ВИЧ-инфекция
Да.
21
Да, но только близких друзей и родственников.
15
Нет, только врачей и в крайних случайх.
6
Нет, никого не обязаны информировать, врачи сами должны автоматически принимать меры предосторожности.
6
Всего голосов: 48
DELETED
Акула пера
9/27/2004, 6:12:57 PM
Читал про ВИЧ. Это ослабление имунной системы. Человек подвержен практически любой простуде... Даже сопли могут перерасти в порочную практику. Как мне жалко таких людей... Но ничем помочь не могу. Знаю одно, никогда я от таких людей не отвернусь. Friends forever.
PS Хоть и знаю, что жалко у пчёлки в попке...
PS Хоть и знаю, что жалко у пчёлки в попке...
Дама
Мастер
9/27/2004, 6:20:02 PM
Ну ведь могут дети вместе упасть и разбиться в кровь, подраться, поиграть в докторов или еще чего... я хотела бы знать, что вот ЭТОТ ребенок болен и я бы своему объяснила как надо себя вести, да и воспитательница была бы внимательней к ЭТОМУ ребенку... хотя опять же понимаю, как много найдется хамов и ублюдков, но что поделать....
Rainmib
Специалист
9/28/2004, 2:20:34 PM
Пару комментариев по поводу того, что заражёные люди сами оберегают окружающих от себя.
В Гренобле(Франция) живёт у меня знакомая рассказывает типичный французский случай: Садишся в кинотеатре на стул и чувствуешь укол, приглядываешься - игла и записка, что мл эта игла ВИЧ инфицирована....
Есть, есть злые люди, обиженные на судьбу, за то что она к ним не справедлива - и этих людей есть смысл опасаться... :(
В Гренобле(Франция) живёт у меня знакомая рассказывает типичный французский случай: Садишся в кинотеатре на стул и чувствуешь укол, приглядываешься - игла и записка, что мл эта игла ВИЧ инфицирована....
Есть, есть злые люди, обиженные на судьбу, за то что она к ним не справедлива - и этих людей есть смысл опасаться... :(
Дама
Мастер
9/28/2004, 5:09:57 PM
Я слышала по телевизору историю (не знаю, можно ли ей доверять)...
Одна женщина рассказывала про своего взрослого сына, что он заразился спидом во время секса, со случайной парнершей.... и когда он узнал, что он болен, то он решил мстить ... и очень странным способом, он решил никогда не пользоваться презервативом и перезаражать по-больше народу... псих!!! Вот таким вообще клеймо на лбу ставить надо или в клинику класть, за высокий забор.
Одна женщина рассказывала про своего взрослого сына, что он заразился спидом во время секса, со случайной парнершей.... и когда он узнал, что он болен, то он решил мстить ... и очень странным способом, он решил никогда не пользоваться презервативом и перезаражать по-больше народу... псих!!! Вот таким вообще клеймо на лбу ставить надо или в клинику класть, за высокий забор.
ERRA
Мастер
9/28/2004, 6:08:34 PM
Да про иголки в кинотеатре я тоже слышала. Это кошмар, но тогда я там прочитала, что вирус сохраняется только при определенной температуре, которая не должна меняться. А так он все равно погибает в течении 30 минут что ли. То есть если таким образом уколоться, то совсем не обязательно, что заразишься.
Однако, не кажется ли вам, что эти "обиженные" судьбой люди, как раз не СУДЬБОЙ в первую очередь обижены, а отношением к ним окружающим, вот и мстят.
"""Ну ведь могут дети вместе упасть и разбиться в кровь, подраться, поиграть в докторов или еще чего... я хотела бы знать, что вот ЭТОТ ребенок болен и я бы своему объяснила как надо себя вести, да и воспитательница была бы внимательней к ЭТОМУ ребенку... хотя опять же понимаю, как много найдется хамов и ублюдков, но что поделать.... """
В принципе могут. Но если они при этом находятся в детском саду, то воспитательница сразу принимает меры, в смысле раны залечивают, к медсестре отправляют. И как дети, которые вдвоем разбились могут друг друга заразить? Только если произойдет контакт между ранами непосредствено, опять же это далеко не каждый раз происходит. Вообщем шанс опять же минимален, если вообще есть. Вроде как нет еще именно зафиксированных случаев заражения такими способами. Это все лишь в теории. Ну и конечно, если бы с детьми произошла такая ситуация, то родители зараженного ребенка тогда уже и могли бы сказать, чтобы приняли меры.
