Власть вещей

Nano
7/13/2005, 8:15:08 PM
(lesly @ 13.07.2005 - время: 09:53) Ты живешь себе, живешь - особо не придавая значения тому, как вещи потихоньку прокрадываются в твою жизнь.
Как тебе вдруг незаметно начинает нехватать - то дистационного пульта, то льда в стакане с минералкой... Покупаешь новые одежки в добавление к старым, и когда выбрасываешь что-то, то совсем не задумываешься о трагичности.
Просто... У тебя есть жена, и дети, и любимая машина.
У тебя есть сложенный кое-как твой мир привычных вещей.
И постепенно... ты просто состоишь из них. Никого не волнуешь ты. Все оценивают только твои вещи - это почти такой же синдром дефицита общения - как и одноразовая любовь. Люди приближаются к тебе - без малейшего желания рассмотреть тебя - за всеми этими вещами,- и также легко уходят. Не придавая этому значения.
Ты- тоже вещь.
Ты тоже никому не нужен.
Пафос Ваш, имхо, абсолютно лишний здесь. И литературность тоже совершенно не для этой темы. И хотя с мнением Вашим я, по большей части, не согласен, обсуждать его здесь не стану, ибо это будет poster_offtopic.gif Вы мне напомнили один персонаж из сериала South Park.

Багира-В, мне кажется Вы указали только одну часть вопроса в своем первом посте. Да, действительно есть люди, которые годами накапливают и хранят вещи, не решаясь от них избавиться. Мне сложно судить, почему это происходит, и является ли это чертой характера или болезнью. Из своего опыта могу сказать, что во многом это свойственно людям старшего поколения. Вспоминаю, как мой дед работал в службе охраны какой-то гостиницы, на пенсии уже, и постоянно таскал домой списанные кровати. Знаете, такие деревянно-железные с панцырной сеткой? Их потом столько накопилось, что уже и вывести-то было некуда. И что это такое? Бережливость, скупость? Дед мой никогда до смерти своей не был ни скупым, ни бережливым. Аккуратным и любящим порядок - это да... Но ведь это другое совсем. И на фига ему нужны были эти кровати да еще в таком количестве?.. Или мне еще одна знакомая рассказывала, что она постоятнно дома в серванте хранит все квитанции и чеки, которые только у нее появляются: из магазинов, с заправочных станций, счета из ресторанов и телефонные счета. В общем, все, все, все... Так к ней однажды воры залезли и из всех вещей вынесли только ноутбук, несмотря на то, что в квартире было, что взять. Зато ящик с квитками этими перетрясли сверху донизу. Деньги искали. Тщетно. Поэтому, наверное, на остальную квартиру времени уже не осталось. Наших отцов и дедов действительно можно понять. Ну, не было у них возможностей вещи покупать... Во-первых, конечно, дифицит кругом их окружал. Как чуть "выбросят" что-нибудь на прилавки, так сразу очередь в два квартала. Причем на все товары: еда, мебель, одежда, автомобили и пр. Во-вторых, товары были не особенно высокого качества. Мебель типа "Гей, Славяне!", ботиночки "Прощай, молодость!" фабрики "Скороход", в общем-то, всегда можно было купить. Ан нет! Они хотели английские куртки и платья из ФРГ, а мебель из Польши и Румынии. В третьих, идеология тогда такая была: нет вещизму. Не фиг вещи покупать, не в них счастье. А народ все равно хотел! Потому что он... ну, в общем, он хотел, и все тут. Помните, фильм такой старый советский: там несколько семей жили в коммунальной квартире, и одна женщина все время покупала мебель и сгружала ее в комнате, на тот период, когда она переедет в нормальную квартиру?.. Вот, наверное, и сформировалось такое отношение. "Выжать потребительские качества досуха", кто-то сказал. Замечательное выражение. Вещь уже старая, может, и к использованию-то непригодная, а люди все цепляются за ее "импортность", за давно выцветший факт того, что такой больше ни у кго нет (тогда не было).
Это одна сторона вопроса, я здесь не стал говорить ни о скупых людях, ни о Плюшкиных, которые в дом тащат все подряд, а потом сами становятся заложниками всего этого.
С другой стороны, и здесь об этом уже говорили, современная действительность (даже российская) педоставляет нам возможность купить товары на любой вкус. Любые товары. А также предоставляет возможность заработать денег для того, чтобы эти товары купить. Ни о каком равенстве разговора не идет. Каждый получает то, что сумел получить. Вот мы и начинаем стремиться с этим вещам. Они нам нужны не только для того, чтобы мы могли "пить" их потребительские свойства. Они определяют наш статус в обществе, характеризуют тот уровень, которого мы смогли достичь, то, чего мы смогли добиться в этой жизни. Вот постепенно мы и становимся "заложниками" этих вещей. У Паланика в "Бойцовском клубе" об этом неплохо написано. А в фильме одноименном весьма неплохо показано. Помните момент, когда Корнелиус показывает свою квартиру, которая больше всего напоминает каталог "Икея"? Мы стремимся обладать вещами, потому что думаем, что они сделают нас счастливыми. Куча одежды, обуви, мебели, жратвы, машин, домов и пр. Мы видим это, и все это хотим. При этом мы постоянно страдаем от когнитивного диссонанса, то есть от невозможности те или иные вещи купить. Чтобы избавиться от этого чувства мы и начинаем вырывать вторичные плоловые признаки из различных мест на теле, страраясь зарабтать как можно больше денег (прошу прощения за частичный плагиат В. Пелевина "Generation P"). Далее все просто. Кто-то, покупая новые вещи, старые выбрасывает. Кто-то, исходя из описанных выше черт характера (бережливость, скупость, "жалко выбрасывать", "пригодится" и пр.), их накапливает...
Черт, бежать уже нужно, поэтому личное отношение уже не успеваю выразить. Позднее постараюсь добавить. Прошу прощение за сумбурность всего поста: не было времени точнее оформить мысль... Может, отредактирую позднее.
Багги_Ra
7/13/2005, 8:53:59 PM
Nano... знакомая анаграмма wink.gif редкий случай, когда и Багира и В одинаково радостно хихикают, глядя в монитор... пардон за оффтоп :)))
Раз пора бежать (как обычно) то не нужно ничего редактировать - все вполне доступно и понятно изложено :) только вот давайте в темах избегать наездов друг на друга, ок? У Лесли свой взгляд на проблему, и достаточно серьезный... Крайности вещизма вполне могут проявляться и так, что люди отступают на второй план, а вещи остаются на первом :( Из-за вещей происходят ссоры и разрывы... рушатся судьбы :( Разве Вы в своей богатой опытом жизни не сталкивались с подобным?
Unknown_Identifier
7/13/2005, 10:09:10 PM
Unknown_Identifier, проблема возникает, когда возникает зависимость от этого хлама :)
А в чем суть зависимости? Как от него можно зависеть?

