Вирт убивает реал?

Сегодня мое внимание остановила фраза одного из пользователей Взрослого:
К тому же и вообще развитие виртуальных технологий (хотя бы того же инета) приводит к тому, что большая литература постепенно умирает... или уже умерла.

Я задумался - а действительно ли развитие виртуальных технологий оказывает такое существенное влияние на традиционную культуру?
Понятно, что развитие информационных технологий дает новые возможности в коммуникации, передаче данных... но разве это каким-то образом может уничтожить то, что создано прежними поколениями и признано ценностями?
Да, то, что делает 3D-графика, очень интересно и иногда впечатляет, но это совершенно не означает, что я перестану ходить в Третьяковку.
И совершенно не вижу признаков смерти большой литературы; как и прежде, я с нетерпением ожидаю выхода в свет книг любимых авторов, мне доставляет удовольствие брать новую книжку в руки.... в инете пытался читать ... не то.
В свое время фотография не убила живопись, кино не убило театр... думаю, что и творчество в виртуальном пространстве может стать самостоятельным направлением в искусстве, не оказывая какого-либо рокового влияния на уже существующие направления.

И в более широком смысле - знает ли кто-то какие-либо аспекты жизни общества - культура, искусство, общественные отношения и т.п. (исключая науку), которые могли бы претерпеть существенные, радикальные изменения с развитием информационных технологий?

Думаю, виртуальное общение и виртуальная культура намного больше пользы чем вреда принесет - хотя бы пример:
Я увиде как красиво в Таиланде, у мня есть деньги - вот я и решил поехать, поглядеть, обогатиться культурно:)

(188 @ 16.04.2006 - время: 20:33) И в более широком смысле - знает ли кто-то какие-либо аспекты жизни общества - культура, искусство, общественные отношения и т.п. (исключая науку), которые могли бы претерпеть существенные, радикальные изменения с развитием информационных технологий?
Я думаю, виртуальный мир, это новый вид общения, более мобильный и интересный. Много информации, именно той, которая интересует на данный момент. Все упростилось очень, зачем читать допустим "Войну и мир", когда в Ин-те можно пройти краткий экскурс по основным моментам этого произведения. И так со многими вещами происходит. Какая-то поверхностность знаний, порой из довольно сомнительных источников. Вот это и бич вирта.
Достаточно посмотреть, как школьники рефераты сейчас пишут, Ин-т включил...поиск...распечатал по теме нужной и все...даже не прочитал И какие знания в итоге? Думаю проблема очевидна.

Помните "Москва слезам не верит":
- Скоро не будет ничего! Одно сплошное телевидение!
- ну, книги да. А театры?
- И театры.


Так что разумный человек всегда найдет место для всего.

Просто технологии дают возможность посмотреть то, что ты никогда не прочтешь.
Я бы в жизни никогда не стала читать Лукьяненко, и никогда не узнала бы его фамилии, если бы не фильмы. А так приобщилась... зачем то..

(*_MiLedi_* @ 16.04.2006 - время: 21:23) Все упростилось очень, зачем читать допустим "Войну и мир", когда в Ин-те можно пройти краткий экскурс по основным моментам этого произведения. И так со многими вещами происходит. Какая-то поверхностность знаний, порой из довольно сомнительных источников. Вот это и бич вирта.
Достаточно посмотреть, как школьники рефераты сейчас пишут, Ин-т включил...поиск...распечатал по теме нужной и все...даже не прочитал И какие знания в итоге? Думаю проблема очевидна.
Да, можно заглянуть в Инет... Но еще проще спросить у того, кто читал - о чем там? И рефераты раньше писали примерно так же - не обязательно было читать произведение, достаточно в критику заглянуть; возможность не утруждать себя "лишней" работой была всегда; куда именно заглянуть - это различие малосущественное, процедурное и технологическое. И, на мой взгляд, данный пример, все же, в пользу того, что развитие ИТ лишь дает дополнительные возможности.

(188 @ 16.04.2006 - время: 22:25) Да, можно заглянуть в Инет... Но еще проще спросить у того, кто читал - о чем там? И рефераты раньше писали примерно так же - не обязательно было читать произведение, достаточно в критику заглянуть; возможность не утруждать себя "лишней" работой была всегда; куда именно заглянуть - это различие малосущественное, процедурное и технологическое. И, на мой взгляд, данный пример, все же, в пользу того, что развитие ИТ лишь дает дополнительные возможности.
188, не знаю, тогда ты прав Просто я так никогда рефераты не писала Может за это и медаль мне дали Золотую

Да нет, вирт просто стал дополнением к реалу. То, чего раньше небыло. И реал, естественно, вирт заменить не может. т.к. суть разные природы.

Человек, который любит читать, все равно будет читать. Книжку ли или с экрана.

