Все отечественное - плохое!

(fon Rommel @ 20.05.2005 - время: 11:43) P.S. Советские часы - самые быстрые часы в мире!

А советские поезда - самые поездастые...
А наши двигатели для военных самолетов Китай до сих пор ценит: качество больше чем отличное!

С уважением!

Так, про вооружения и водку я сразу оговорился, что хорошо мы их делать умеем...

(fon Rommel @ 19.05.2005 - время: 15:15) Довольно часто приходится сдышать мнение о том, что у нас, в России не умеют ничего делать, кроме оружия и водки.
А ещё в России очень качественных особ женкого полу делают - русские жёны на Западе расходятся быстрее горячих пирожков

Так-то оно, так, но делают сиих особ не руками, как известно... А то, что особы эти достойны всяческой зависти со стороны вырождающейся Европы - это вне сомнения...

(avtor @ 19.05.2005 - время: 23:41) . Стоило пару дней отсутствовать, все шло вкривь и вкось. Вместо сахара сыпали соль и соду, воровали все, что можно было оторвать от стен...
Народ, которому все "по хер"...((((
сильно подозреваю. что там зарплата была такая. что на нее соглашались только те, кому все похер
или ленились в кадровое агенсвто обращаться по найму песонала
или экономили на заме по кадрам в собственном руководстве

А вооружение Российское какже оно неплдохое оно отличное!!!!

И снова напомню лодырям, читать посты в теме ленящимся, что оружие и водку в России делают хорошие.
Однако, такие посты - неплохое подтверждение расхожести обсуждаемого стереотипа, не находите, господа?

Математический продукт, решения в сфере информационных технологий.

Например, Texas Instruments, фактически являющаяся монополистом на рынке DSP-процессоров, пару лет назад подписала договор на разработку кода для ядер именно с российской компанией Spirit Group. Хотя с этой задачей могли бы, вполне вероятно, справиться и индусы, и китайцы.

(абрахам @ 20.05.2005 - время: 13:29) сильно подозреваю. что там зарплата была такая. что на нее соглашались только те, кому все похер

Вы слишком подозрительны...))
Для справки. На 2003 год зарплата там была сдельная. Работа - сутки через двое. Разброс заработков составлял от 4000 до 12000 руб.
Соответственно, кто брал подсменки, получали больше.
Догадайтесь, кто больше всех зарабатывал?
Иммигранты. Молдаване, белорусы...
Теперь догадайтесь, кому было "по хер"...((

(fon Rommel @ 20.05.2005 - время: 10:40) Однако, ударяясь в воспоминания далекой юности, когда сам пользовал "Днепр" МТ-9, замечу, что проездил на нем не скажу, сколько, но очень много и лазил ему в потроха больше из юношеского познавательного энтузиазма, нежели по необходимости...
Так то ж, наверное, ещё советский "Днепр"-то был, а?
А у меня "нархоз" 1997 года, новеньким брала, из ящика при мне доставали. 1000 уёв - не деньги, конечно, но ведь и... оппозит - не современный мотоцикл, ни в каком смысле...
А насчет конвейерной сборки... Во всем мире она применяется.
Я имела в виду именно нашу конвейерную технику. Мастера у нас такие чопперы делают, сказка! А заводы... Хм... Как говорят янки, "stock bikes suck!"

(Волчок @ 19.05.2005 - время: 23:22) Ну нет! Тут дело немножко сложнее! Достаточно хорошего толкового работника, который контролирует качество работы у пусть даже сотни работников, который периодически, если это нужно, даёт им по шапке , то качество будет высоким, пусть хоть китайцы работают, хоть обезьяны макаки резусы...
Если обезьяны - то может еще куда ни шло :-) Лишь бы строго придерживались технологии. У нас же народ хитрый: каждый считает себя самым умным, а дизайнеры, проектировщики и те кто пишут инструкции - они, конечно-же, идиоты, поэтому нарушать технологию - святое дело. На более высоком уровне это называется еще "улучшать".

Ведь когда работу делает один Мастер - результат обычно хороший и качественный (в пределах способностей Мастера). А когда производство сложное: очень много деталей и работает много народу - проконтролировать ВСЕ - невозможно. Хотя чем плотнее контроль - тем выше получается качество. Но опять же, народ-то хитрый...