Когда заведомо ненужные вещи, отслужившие свой срок, признаются неоправданно необходимыми...
Согласен, это плохо. Но тут ведь дело скорее в разных точках зрения. Я не считаю свой хлам "заведомо ненужным". Да и опять же: проводить ревизию - это работа, а если она не приносит полезного результата, то зачем ей заниматься? То же самое у меня на винчестере: из 160 ГБ у меня свободно не больше 5, а старые "заведомо ненужные" файлы я удаляю лишь для того, чтобы освободить новое место. Какой смысл иметь большой винчестер, но использовать его лишь на 10%?

Пардон за каламбур, захламляют ваше жизненное пространство :( Также существует санитарно-гигиенический аспект...
А что такое - это "жизненное пространство"? Какой толк с пустого пространства? Тут ситуация аналогична ситуации с винчестером :)

Не думаю, что мое барахло в шкафу антисанитарно.
Багги_Ra
7/13/2005, 11:55:19 PM
Как правильно говорили выше, вещизм напрямую связан с уровнем жизни
( хотя бывают исключения, но речь не о них). Храня в доме предметы, приобретенные родителями, дети, еще не достигшие приличного материального достатка, навряд ли задумываются о том, что существуют сроки эксплуатации для каждого конкретного предмета имущества. Кто-нибудь может точно назвать срок службы нижнего белья? постельного? верхней одежды? обуви? осветительных приборов? обоев? посуды? навряд ли :) Большинство пользуется предметами быта, не задумываясь об этом, исходя из соображений экономии, удобства, привязанности к милым сердцу чашечкам... Многие ли хозяйки в курсе того, как правильно хранить меховые изделия, чтобы они не вызывали приступы удушья у потенциальных гостей-аллергиков? Как избежать появления различных микроорганизмов, которые обожают гнездиться в пыльных, плотно забитых кладовках? Про опасность, исходящую от старых бытовых приборов, я вообще молчу - отдельная тема :( Так что, помимо неприглядного накопительства, существует еще мнооого вопросов...
DELETED
7/14/2005, 12:07:03 AM
(Багира-В @ 12.07.2005 - время: 21:15) Существуют в нашем лексиконе такие понятия, как мещанство, бережливость, скупость... А в жизни выражается все это предельно просто - жаль выбросить старую вещь, рука не поднимается - а вдруг пригодится?.. А ежели нет? И лежит старый хлам по углам годами, десятилетиями, с квартиры на квартиру перевозятся коробки с раритетами, коим место давно на помойке... И слышатся гневные вопли из окон *куда??? оставь, где взял(а)!* - так, что же это такое? Очередная национальная черта? Заболевание? Привычка?
Очень часто с ненужными "раритетами", которые действительно захламляют "полезную площадь", связаны воспоминания о любимых и близких людях. которых уже с тобой нет и не будет!!! Я понимаю, что надо жить дальше , смотреть с оптимизмом вперед, выбросить "скелеты из шкафа" и т.д и т.п, но......трудно решиться!!А надо!! Моя мама хранит костюм папы, папа умер в 80-м! Кому этот костюм нужен?Никому!Вот так!
Багги_Ra
7/14/2005, 12:33:56 AM
Maria B, память о любимом человеке не рассматривается как хлам ни в коем случае! Я очень хорошо понимаю твою маму...
DELETED
7/14/2005, 1:30:38 AM
Многие ли хозяйки в курсе того, как правильно хранить меховые изделия, чтобы они не вызывали приступы удушья у потенциальных гостей-аллергиков? Как избежать появления различных микроорганизмов, которые обожают гнездиться в пыльных, плотно забитых кладовках? Действительно, хранит костюм, и что в этом такого? Не хранит-же она все его вещи? Ну, может, смотрит, и вспоминает то время, когда они его купили вместе на скопленные деньги? rolleyes.gif Ведь в то время с шиком уж никто не одевался! no_1.gif
