Вместе - хорошо?
milа
Мастер
8/25/2005, 3:45:02 AM
Столкнулась с такой ситуацией: живут в одном доме: дедушка и бабушка, их дочь с мужем и уже их взрослый сын с беременной женой и взрослая дочь со своей пятнадцатилетней дочерью, родная сестра мужа, собака и кот. В доме одна кухня и в ней один холодильник, еду готовит кто-то из женщин на всех.
Как вы считаете - хорошо ли жить в таком "колхозе" или лучше строить свое гнездо? И вообще хорошо ли жить семье (не обязательно молодой) со старшим или младшим (или и тем и другим) поколением?
Как вы считаете - хорошо ли жить в таком "колхозе" или лучше строить свое гнездо? И вообще хорошо ли жить семье (не обязательно молодой) со старшим или младшим (или и тем и другим) поколением?
188
Мастер
8/25/2005, 3:50:15 AM
Так ведь однозначно не ответишь.... Хорошо, если людям вместе жить хорошо. И плохо, если им плохо.
Independent
Профессионал
8/25/2005, 3:52:51 AM
Хмм... ответить могу только за себя. Мне было бы плохо. Категорически плохо. И съехала бы оттуда на 2-ой месяц.
Но, если у них действительно большая дружная семья и им хорошо, то, хорошо.
Но, если у них действительно большая дружная семья и им хорошо, то, хорошо.
Келли
Мастер
8/25/2005, 4:03:06 AM
Я считаю, что какая бы дружная семья не была, но все равно надо жить отдельно. Я бы в таком доме не выдержала и недели.
Колянус
Мастер
8/25/2005, 4:13:14 AM
Может, кухня у них одна и холодильник один, а дом в пять этажей?
Тогда им там хорошо.
Лично я бы такой толпы не выдержал и съехал.
Тогда им там хорошо.
Лично я бы такой толпы не выдержал и съехал.
Kirsten
Акула пера
8/25/2005, 4:15:17 AM
Всю жизнь живем с моими родителями. Много лет уже. И жить вместе стали сознательно - обмен был, съехались. Ребенок рос в большой семье, с бабушкой, дедушкой, прабабушкой, ну и естественно, мама и папа.
Ссориться, да, приходилось шепотом. Чтобы всем не слышно было. Но ребенок всегда при деле, кто-нибудь обязательно с ним займется. И для сексуальных дел удобно - дите с прабабушкой в комнате спит, а мы в отдельной спальне.
Начнем с реальных опасностей. Грипп. Да, больше вероятности принести в дом грипп пожилым людям. Это реально. Для нас же разницы никакой нет. Как в одиночестве болеть будешь, точно так же и в большой семье.
Первое: ребенок. Тут одни преимущества большой семьи. В маленькой семье ребенок всегда на руках матери, плюс хозяйство, плюс муж, плюс секс, плюс работа – в общем, умереть и не встать. Сейчас женщины возмутятся, а как же мы, мы так и живем? Да, так и живут.
В большой семье с ребенком проблем нет никаких. Он всегда при деле. Никуда не надо пристраивать его, если маме с папой надо уйти на весь вечер. И спать уложат и он даже не заметит, что мамы нет.
Что касается секса, мне думается, что с этим гораздо больше проблем в маленькой семье. Там всегда надо делать это с оглядкой на то, что ребенок сейчас проснется или прибежит или еше что вытворять станет. А тут ты всегда спокоен и уверен, что его не пустят. ,А что касается остальных взрослых членов семьи, я не понимаю - что в семье надо скрывать, что в данный настоящий момент мужчина и женщина занимаются сексом?
Приготовление еды. Одинаковое время требуется для приготовления 2 л грибного супа и 12 литров грибного супа. Варится и жарится все равно столько минут, сколько надо.
Но если в маленькой семье жена готовит каждый день, то в большой - три пары рук. Завтра приготовит мама, послезавтра – бабушка и так далее. Так и со всем остальным бытом. Быт делится на три или четыре пары рук. Так что бытом я не задавлена.
Телевизоров по-моему у всех уже по несколько штук. Не только в больших семьях. Каждый смотрит, что хочет.
