник непонимания никак не могу определить. И чем больше говорится о "простоте" аргументации, тем непонятнее.


Да что ж ты все никак , совсем ведь не сложно . Вот и Галя о том же о чем и я: "...Жизнь без лекарств, при нынешнем общественно-политическом устройстве - это фантастика.... Да, так о чём это я... Менять нужно не сельское хозяйство по Фукуоке или медицину Малахову, менять нужно всю систему производства и потребления... Но это уже другая тема, мне кажется."

А Фукуоке, при его рекордных урожаях, никакие сорняки и вредители оказались не опасны.
СОВМЕСТИТЬ его технологию с использованием пестицидов невозможно, потому что они не позволяют работать ЕСТЕСТВЕННЫМ защитным факторам. Так что приходится выбирать, ЧТО ЛУЧШЕ - естественное или искусственное. Вопрос, таким образом, сводится к следующему. Что лучше - лечиться с помощью лекарств или, постараться обойтись без них?
Ну ладно, допустим, что завтра человечество отказывается о приема лекарств, чтобы зажить здоровой, радостной и чистой жизнью. Как ты представляешь реализацию этой задачи практически? Юникорна в каждый дом?
Очень было бы интересно узнать твои мысли на сей счет.

Потом...Ты говоришь, что наплевать на больных, пусть выживают естественным путем здоровые... во всяком случае, я так понимаю вот эти твои слова: Ослабленные и генетически неполноценные люди в этих условиях окажутся подвержены БОЛЬШЕМУ риску. А физически здоровые и полноценные получат явное премущество и смогут стать еще здоровее. Так стоит ли отнимать здоровье у здоровых ради того чтобы добавить его больным?
Знаешь, во-первых, мне не нравится идея жить по законам животного мира. А потому добавлять здоровье больным я не считаю занятием пустым.
Во-вторых, непонятно почему "отнимать у здоровых"? Вижу здесь натяжку. Да-да... про жизнь возле химзаводов помню. Однако, никто не заставляет жить возле них, можно жить и возле леса, и в лесу. Фукуока нашел возможность воплотить свои идеи в жизнь на отдельно взятом участке земли? Нашел. И здоровому и сильному никто не мешает не принимать таблетки... и в леса уйти от этого техногенного безобразия, тоже никто не мешает... твой же пример с Валентиной Смирновой это подтверждает.
А вот чего точно не стоит делать, так это отнимать у больных единственное им известное и доступное лечение, т.е., часто, саму возможность жить ради того чтобы "...физически здоровые и полноценные получат явное премущество и смогут стать еще здоровее" (с)
А если ты спросишь: - ... почему приоритет должен отдаваться больным и их праву на "таблетку"?, то я отвечу - потому, что мир уже таков, каков он есть... далее можно вернуться к началу поста, к цитате из Ведьмачки.

Провокация сознания.
Таблетка может быть и плацебо.
Кому то легче жить и решать проблемы, а кому-то стабильность:хлоп таблеточку и нет проблем.....лет до шестидесяти:)
Жизнь состоит из поступков, которые мы чаще совершаем рискуя. А посему, сама жизнь - рулетка. Кто должен быть отравлен, тот не утонет. Хотя, например, он утонул в болоте, его спасли, но он наглотался болотной воды отравился и умер. Как правило, судьба так не наворачивает. Это всего лишь фантазия из коей, наша жизнь тоже состоит.

(Funny Child @ 08.02.2006 - время: 18:53)Браво! Галочка, ты прям как Мартин Лютер Кинг в своей вашингтонской речи.
ни убавить - ни прибавить. И вот что характерно, значит наши оппоненты вполне в курсе этой проблематики... Мне-то все время казалось, что меня не понимают.

Все и всё прекрасно понимают. Не сомневайся! Но вот ведь штука какая. Представь себе - я еду на своём бумере. А он, зараза, на бензиновом двигателе и, не смотря на все там глушаки и фильтры, загрязняет атмосферу города, и без того, оставляющую желать лучшего... И вот, я узнаю, что уже изобретён автомобиль, экологически чистый, на воде или электричестве... Беда! Купить не на что, а если есть на что, то гемороя с ним ещё больше, чем с экологией... Где заправлять, где ремонтировать, как в ГАИ регистрировать? И получается, что, не только "ко-эволюция" рулит, но и "здоровый" консерватизм. Проще сделать таблетку, нейтрализую действие таблетки, нейтрализующей...