Вирт не убивает Литературу. Вирт меняет Способы ее восприятия. У меня есть знакомые, которые не читают, но! слушают радио-спектакли по книгам - или же просто мп3-книжки. Самая главная задача - люди образовываются - выполняется. А средства? Кому как удобнее. Мне вот сейчас намного удобнее книги читать с экрана. Так что вирт не убивает - он нам дает больше средств для достижения целей.

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 18:25) Однако я не совсем понимаю логическую связку между реалом и "большой литературой"... Вытеснение одних культурных традиций и форм другими - естественный процесс. Но при чем здесь противопоставление вирта и реала?

Я рассматриваю влияние вирта на "большую литературу" в качестве частного случая влияния вирта на реал вообще.
Я согласен с тем, что "Вытеснение одних культурных традиций и форм другими - естественный процесс"...
И я совершенно согласен с тем, что в наше время в общественном сознании литература занимает гораздо менее заметное место, чем в веке 19-ом.
Однако, мне, в свою очередь непонятно, на чем основывается уверенность, что литература "умирает... или уже умерла". Именно это я считаю противопоставлением вирта реалу и не я это противопоставление обозначил.

В наше время появились альтернативные, более совершенные формы. И общество поощряет за счет своих ресурсов именно их.
Ну, а по этому поводу я уже говорил - мне кажется, что более совершенная форма со временем может превратиться просто в иную, совсем не исключая того, что, казалось бы, должно отмереть.

(Funny Child @ 18.04.2006 - время: 21:23) Но! Художественная литература никогда и НЕ ОТНОСИЛАСЬ К РЕАЛУ. Художественный вымысел в любой форме: сказки, литература, театр, кино, онлайн-игры и т.д. виртуальны по самой своей сути.
Мы, видимо, несколько о разном...
Для целей данной темы нужно принять, что к реалу относится все, что существовало до появления глобальный сетей и создания виртуального пространства в этих сетях, в том числе, художественные образы, созданные и выраженные различными средствами вне данного виртуального пространства.
В данной теме я говорю только о формах и никоим образом о содержании и вопрос, который я задал всем, кто захочет над ним поразмышлять, как мне кажется, совершенно очевиден - вытесняют ли (или говоря твоими словами - убивают ли) новые формы старые или станут лишь дополнением.
Кстати, когда ты говорил, что вирт (видимо, литературный?) убивает большую литературу, ты сопоставлял разные формы одного вида искусства, не так ли? Когда ты говорил, что "Вытеснение одних культурных традиций и форм другими - естественный процесс" ты сопоставлял именно разные формы искусства... а не разные по содержанию виды искусства, ибо бессмысленно сравнивать 3D и вокал? Точно так же и я сравниваю Виртуальный театр Багиры с Табакеркой, сравниваю здешние поэтические посиделки с творчеством любимых мною "реальных" поэтов... и не вижу почему одно должно "вытеснять" другое.

(188 @ 16.04.2006 - время: 20:33) Сегодня мое внимание остановила фраза одного из пользователей Взрослого:
К тому же и вообще развитие виртуальных технологий (хотя бы того же инета) приводит к тому, что большая литература постепенно умирает... или уже умерла.

Я задумался - а действительно ли развитие виртуальных технологий оказывает такое существенное влияние на традиционную культуру?
Понятно, что развитие информационных технологий дает новые возможности в коммуникации, передаче данных... но разве это каким-то образом может уничтожить то, что создано прежними поколениями и признано ценностями?
Да, то, что делает 3D-графика, очень интересно и иногда впечатляет, но это совершенно не означает, что я перестану ходить в Третьяковку.
И совершенно не вижу признаков смерти большой литературы; как и прежде, я с нетерпением ожидаю выхода в свет книг любимых авторов, мне доставляет удовольствие брать новую книжку в руки.... в инете пытался читать ... не то.
В свое время фотография не убила живопись, кино не убило театр... думаю, что и творчество в виртуальном пространстве может стать самостоятельным направлением в искусстве, не оказывая какого-либо рокового влияния на уже существующие направления.

И в более широком смысле - знает ли кто-то какие-либо аспекты жизни общества - культура, искусство, общественные отношения и т.п. (исключая науку), которые могли бы претерпеть существенные, радикальные изменения с развитием информационных технологий?
ИМХО - происходит постепенное снижение роли МАСТЕРА, ТВОРЦА в создании предметов искусства.. Специальные программы позволяют сваять картиночку не тому, у кого есть художественный талант, а тому, кто освоил определенные технические приемы созданяи и обработки изображений (с помошью фотошопа и т.д.) Появляется иллюзия , что создание шедевра - доступно многим.. Муза здесь и не пролетала..