А дело, кстати, не в хамах и ублюдках, а в обычных людях, которые БОЯТСЯ.
Однако, не кажется ли вам, что эти "обиженные" судьбой люди, как раз не СУДЬБОЙ в первую очередь обижены, а отношением к ним окружающим, вот и мстят.
"""Ну ведь могут дети вместе упасть и разбиться в кровь, подраться, поиграть в докторов или еще чего... я хотела бы знать, что вот ЭТОТ ребенок болен и я бы своему объяснила как надо себя вести, да и воспитательница была бы внимательней к ЭТОМУ ребенку... хотя опять же понимаю, как много найдется хамов и ублюдков, но что поделать.... """
В принципе могут. Но если они при этом находятся в детском саду, то воспитательница сразу принимает меры, в смысле раны залечивают, к медсестре отправляют. И как дети, которые вдвоем разбились могут друг друга заразить? Только если произойдет контакт между ранами непосредствено, опять же это далеко не каждый раз происходит. Вообщем шанс опять же минимален, если вообще есть. Вроде как нет еще именно зафиксированных случаев заражения такими способами. Это все лишь в теории. Ну и конечно, если бы с детьми произошла такая ситуация, то родители зараженного ребенка тогда уже и могли бы сказать, чтобы приняли меры.
А дело, кстати, не в хамах и ублюдках, а в обычных людях, которые БОЯТСЯ.
Ultra
Любитель
9/28/2004, 6:55:21 PM
Я слышала по телевизору историю (не знаю, можно ли ей доверять)...
Одна женщина рассказывала про своего взрослого сына, что он заразился спидом во время секса, со случайной парнершей.... и когда он узнал, что он болен, то он решил мстить ... и очень странным способом, он решил никогда не пользоваться презервативом и перезаражать по-больше народу... псих!!! Вот таким вообще клеймо на лбу ставить надо или в клинику класть, за высокий забор.
Это уже психическое расстройство. Этого товарища нужно закрывать в психушку... Кстати, в первой половине 90-х был очень известный скандальный фильм, названия которого я не помню, в котором молодой человек занимался сексом исключительно с девственницами. Он был инфицирован...
По теме топика - я не брошу своего друга, хотя мне будет это нелегко - нужно правильно себя вести, чтобы не толкнуть его на безрассудство. А из детсада бы свое дите просто забрал бы. Дети не понимают этих проблем. Если будет известно, что один ребенок ВИЧ+, то, если все об этом знают, сами же дети его и заклюют. Дети очень жестоки. А если не будет об этом известно, то будет риск, что он кого-то заразит. Выше уже говорил, как это может произойти.
Думаю, лучший выход из ситуации будет, если всех ВИЧ+ детей собирать в один детсад, в одну школу. Со специальными занятиями с психологом, который научит их жить с этой болезнью, общатся со здоровыми людьми и спокойно воспринимать их реакцию на ВИЧ-статус. Так будет и полезнее детям, и безопаснее.
Благо, с ВИЧ уже можно жить достаточно долго. И, как пишет aids.ru, у ВИЧ+ матерей могут рождаться здоровые дети.
Одна женщина рассказывала про своего взрослого сына, что он заразился спидом во время секса, со случайной парнершей.... и когда он узнал, что он болен, то он решил мстить ... и очень странным способом, он решил никогда не пользоваться презервативом и перезаражать по-больше народу... псих!!! Вот таким вообще клеймо на лбу ставить надо или в клинику класть, за высокий забор.
Это уже психическое расстройство. Этого товарища нужно закрывать в психушку... Кстати, в первой половине 90-х был очень известный скандальный фильм, названия которого я не помню, в котором молодой человек занимался сексом исключительно с девственницами. Он был инфицирован...