Вот и мама моя постоянно говорит своей вечно болеющей подруге, что от хлама в квартире в первую очередь избавиться нужно! wacko.gif
А мои дальние родственники так и прожили, копя все подряд, неизвестно на какую жизнь? Что она умерла в 58, и он в 62, а квартира буквально трещала от ковров в упаковках, посуды в коробках, кучи шмоток, кто из них ниразу не одевал, и прочего. Вот спрашивается, ради чего это все собирать? Но есть такие люди- если есть нажитое, чем его больше, тем душа спокойнее. Честно говоря, не понимаю таких людей! no_1.gif
Unknown_Identifier
7/14/2005, 1:51:49 AM
(Liopa @ 13.07.2005 - время: 21:30) Но есть такие люди- если есть нажитое, чем его больше, тем душа спокойнее. Честно говоря, не понимаю таких людей! no_1.gif
Так ведь и в самом деле иметь что-то, быть состоятельным - спокойнее и безопаснее, чем ничего не иметь :)
Багги_Ra
7/14/2005, 2:16:12 AM
Есть у меня знакомый, состоятельный человек, дачку имеет на Финском взморье... так вот, превратил он эту дачку в какой-то склад старья. Зачем. спрашиваю его, тебе на чердаке два старых электронно-лучевых монитора, у которых корпуса фонят? *Пригодицца* - был ответ... Ну, бог в помосч, чтобы и впрямь пригодились angel_hypocrite.gif
Келли
7/14/2005, 2:22:32 AM
Храню только те вещи, с которыми связаны какие-то воспоминания, переживания. А всякий хлам выбрасываю. Не вижу смысла захламлять свою квартиру или дачу ненужными мне вещами.
Anton-11
7/14/2005, 2:23:46 AM
А может быть, Багирушка, это не скупость, не мещанство? Ведь, к примеру, из этого можно что то новое создать :)
Томила_Незабудкина
7/14/2005, 2:24:54 AM
(Багира-В @ 13.07.2005 - время: 22:16) Есть у меня знакомый, состоятельный человек, дачку имеет на Финском взморье... так вот, превратил он эту дачку в какой-то склад старья. Зачем. спрашиваю его, тебе на чердаке два старых электронно-лучевых монитора, у которых корпуса фонят? *Пригодицца* - был ответ... Ну, бог в помосч, чтобы и впрямь пригодились angel_hypocrite.gif
Да не переживай!:))) Придет время - забитонирует wink.gif
Багги_Ra
7/14/2005, 2:29:47 AM
Антониошечка :) если б создавали - а то копят, копят, солят, жарят... ой blink.gif не туда :( Смысл темы в том, что непонятно мне, зачем копить годами те вещи, к которым и не притрагиваются, даже не вспоминают о них!

Томилочка, ты как всегда мудра :) Нужно будет ему эту идейку подкинуть devil_2.gif
Anton-11
7/14/2005, 2:30:25 AM
(Томила_Незабудкина @ 13.07.2005 - время: 22:24) (Багира-В @ 13.07.2005 - время: 22:16) Есть у меня знакомый, состоятельный человек, дачку имеет на Финском взморье... так вот, превратил он эту дачку в какой-то склад старья. Зачем. спрашиваю его, тебе на чердаке два старых электронно-лучевых монитора, у которых корпуса фонят? *Пригодицца* - был ответ... Ну, бог в помосч, чтобы и впрямь пригодились  angel_hypocrite.gif
Да не переживай!:))) Придет время - забитонирует wink.gif
Не думаю :) Скорее, реанимирует :)
Anton-11
7/14/2005, 2:39:36 AM
(Багира-В @ 13.07.2005 - время: 22:29) Антониошечка :) если б создавали - а то копят, копят, солят, жарят... ой blink.gif не туда :( Смысл темы в том, что непонятно мне, зачем копить годами те вещи, к которым и не притрагиваются, даже не вспоминают о них!

