ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ

(Nex @ 13.12.2005 - время: 12:56) ВЛАСТЬ ПЕРВИЧНА....ПРИМЕР-ХОДОРКОВСКИЙ...сколько миллиардов не имей,а у кого власть тот и рулит
Знаешь, а по-моему ты прав!
Хороший пример, аргументы

(Царевна @ 13.12.2005 - время: 21:46) (Nex @ 13.12.2005 - время: 12:56) ВЛАСТЬ ПЕРВИЧНА....ПРИМЕР-ХОДОРКОВСКИЙ...сколько миллиардов не имей,а у кого власть тот и рулит
Знаешь, а по-моему ты прав!
Хороший пример, аргументы
...бред...
....если бы Ходарковский сам заработал эти деньги...а так - дали ему заработать, потому что оказался в нужное время и в нужном месте...а он выпендриваться начал...не соблюдал правил игры...стал в колодец плевать...вот и получил...
а ответ простой....пришел во власть без денег, играешь по правилам - получишь свои деньги...у тебя есть деньги - можешь прийти во власть (ни для кого не секрет, что на госслужбе должности до замруководителя департамента федерального министерства можно купить)....можно купить и должности губернатора....только с изменением ФЗ и отменой прямых выборов это стало сложнее...то же и с депутатскими должностями...

К власти приводит желание денег, а не их наличие на тот момент. Имея такое желание человек пойдет на всё, чтобы достигнуть своей цели, законно ли это будет или нет. Конечная цель лестницы - именно деньги, а не власть. Среди выбившихся во власть честных людей - единицы (я знаю один случай, когда рядовой рабочий поднялся вполне законным путём, именно благодаря своим заслугам, при этом сейчас власть он имеет, а деньжат на том посту не так уж и много платят. Взяток не берет. Радеет за своё дело.)

(Watchman @ 14.12.2005 - время: 14:54) (я знаю один случай, когда рядовой рабочий поднялся вполне законным путём, именно благодаря своим заслугам, при этом сейчас власть он имеет, а деньжат на том посту не так уж и много платят. Взяток не берет. Радеет за своё дело.)
...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та....в конце 70-х появился роман Надара Думбадзе "Закон вечности"....там один герой другому говорит о том, что у каждого человека есть своя цена....и если ты не продавался, значит, тебе твою цену не давали...так вот, у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....

(boohoo @ 14.12.2005 - время: 15:17) ...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та.... у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....
Не берет. Давать пытались и не раз и достаточно крупные суммы, и пытались после своего провала спихнуть его с поста, под суд отдать под различными предлогами... Но до сих пор человек не сломался. И не сломается. Возраст уже в принципе не тот, чтобы хотеть много, нет, не так, а вот так - МНОГО ДЕНЕГ.

(Watchman @ 14.12.2005 - время: 15:38) (boohoo @ 14.12.2005 - время: 15:17) ...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та....  у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....
Не берет. Давать пытались и не раз и достаточно крупные суммы, и пытались после своего провала спихнуть его с поста, под суд отдать под различными предлогами... Но до сих пор человек не сломался. И не сломается. Возраст уже в принципе не тот, чтобы хотеть много, нет, не так, а вот так - МНОГО ДЕНЕГ.
...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником )

(boohoo @ 14.12.2005 - время: 16:14) ...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником )
Так я же писал "и не раз и достаточно крупные суммы". И через вышестоящих пытались. Не помогает. Наверное с психикой действительно что-то . Окружающие не понимают, но уважают. Всё-таки человек район на ноги считай заново поставил.

(Watchman @ 14.12.2005 - время: 17:03) (boohoo @ 14.12.2005 - время: 16:14) ...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником )
Так я же писал "и не раз и достаточно крупные суммы". И через вышестоящих пытались. Не помогает. Наверное с психикой действительно что-то . Окружающие не понимают, но уважают. Всё-таки человек район на ноги считай заново поставил.
...достаточно крупные...я же пытался объяснить, что это понятие относительное...ему дают 100 000 долларов...и столько вопрос и стоит - больше не дадут...а цена вашего приятеля - 1 000 000, а может 5 000 000....но никто ему столько не дает....потому, что вопрос столько не стоит...вот и все....

(Куличик @ 06.12.2005 - время: 22:59) (AngeLR_W @ 03.12.2005 - время: 20:13) Ни деньги, ни власть не первичны.
Ответа два (упрощенных):
1. Кто-то использует власть чтобы получить деньги (тот кому достижение власти даётся проще), другой покупает власть (потому как денег ему проще достать).
2. У кого-то есть цель, а деньги и власть - одинаково необходимые инструменты.
Соглашусь..
я полностью согласна

(Царевна @ 12.12.2005 - время: 22:21) (Spin @ 11.12.2005 - время: 00:39) Бывает по всякому.
Это замкнутый круг.
Но первична все-таки власть.
Хорошо...
Допустим власть первична... а как к ней прити без денег???
первична власть!
Обьяснение простое.
В то доисторическое время, когда о деньгах и речи не было, у наших предков уже были вожди - иными словами власть!

Естественно первична власть. Это пошло ещё с начала человечества, как тут писал Spin, а теперь продолжается. Власть над деньгами приносит власть над многим. Но власть не может быть достигнута одними деньгами, без власти над ними (типо я говорю что у меня есть деньги, я хочу власти в гос-ве, но я ними не владею => что без власти не может быть и денег реальных, для получение власти над другим), т.к. есть круг власти, котрый не возможно преодолеть без власти над чем-то другим. Короче надо понимать, что власть - это и власть над деньгами, а не просто государством, хотя гос-во это теже деньги => мы опять владеем деньгами, а как сказано было выше, это власть и есть => власть первична.

Короче мы должны чем-то владеть, дабы преобразовать власть в другую форму. Власть - это преобразуемая форма иными словами и она первична, так как предмет владения, подразумевает власть, но существование этого предмета не означает владения им. И например если на то пошло, то завладеть можно властью над деньгами, владея допустим топором, а владея деньгами, можно добится власти над гос-вом, при этом владея блатом.

Прийти к власти без денег можно!!!
Существует такое понятие, как авторитет, лидерство!!!
А власть сама по себе без денег не существует!!!

По-моему все взаимосвязанно

Что есть власть?
Ежели власть - это возможность распоряжаться ресурсами, то власть и деньги - суть синонимы при демократическом устройстве.
А ежели власть - возможность надувать щеки и собой гордиться, то это и не власть.
Поэтому, нормальные властелины тем или иным путем всегда подминают под себя ресурсы.
А еще надо иметь в виду, что распоряжаться ресурсами и иметь их в личном пользовании - не одно и то же. Многие бизнесмены ворочают миллиардами, но не могут взять их и пропить (и не только потому, что здоровья не хватит).
Деньги - обобщенный ресурс. Власть - управление ресурсом.
Ресурс без управления - стихийное бедствие. Управление без ресурса - а чем. простите, управлять?

(Spin @ 17.12.2005 - время: 19:52) В то доисторическое время, когда о деньгах и речи не было, у наших предков уже были вожди - иными словами власть!
Интересно знать, а по какому же принципу этих вождей выбирали????
случайно не по тому сколько у них коз, коров, золота и т.д.???!!!

ПЕРВИЧНА ........=власть денег=..........