По теме топика - я не брошу своего друга, хотя мне будет это нелегко - нужно правильно себя вести, чтобы не толкнуть его на безрассудство. А из детсада бы свое дите просто забрал бы. Дети не понимают этих проблем. Если будет известно, что один ребенок ВИЧ+, то, если все об этом знают, сами же дети его и заклюют. Дети очень жестоки. А если не будет об этом известно, то будет риск, что он кого-то заразит. Выше уже говорил, как это может произойти.
Думаю, лучший выход из ситуации будет, если всех ВИЧ+ детей собирать в один детсад, в одну школу. Со специальными занятиями с психологом, который научит их жить с этой болезнью, общатся со здоровыми людьми и спокойно воспринимать их реакцию на ВИЧ-статус. Так будет и полезнее детям, и безопаснее.
Благо, с ВИЧ уже можно жить достаточно долго. И, как пишет aids.ru, у ВИЧ+ матерей могут рождаться здоровые дети.
DELETED
Акула пера
9/28/2004, 9:28:54 PM
Я считаю что воспитание общества надо начинать с детей, а не с подростков и взрослых. Уже в детских садах в старших групах надо преподавать им доступными словами что это за бяка и меры предосторожности от нее. И не в коем случае не настраивать их на нетерпимость к ВИЧ инфицированным.
Насколько я помню из своего детства, хоть угроза в те годы не была таких размеров, но риск заразиться уже был. Мы наслушавшись приключенческих сказок устраивали обряд братания на крови. Надо было уколоть себя иголкой или поцарапать и приложить рану к ране с побратимом. А ведь эти романтические сказки никуда не делись и по сей день, представляете если ваш ребенок проведет подобный обряд с другим, но больным ребенком... ведь они не знают о подстерегающей опасности. Я думаю вы вправе знать о тех кто ВИЧ инфецирован и находится рядом.
Насколько я помню из своего детства, хоть угроза в те годы не была таких размеров, но риск заразиться уже был. Мы наслушавшись приключенческих сказок устраивали обряд братания на крови. Надо было уколоть себя иголкой или поцарапать и приложить рану к ране с побратимом. А ведь эти романтические сказки никуда не делись и по сей день, представляете если ваш ребенок проведет подобный обряд с другим, но больным ребенком... ведь они не знают о подстерегающей опасности. Я думаю вы вправе знать о тех кто ВИЧ инфецирован и находится рядом.
ERRA
Мастер
9/28/2004, 10:42:40 PM
Люди, одумайтесь. Вы себя вообще слышите?
"""А из детсада бы свое дите просто забрал бы. Дети не понимают этих проблем. Если будет известно, что один ребенок ВИЧ+, то, если все об этом знают, сами же дети его и заклюют. Дети очень жестоки. А если не будет об этом известно, то будет риск, что он кого-то заразит. Выше уже говорил, как это может произойти.
Думаю, лучший выход из ситуации будет, если всех ВИЧ+ детей собирать в один детсад, в одну школу. Со специальными занятиями с психологом, который научит их жить с этой болезнью, общатся со здоровыми людьми и спокойно воспринимать их реакцию на ВИЧ-статус. Так будет и полезнее детям, и безопаснее."""
Каким образом можно научить своих детей нормально относиться к ВИЧ инфецированным и не воспринимать их как прокаженных, если вы предлагаете создать отдельные детские сады, школы и прочие учреждения? Самое ужасное, что вы пишите, что их нужно учить спокойно воспринимать то, КАК к ним относится общество. Может общество нужно сначала учить к ним спокойно относиться? Они и сами научатся спокойно воспринимать наше шараханье, им деваться просто некуда.
И вообще, приведите мне статистику по заражению путем "братания" кровью и совместным разбиванием коленок. Про драки я молчу, здесь вероятность наверное достаточно высока, но в драку ваш ребенок может вступить далеко не только в школе или детском саду. Где гарантия, что тот ребенок, который гуляет по соседству не болен? И слава Богу, что пока у нас в государстве не додумались заставлять принудительно ВИЧ инфецированных сообщать о своей болезни. Так что подумайте, любой из сидящих рядом с вами пассажиров автобуса может быть больным, любой ребенок в классе, где учиться ваше чадо, может быть больным. Вы и так все время находитесь под прицелом. Зачем вам это знать? Меньше знаешь, крепче спишь. Опасность попасть под колеса машины значительно выше, но вы ведь все равно дорогу переходите. Зачем? А..., потому что ВАМ нужно на ту сторону, вот и рискуете. А ради бедных детей и несчастных взрослых, которым и так светит долгое и мучительное умирание не хотите принять на себя вообще эфимерную долю риска. Эгоизм все это, эгоизм - выражение инстинкта самосохранения.