(avtor @ 20.05.2005 - время: 15:22) На 2003 год зарплата там была сдельная. Работа - сутки через двое. Разброс заработков составлял от 4000 до 12000 руб.
Соответственно, кто брал подсменки, получали больше.
Догадайтесь, кто больше всех зарабатывал?
Иммигранты. Молдаване, белорусы...
Теперь догадайтесь, кому было "по хер"...((
естественно, больше
а если б вообще пахали две -три смены подряд без выходных. еще больше
наши рабочие шли на ПОСТОЯННУЮ работу
а гастарбайтеры - пошабашить, а ради этого и потерпеть можно
не стоит путать трудолюбие и элементарное нарушение трудовых норм, коим вы занимались
и вообще, за технологией должен следить инженер
желательно, биотехнолог или биохимик
тут ни о какой сдельщине и речи быть не может
оклад+ премия, выходные и оплачиваемый отпуск
не нравится обращаться с руокводящим персоналом по-человечески? следите сами за насыпанием сахарного песка...
что вы и делали, собственно...

Беда наша в том, что СССР очень много отдала вооружению, совсем забыв про товары народного потребления. Если проследить на примере автомобилей, это началось где-то с 70-х годов. Посмотрите: ГАЗ-21 "Волга" и по сей день очень красивая машина, на которой не стыдно проехаться (хотя слизали с Форда). А начиная с 70-х годов и по настоящий день - позавчерашний день мирового автопрома. Все шло с запозданием на 5-10 лет. Это и "неповоротливость" чиновников, которым по боку была вся автопромышленность, тем более, что такой массовости автопрома как сейчас не наблюдалось. Давно читал в Авторевю статью с Владимром Ярцевым (бывшим главным дизайнером ВАЗа). Он говорит, что работы над созданием 10-го семейства ВАЗа начались с 1983 года, а макет 10-ки в нынешнем виде появился в 1987 году. 10-ка увидела свет только в 1996 году. Да и дизайнеры ВАЗа варились в собственном соку, примеров неоткуда было взять. Ярцев вспоминает как в 1985 году его и напарника вызвали в Москву, в обстановке строжайшей секретности привезли на Дмитровский полигон, завели в ангар, а там.... стояли 2 прототипа Фольксвагена-Пассат (их првезли на зимние испытания). Сказали - руками не трогать, не зарисовывать - только ходить и запоминать. Но это не помогло, т.к. прототип уже серез год пошел в серию, а на ВАЗе эти решения все равно бы не воплотились.
...В городе где я живу, есть бывшее оборонное предприятие. Раньше было секретным, а счас пытается выпускать бытовую технику. По ТВ показали их пылесосы. Мама дорогая! Дизайн 70-х годов (может видели пылесос "Уралец" или "Ракета"?). Я думаю, кто ж их такие купит-то? Если в магазине можно найти современный Сименс или ЭлДжи за копейки.

(абрахам @ 20.05.2005 - время: 22:13) и вообще, за технологией должен следить инженер
желательно, биотехнолог или биохимик

Вы все абсолютно верно говорите. Даже не буду спорить, хотя есть о чем...))
Например, о наших работниках...м-да.
Единственная тонкость. Вы верно заметили, что должно существовать лицо, которое СЛЕДИТ за технологией. Именно так и происходит на Западе. Я видел сам, могу говорить, бывал на нескольких производственных предприятиях различного профиля.
А на тысячах российских предприятий, управленец, технолог, бригадир, администратор...как угодно назовем...к великому сожалению, следит скорее не за поддержанием технологических режимов, а просто за персоналом.
И я опять же знаю, о чем говорю, побывав на десятках производственных предприятий. Стоит ослабить еженощный контроль - немедленно начинается стагнация, пофигизм, сон, пьянки, воровство, прогулы...(
На западе этого нет. В отстутствие надсмотрщика рабочий продолжает честно и педантично выполнять свои операции. Отвешивает граммы. Соблюдает допуска и посадки. Доводит до нужной температуры.
Заметьте, я пишу это отнюдь не с радостью. Это боль человека, 8 лет бившегося, как рыба об лед, в попытках из ничего создать малый бизнес.
Это хроническое заболевание, раковая опухоль нашего общества. Неуважение к чужому труду, к результатам собственного, к деньгам потребителя. Неуважение к человеку.