Томилочка, ты как всегда мудра :) Нужно будет ему эту идейку подкинуть devil_2.gif
Хм... Копят.... Понимаю тебя, Багирушка.... Есть такие.... И много... У меня с братом (в реале) был на даче склад всяких разных вещей. Чего там только не было... Собрали однажды все это в кучу - сами удивились. Чего там небыло: даже нашли дедовское табельное оружие (на флоте служил он у меня во время войны и после нее), прятал.
Kondor
7/14/2005, 2:42:25 AM
(Liopa @ 13.07.2005 - время: 00:28) (moerder @ 12.07.2005 - время: 22:48) Я даже не знаю что у меня в шкафу есть на данный момент. Ношу макс. половину вещей оттуда, при этом мне не то чтобы жалко- просто сидеть и ковыряться: буду носить или не буду как-то лень :), попадётся под руку старая шмотка, я её выкину без сожаления. Зато вот разные кабеля, провода, переходники выкинуть рука не поднимается и всё новые покупаю...недавно в подвале у отца нашёл старый магнтофон " бабиник" (как-то так назывался вроде) и подключил его к усилителю, хотя там выходы 80-ых годов. И послушал свой и голос сестры когда нам было по 1 году rolleyes.gif  Вообщем всё что связано как-то с електроникой выкинуть я не в состоянии...
Борюсь с этим со своим мужем! Как-же он все ценит, железяки, безделушки и прочий для меня хлам. Для него все ценно почему-то? Про каждый болтик чуть-ли не историю расскажет. На счет своего хлама- стараюсь избавляться . Вещи, порой, пользуются спросом у знакомых (на халяву) , по росту приходится подшивать! Сейчас ремонт у нас, так я еще столько лишнего повыкидываю (чтобы некоторые, кто дорожит этим хламом, а потом и не вспомнили, что у него такое было!) hug.gif bleh.gif chair.gif
Кстати, именно при ремонте масса этого "хлама" как-раз и может пригодиться!!!
МУСЕЧКА
7/14/2005, 4:58:51 AM
(Багира-В @ 13.07.2005 - время: 22:16) Есть у меня знакомый, состоятельный человек, дачку имеет на Финском взморье... так вот, превратил он эту дачку в какой-то склад старья. Зачем. спрашиваю его, тебе на чердаке два старых электронно-лучевых монитора, у которых корпуса фонят? *Пригодицца* - был ответ... Ну, бог в помосч, чтобы и впрямь пригодились angel_hypocrite.gif
Я анекдот такой вспомнила : Ехал на машине бережливый человек /без национальности/, сбил ворону. Взяв за крыло, сунул в багажник со словами "Мошшет приготицца..." Весь день ездил с ней, а вечером в гараже выбросил, сказав "Не прииготилась..."

Вот так и мы - все кажется, что может нам что-то пригодится.

Кстати, а разве не замечали, что как только выбросим что-то, именно оно нам и нужно на следующий день? У меня так часто бывало.

Моя мама хранит костюм папы, папа умер в 80-м! Кому этот костюм нужен?Никому!Вот так!

А я вот храню свитер и костюм моего погибшего брата. И никогда не выброшу, это же частичка дорогого мне человека…
bigpipa
7/14/2005, 5:48:14 AM
Я так понимаю тема раздвоилась на хлам и памятью
Хлам. Избавился очень просто, мы недавно переезжали по улучшению жилплощади аш два раза. Первую половину выкинули в первый переезд, а вторую ВНИМАНИЕ во второй, мы переезжали из комнаты 22 м в 1 комнотную квартиру где комната 16м Так что всё "лишнее" ушло на свалку и вгараж.
Память. Когда погиб отец, он сгорел в своём доме, из всех вещей на пепелище осталась только икона совершенно не тронутая огнём. Кто ж её выкинет?
Багги_Ra
7/14/2005, 11:55:47 PM
При Вашем желании тему можно не токмо раздвоить - растроить и так далее :)
Бог велел делиться... Не лучше ли отдавать неимущим то, что вам явно уже не пригодится? На благополучном Западе многие так и поступают. Россия, конечно, живет не шикарно... Но у нас укоренилось мнение, что лучше хранить про запас - авось, да и пригодится! Пора некоторым слоям населения уже и отдавать - не только хапать :((
Anton-11
7/15/2005, 12:08:03 AM
Не стоит путать бережливость, Багирушка, и хапательство. Это разные вещи.