Перепалку между родителями ребенок только в маленькой семье наблюдает. В большой - мама с папой ругаются, когда ребенок сидит в комнате у бабушки с дедушкой и он никогда этого не видит. У нас ребенок в первый раз увидел, что папа курит – в восемь лет. Моя бабушка тоже этого не замечала, и очень удивилась: «А оказывается, он у тебя курит?»
Настроение есть у всех. Плохое тоже. Если у мужа, я уйду пить чай с бабушкой. Или с мамой. Или с дитем. Всегда есть возможность где-нибудь «спрятаться». И дать возможность человеку побыть одному. В маленькой семье это невозможно. Там вы всегда вдвоем. Лицом к лицу. И в плохом настроении тоже. И в раздражении.
Ссориться, да, приходилось шепотом. Чтобы всем не слышно было. Но ребенок всегда при деле, кто-нибудь обязательно с ним займется. И для сексуальных дел удобно - дите с прабабушкой в комнате спит, а мы в отдельной спальне.
Начнем с реальных опасностей. Грипп. Да, больше вероятности принести в дом грипп пожилым людям. Это реально. Для нас же разницы никакой нет. Как в одиночестве болеть будешь, точно так же и в большой семье.
Первое: ребенок. Тут одни преимущества большой семьи. В маленькой семье ребенок всегда на руках матери, плюс хозяйство, плюс муж, плюс секс, плюс работа – в общем, умереть и не встать. Сейчас женщины возмутятся, а как же мы, мы так и живем? Да, так и живут.
В большой семье с ребенком проблем нет никаких. Он всегда при деле. Никуда не надо пристраивать его, если маме с папой надо уйти на весь вечер. И спать уложат и он даже не заметит, что мамы нет.
Что касается секса, мне думается, что с этим гораздо больше проблем в маленькой семье. Там всегда надо делать это с оглядкой на то, что ребенок сейчас проснется или прибежит или еше что вытворять станет. А тут ты всегда спокоен и уверен, что его не пустят. ,А что касается остальных взрослых членов семьи, я не понимаю - что в семье надо скрывать, что в данный настоящий момент мужчина и женщина занимаются сексом?
Приготовление еды. Одинаковое время требуется для приготовления 2 л грибного супа и 12 литров грибного супа. Варится и жарится все равно столько минут, сколько надо.
Но если в маленькой семье жена готовит каждый день, то в большой - три пары рук. Завтра приготовит мама, послезавтра – бабушка и так далее. Так и со всем остальным бытом. Быт делится на три или четыре пары рук. Так что бытом я не задавлена.
Телевизоров по-моему у всех уже по несколько штук. Не только в больших семьях. Каждый смотрит, что хочет.
Перепалку между родителями ребенок только в маленькой семье наблюдает. В большой - мама с папой ругаются, когда ребенок сидит в комнате у бабушки с дедушкой и он никогда этого не видит. У нас ребенок в первый раз увидел, что папа курит – в восемь лет. Моя бабушка тоже этого не замечала, и очень удивилась: «А оказывается, он у тебя курит?»
Настроение есть у всех. Плохое тоже. Если у мужа, я уйду пить чай с бабушкой. Или с мамой. Или с дитем. Всегда есть возможность где-нибудь «спрятаться». И дать возможность человеку побыть одному. В маленькой семье это невозможно. Там вы всегда вдвоем. Лицом к лицу. И в плохом настроении тоже. И в раздражении.
Melifaro
Мастер
8/25/2005, 4:47:03 AM
а помоему как бы хорошо всем вместе не было и если есть такая возможность то лучше жить отдельно
иногда просто хочется побыть одному .но в большой семье это невозможно.
Одно время жили с родителями.. вроде бы и ничего .. но случались и перепалки...когда купил квартиру жить стало проще (меньше зависимость от других наверное ) да и у родителей я сейчас как гость дорогой..а про ссоры вообще вопрос не встает.
всеж мое мнение ---однозначно.. отдельно лучше
иногда просто хочется побыть одному .но в большой семье это невозможно.
Одно время жили с родителями.. вроде бы и ничего .. но случались и перепалки...когда купил квартиру жить стало проще (меньше зависимость от других наверное ) да и у родителей я сейчас как гость дорогой..а про ссоры вообще вопрос не встает.