По поводу литературы - ИМХО - вроде бы больше возможностей изучить различные жанры (сколько сайтов, где есть проза, стихи).. Здорово..расширился доступ к литературным произведениям.. Но некая растерянность происходит.. Что есть шедевр, а что - графомания чистой воды? Пышным цветом расцветает она... ("Ага, прочитал - и я так смогу.. где там инфа при виды рифм.. Чичас... чичас...")Графомания , конечно, не убьет высокую литературу, но подпортит вкус читателя..

И культура общения снижается, наверное... Проникновение спец. комп словечек в обычное общение, Вирт. общение предпочитают реальному (не надо эмоции растрачивать, можно в любой момент его прервать)..

Вот такие пока мысли..

Я считаю, что интернет наоборот помогает сблизить мир и увидеть много интересного, что для культурного человека будет положительно.
А для бездаря можно поставить перед домом все культурные ценности, и он в них не захочет заглянуть.
Кто и что ищет в сети... Вот где бы я нашла собрание работ моего любимого художника Сальвадора Дали как не в интернете? Где бы я взяла книги по экономическому направлению, если в магазинах мало что есть? Где бы я узнала об огромном обилии видов искусства как не в сети, лазая по соответствующим сайтам?
Кстати, курсовую намного удобнее писать, выбирая матерьял из электронного вариант книг, чем если б мне пришлось брать в библиотеке эти же книги и сидеть перепечатывать информацию оттуда.
Не знаю как у вас в ВУЗах, а у нас книги можно брать только на 24 часа, отдавая паспорт под залог. Поэтому удобнее покупать или в сети копаться.

Мимоза:
Вирт. общение предпочитают реальному
Лучше сказать, что не предпочитают реальному, а предпочитают знакомиться в вирте, переводя общение в реал с понравившимися людьми.
Да, многие до сих пор думают, что не стоит переводить знакомства в реал.
А я всегда всем ставлю в пример свой опыт - мои САМЫЕ БЛИЗКИЕ люди, которым я могу рассказать абсолютно всё, которые мне помогут в сложной ситуации, стали именно люди, с которыми я перевела общение из вирта в реал.
Они стали очень быстро мне друзьями, мы видимся, нам интересно общаться. Я могу с ними делиться всем, в отличие от подруг, с которыми общаюсь с детства. Именно эти люди меня по-настоящему понимают и принимают такую какая я есть. И я их всегда понимаю, чего часто не хватает в отношении с подругами давними.
В реале очень тяжело найти людей со схожими интересами.
В моём опыте перевода общения из вирта в реал нет НИ ОДНОГО неудачного результата! Абсолютно! Я ни разу ещё не разочаровалась. Возможно я умею правильно построить вирт-общение таким способом, чтобы разузнать хорошо человека.
Но именно через интернет легче найти просто потрясающе интересных людей.
Хотя... возможно это потому, что люди в интернете больше делятся информацией, и поэтому нам интереснее с ними общаться.

(Мимоза @ 19.04.2006 - время: 03:07) ИМХО - происходит постепенное снижение роли МАСТЕРА, ТВОРЦА в создании предметов искусства.. Специальные программы позволяют сваять картиночку не тому, у кого есть художественный талант, а тому, кто освоил определенные технические приемы созданяи и обработки изображений (с помошью фотошопа и т.д.) Появляется иллюзия , что создание шедевра - доступно многим.. Муза здесь и не пролетала..

Позволю себе возразить. Мастерство художника в любой творческой сфере основывается на владении технологией творческого процесса. Умение правильно распорядиться перспективой, подбирать нужные краски, выстроить элементы в композицию - чем не технологический алгоритм? Другой вопрос, что знание технологии имеет непосредственное отношение к ремеслу, - а быть ремесленником недостаточно для того, чтобы быть достойным зваться художником, творцом. Искусство, в отличие от ремесла, предполагает наличие иррационального элемента - его ещё называют вдохновением - а его никакие компьютерные алгоритмы заменить не в состоянии.


Что есть шедевр, а что - графомания чистой воды?
Уверен, что человек, обладающий художественным вкусом, запросто отличит шедевр от графоманства. А формирование художественного вкуса - это результат воспитания; оно, как известно, виртуальным не бывает.....

Для меня вирт дополнение к реалу и причём очень хорошее. Я чётко не разделяю эти два своих пространства. Людей с которыми мне интересно в вирте я вытаскиваю в реал и так уже познакомился с несколькими десятками человек. Езжу в другие города даже и они к нам.))

А что вирт у любого человека может убить в реале? Не думаю, что пойти попить пива с друзьями всегда хуже общения с ними в аське. И на культуру И-нет не так уж трагически влияет. Никогда 3D-графика не заменит Третьяковку. Атмосферу-то особую не передать. Вирт - просто ещё одна сторона нашей жизнь, а значит делает её богаче.

Три последних поста - бальзам на раны .... спасибо, друзья .