Я думаю, что здесь действует сложившися стереотип. Ведь мы еще помним те годы, когда действительно наша продукция была значительно хуже, чем импортная. Сейчас многое изменилось, кое-что стало лучше, чем импортное, да и доступнее по цене.
Но если туфли развалились российские через две недели - то здесь уж стойко утверждается мысль - больше ничего нашего не куплю. И действительно пройдешь мимо может великолепных по качеству обувок, и купишь импортное в надежде, что эти не подведут.
Для того чтобы преодолеть и сломать эти стереотипы потребуется время, практический опыт, может все это и придет, время у нас еще есть...

Ну, в самом деле, не может же быть такого, ведь, в повседневности, мы пользуемся великим множеством хороших вещей отечественного производства и довольны... А откуда тогда такое мнение?

Пользуемся, конечно, отечественными товарами, куда без этого? И совсем не все из них плохи. Однако если сравнить "по гамбургскому счету" продукцию нашу и импортную (не китайскую, конечно, а скажем, европейскую), то вывод напрашивается не в нашу пользу. Почему? Сама долго думала. После нескольких не вполне удачных попыток приобрести довольно-таки крупные и дорогие вещи отечественного производства, я поняла вот что:

1. Среди наших рабочих чересчур много алкоголиков и попросту нерадивых людей. Русский (советский) человек, выполняя одну и ту же работу с немцем, сделает ее хуже просто потому, что стандарты качества у него другие, он не хочет, да и попросту не может сделать лучше и тщательнее, потому что вокруг него все делают плохо. Мне возразят, мол, бывают вот пьющие дяди Васи, которые какого хошь немца за пояс заткнут. Отвечу: бывают. Талантов у нас в России больше, чем где бы то ни было. Талант не пропьешь. Но большинство - это пьяницы и лентяи.

2. У нас плохая организация производства, плохо поставлено стимулирование к хорошему и качественному труду, в основном, у нас развита система наказания, а не поощрения. Люди не привыкли относиться к своему рабочему месту так же бережно и уважительно, как к собственному дому. И это логично, потому что со стороны государства и администрации тоже особенного уважения нет. Опять же мне возразят: а вот есть хорошие предприятия с хорошими руководителями. Отвечу: есть, но мало. Если бы их было больше, мы не ставили бы вопрос о том, чьи товары лучше.

3. К тому, что у нас все плохое, мы привыкли давно, еще со времен совка. Эта мысль прочно засела в нашем менталитете. И хотя сейчас появилось много довольно неплохих и даже откровенно хороших отечественных товаров, мы все равно склонны приобрести импортное. К этому нас также склоняет ценовая политика отечественных производителей, которые не стремятся сделать цены на свои товары ощутимо ниже импортных.

Ах, это волшебное слово - технология... Совокупность технических операций, имеющая своей целью получение продукта с параметрами, укладывающимися в пределы допусков производственного задания.
Когда на ВАЗе начали производить "копейки", то контроль качества, в течение года, осуществляли специалисты "ФИАТА". Эти, самые первые копейки, получили в народе прозвище "итальянок" и до сих пор эти машины пользуются спросом, потому что при их сборке не была нарушена технология...
Пример из собственной жизни. В бытность студентом, мне довелось проходить производственную практику на Волгоградском тракторном, на главном сборочном конвейере... Стоять пришлось на навеске поддерживающих роликов правого борта ДТ - 75. На рабочем месте были: контейнер с болтами, пневмогайковерт с одной головкой ... и кувалда с добойником. Догадались, для чего? Правильно, поскольку при производстве болтов, в поле технологического допуска попадало меньше половины продукции, то остальная часть болтов, не заворачивашаяся гайковертом, забивалась в отверстия кувалдой... Это при том, что на болтах сидели калибровщики и отбраковывали те болтики, что в "-" уходили...

Что-то сразу навеяло историей про ГАПы на Кировском. Курировали японцы. Устанавливали линию наши. При установке очередного блока шпилька не хотела садится на место, на что японец вежливо жестами попросил работягу ее непного проточить. На что работяга с криком "У нас это делается так" вогнал шпильку в отверстие кувалдометром. На возмущенные вопли японца прибежал мастер, посмотрел, сказал "А что - держится", пожал плечами и ушел....

ПыСы. Если по проходному калибру стукнуть молотком, количество бракованых деталей уменьшается на порядок.

Купил на дачу итальянский водонагреватель, до него был отечественный лет 5 работал.Слава богу что не выбросил.Итальянец умер на 3 году жизни.Достал наш, пошел 10 год работы ни одной поломки.

А насчет лучшего качества наших вооружений, так вспоминается фраза одного полковника с военной кафедры.
Наши спутники летают быстрее всех в мире.