всеж мое мнение ---однозначно.. отдельно лучше
Багги_Ra
Мастер
8/25/2005, 4:52:21 AM
Я бы сошла с ума в таком колхозе...
milа
Мастер
8/25/2005, 2:05:57 PM
Kirsten - извини, я тебя очень уважаю, но такой райский кибуц который ты описала встречается в жизни крайне редко, в основном одна из женщин (или самая старшая или самая бойкая) забирают вожжи в руки и начинают рулить этот колхоз как умеют, а все остальные должны исполнять то, что от них требуется, а если нет - наставление на путь истинный с обвинением во всех грехах. Это тот уклад, который веками у нас на Руси процветал - у городских в 5 колене это уже конечно по-другому и им не понятно как так можно, но поскольку многие у нас городскими стали не так давно, такой уклад очень распространен. Та семья о которой я говорю, родителей мужа привезли из села, и при мне за 10 минут три раза успели "потыркаца" по мелочи но настолько обыденно, что я себе представляю что бывает когда гостей вобще нет и потом тот момент, что ребенком кто-то всегда займется - ребенок тогда вообще неспособен находиться один и сам себя занимать. Конечно когда мама и папа отделятся он будет прибегать как вождь краснокожих в спальню и орать вставайте все я уже пришел. А в маленькой семье ребенок сначала "ездит" на родителях и все счастливы и ребенок и родители, а когда он начинает подрастать, бегать и говорить и потихоньку начинает осознавать что родители и он это не сиамские близнецы, он начинает учиться быть с самим собой - понимать себя и воспринимать себя. А в большой семье всегда на людях. Люди это конечно хорошо, но ведь хочется и одной побыть?
DELETED
Акула пера
8/25/2005, 4:00:28 PM
(milа @ 25.08.2005 - время: 10:05) Kirsten - извини, я тебя очень уважаю, но такой райский кибуц который ты описала встречается в жизни крайне редко
А я подпишусь под каждым словом Kristen , сам живу в большой семье. IMHO вместе легче.
А я подпишусь под каждым словом Kristen , сам живу в большой семье. IMHO вместе легче.
milа
Мастер
8/25/2005, 4:12:24 PM
(Irvin @ 25.08.2005 - время: 12:00) [ А я подпишусь под каждым словом Kristen , сам живу в большой семье. IMHO вместе легче.
Вполне вероятно, что легче, но не мешает ли длительное совместное проживание родителей и детей становлению этих детей как взрослых? может конечно некорректное сравнение, но все же... как в армии у каждого своя роль и он не может выйти за пределы этой роли - по имхо в большой семье происходит то же самое - отношения между членами семьи иерархические и живя с родителями или прародителями ты, даже имея собственных детей не можешь выйти полностью за пределы роли ребенка, в какой-то степени каждый день тебе все равно об этом напоминают. Разве не так?
Вполне вероятно, что легче, но не мешает ли длительное совместное проживание родителей и детей становлению этих детей как взрослых? может конечно некорректное сравнение, но все же... как в армии у каждого своя роль и он не может выйти за пределы этой роли - по имхо в большой семье происходит то же самое - отношения между членами семьи иерархические и живя с родителями или прародителями ты, даже имея собственных детей не можешь выйти полностью за пределы роли ребенка, в какой-то степени каждый день тебе все равно об этом напоминают. Разве не так?
Igrushka
Мастер
8/25/2005, 4:55:15 PM
Ни за что не стала бы жить вместе. Снимала бы квартиру хоть где, но отдельно и от его и от моей семьи.
1) Я хочу чувствовать себя полноценной хозяйкой, иметь СВОЙ дом и сама о нем заботиться.
2) Мне не надо выходя из ванной опять напяливать всю одежду, могу в чем мать родила до спальни дойти.
3) Секс когда угодно и где угодно по всей кватире и как угодно шумно.
4) Нет конфликтов с тещей или свекровью.
5)Телефон и телевизор не становятся предметами острой конкуренции.
6)Придя домой в 3-4 ночи, мы можем быть уверены, что никого не разбудим, спокойно включим свет или вернемся к пункту 3.
Вот только первое, что пришло мне в голову из преимуществ раздельного проживания.
1) Я хочу чувствовать себя полноценной хозяйкой, иметь СВОЙ дом и сама о нем заботиться.
2) Мне не надо выходя из ванной опять напяливать всю одежду, могу в чем мать родила до спальни дойти.
3) Секс когда угодно и где угодно по всей кватире и как угодно шумно.
4) Нет конфликтов с тещей или свекровью.
5)Телефон и телевизор не становятся предметами острой конкуренции.
6)Придя домой в 3-4 ночи, мы можем быть уверены, что никого не разбудим, спокойно включим свет или вернемся к пункту 3.
Вот только первое, что пришло мне в голову из преимуществ раздельного проживания.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/25/2005, 6:34:02 PM
(Igrushka @ 25.08.2005 - время: 12:55) 2) Мне не надо выходя из ванной опять напяливать всю одежду, могу в чем мать родила до спальни дойти.
3) Секс когда угодно и где угодно по всей кватире и как угодно шумно.
6)Придя домой в 3-4 ночи, мы можем быть уверены, что никого не разбудим, спокойно включим свет или вернемся к пункту 3.
Это до тех пор, пока в этом доме не забегает маленький igrush’онок
3) Секс когда угодно и где угодно по всей кватире и как угодно шумно.
6)Придя домой в 3-4 ночи, мы можем быть уверены, что никого не разбудим, спокойно включим свет или вернемся к пункту 3.
Это до тех пор, пока в этом доме не забегает маленький igrush’онок
fon Rommel
Мастер
8/25/2005, 6:46:53 PM
Один мой хороший знакомый прожил всю жизнь в 16 метровой комнате, в коммуналке, с женой и двумя взрослыми сыновьями. Спали они с женой на шкафу, на специальных полатях. Он уже четыре года, как умер от рака, но когда мы виделись в последний раз, он печально пошутил, что мол, на том свете, может, попросторнее будет...
Я сам в молодости испытал на себе скученность, когда в одной трешке жило 7 человек: я, родители, сестра с зятем, и двое племянников. И нмчего хорошего в этом не вижу, когда по утрам в туалет очередь выстраивается, а ужинать приходится в две смены. А ещё очень забавно было, когда через меня летали по ночам по дороге в тот же туалет, потому что раскладушку, на которой я спал, обойти было нельзя, а поставить в другом месте - негде.
Если жилье состоит из десяти комнат с тремя санузлами и двух кухонь, то в нем можно жить описанным "колхозом" и радоваться жизни. А если речь идет о 60 квадратх общей площади, извините, но кайфа в этом никакого нету...
Я сам в молодости испытал на себе скученность, когда в одной трешке жило 7 человек: я, родители, сестра с зятем, и двое племянников. И нмчего хорошего в этом не вижу, когда по утрам в туалет очередь выстраивается, а ужинать приходится в две смены. А ещё очень забавно было, когда через меня летали по ночам по дороге в тот же туалет, потому что раскладушку, на которой я спал, обойти было нельзя, а поставить в другом месте - негде.
Если жилье состоит из десяти комнат с тремя санузлами и двух кухонь, то в нем можно жить описанным "колхозом" и радоваться жизни. А если речь идет о 60 квадратх общей площади, извините, но кайфа в этом никакого нету...
Kirsten
Акула пера
8/25/2005, 7:07:46 PM
(fon Rommel @ 25.08.2005 - время: 12:46) Один мой хороший знакомый прожил всю жизнь в 16 метровой комнате, в коммуналке, с женой и двумя взрослыми сыновьями. Спали они с женой на шкафу, на специальных полатях. Он уже четыре года, как умер от рака, но когда мы виделись в последний раз, он печально пошутил, что мол, на том свете, может, попросторнее будет...
Я сам в молодости испытал на себе скученность, когда в одной трешке жило 7 человек: я, родители, сестра с зятем, и двое племянников. И нмчего хорошего в этом не вижу, когда по утрам в туалет очередь выстраивается, а ужинать приходится в две смены. А ещё очень забавно было, когда через меня летали по ночам по дороге в тот же туалет, потому что раскладушку, на которой я спал, обойти было нельзя, а поставить в другом месте - негде.
Если жилье состоит из десяти комнат с тремя санузлами и двух кухонь, то в нем можно жить описанным "колхозом" и радоваться жизни. А если речь идет о 60 квадратх общей площади, извините, но кайфа в этом никакого нету...
Ты не путай две проблемы - совместное проживание и нехватка жилплощади. У нас площади хватает. Я ж сказала - мы специально съехались.
Я сам в молодости испытал на себе скученность, когда в одной трешке жило 7 человек: я, родители, сестра с зятем, и двое племянников. И нмчего хорошего в этом не вижу, когда по утрам в туалет очередь выстраивается, а ужинать приходится в две смены. А ещё очень забавно было, когда через меня летали по ночам по дороге в тот же туалет, потому что раскладушку, на которой я спал, обойти было нельзя, а поставить в другом месте - негде.
Если жилье состоит из десяти комнат с тремя санузлами и двух кухонь, то в нем можно жить описанным "колхозом" и радоваться жизни. А если речь идет о 60 квадратх общей площади, извините, но кайфа в этом никакого нету...
Ты не путай две проблемы - совместное проживание и нехватка жилплощади. У нас площади хватает. Я ж сказала - мы специально съехались.
Kirsten
Акула пера
8/25/2005, 7:11:38 PM
(milа @ 25.08.2005 - время: 10:12) живя с родителями или прародителями ты, даже имея собственных детей не можешь выйти полностью за пределы роли ребенка, в какой-то степени каждый день тебе все равно об этом напоминают. Разве не так?
Это тоже совершенно разные проблемы - совместное проживание и то, что тебе постоянно напоминают, что ты ребенок. Это уже совсем другая тема - взаимоотношения с родителями. Тебе родители могут это напоминать и живя раздельно.
Это тоже совершенно разные проблемы - совместное проживание и то, что тебе постоянно напоминают, что ты ребенок. Это уже совсем другая тема - взаимоотношения с родителями. Тебе родители могут это напоминать и живя раздельно.
DELETED
Акула пера
8/25/2005, 7:13:37 PM
(milа @ 25.08.2005 - время: 12:12) отношения между членами семьи иерархические и живя с родителями или прародителями ты, даже имея собственных детей не можешь выйти полностью за пределы роли ребенка, в какой-то степени каждый день тебе все равно об этом напоминают. Разве не так?
Сколько семей столько и отношений, у кого-то возможно и так. Скажу за себя - у нас со старшим поколением отношения не иерархические, а партнерские. Может быть так не получается у тех кто не умеет себя по взрослому вести?
Сколько семей столько и отношений, у кого-то возможно и так. Скажу за себя - у нас со старшим поколением отношения не иерархические, а партнерские. Может быть так не получается у тех кто не умеет себя по взрослому вести?
Багги_Ra
Мастер
8/25/2005, 7:20:15 PM
... и на 20 кв.м. площади человеку может быть необходимо личное жизненное пространство... возможность побыть одному... элементарно отдохнуть... закрыть глаза и подремать после тяжелого дня... это так сложно понять?
Kirsten
Акула пера
8/25/2005, 7:26:09 PM
(Багира-В @ 25.08.2005 - время: 13:20) ... и на 20 кв.м. площади человеку может быть необходимо личное жизненное пространство... возможность побыть одному... элементарно отдохнуть... закрыть глаза и подремать после тяжелого дня... это так сложно понять?
Багира-В , мы с тобой обычно согласны во мнениях. Тут я только еще раз хочу повторить. Это две разные проблемы- нехватка жилплощади и совместное проживание. Мы спим в отдельной спальне площадью 22 кв.м. А дите отдельно. А родители тоже отдельно.
Багира-В , мы с тобой обычно согласны во мнениях. Тут я только еще раз хочу повторить. Это две разные проблемы- нехватка жилплощади и совместное проживание. Мы спим в отдельной спальне площадью 22 кв.м. А дите отдельно. А родители тоже отдельно.
Багги_Ra
Мастер
8/25/2005, 7:44:10 PM
Kirsten, конечно, разные :) Я говорю как раз о случае нехватки площади. Не верю, что человек может быть счастлив и всем доволен, если и дома нет возможности для полноценного отдыха, пусть и от самых близких.