P.S. Лаки, зря ты темы слила. Все же название моей темы было о другом, а первые посты немного не о том. Может если хотя бы название на мое изменить, то тема станет более популярной.
"""А из детсада бы свое дите просто забрал бы. Дети не понимают этих проблем. Если будет известно, что один ребенок ВИЧ+, то, если все об этом знают, сами же дети его и заклюют. Дети очень жестоки. А если не будет об этом известно, то будет риск, что он кого-то заразит. Выше уже говорил, как это может произойти.
Думаю, лучший выход из ситуации будет, если всех ВИЧ+ детей собирать в один детсад, в одну школу. Со специальными занятиями с психологом, который научит их жить с этой болезнью, общатся со здоровыми людьми и спокойно воспринимать их реакцию на ВИЧ-статус. Так будет и полезнее детям, и безопаснее."""
Каким образом можно научить своих детей нормально относиться к ВИЧ инфецированным и не воспринимать их как прокаженных, если вы предлагаете создать отдельные детские сады, школы и прочие учреждения? Самое ужасное, что вы пишите, что их нужно учить спокойно воспринимать то, КАК к ним относится общество. Может общество нужно сначала учить к ним спокойно относиться? Они и сами научатся спокойно воспринимать наше шараханье, им деваться просто некуда.
И вообще, приведите мне статистику по заражению путем "братания" кровью и совместным разбиванием коленок. Про драки я молчу, здесь вероятность наверное достаточно высока, но в драку ваш ребенок может вступить далеко не только в школе или детском саду. Где гарантия, что тот ребенок, который гуляет по соседству не болен? И слава Богу, что пока у нас в государстве не додумались заставлять принудительно ВИЧ инфецированных сообщать о своей болезни. Так что подумайте, любой из сидящих рядом с вами пассажиров автобуса может быть больным, любой ребенок в классе, где учиться ваше чадо, может быть больным. Вы и так все время находитесь под прицелом. Зачем вам это знать? Меньше знаешь, крепче спишь. Опасность попасть под колеса машины значительно выше, но вы ведь все равно дорогу переходите. Зачем? А..., потому что ВАМ нужно на ту сторону, вот и рискуете. А ради бедных детей и несчастных взрослых, которым и так светит долгое и мучительное умирание не хотите принять на себя вообще эфимерную долю риска. Эгоизм все это, эгоизм - выражение инстинкта самосохранения.
P.S. Лаки, зря ты темы слила. Все же название моей темы было о другом, а первые посты немного не о том. Может если хотя бы название на мое изменить, то тема станет более популярной.
Angie
Интересующийся
9/29/2004, 3:02:04 AM
Последний пост от ERRA полностью поддерживаю!
Я думаю, каждый ВИЧ-инфицированный должен сам решать, кому и что рассказывать. Хочет, пусть по радио объявит. Нет - может никому не говорить. А вообще не отвернулась бы никогда от друга, зараженного ВИЧ. Ведь ему нужна поддержка, нужна больше чем воздух!...
Я думаю, каждый ВИЧ-инфицированный должен сам решать, кому и что рассказывать. Хочет, пусть по радио объявит. Нет - может никому не говорить. А вообще не отвернулась бы никогда от друга, зараженного ВИЧ. Ведь ему нужна поддержка, нужна больше чем воздух!...
Just!!!
Мастер
9/29/2004, 4:51:09 AM
И я бы не бросила своего друга! Никогда! У меня даже и мысли бы такой не возникло!!! Состояние ужаса (не за себя, за него) сменилось бы нежностью и заботой. Я сразу же побежала изучать литературу по теме. И с этого времени стала бы с ним еще более внимательной, деликатной, заботливой, ласковой, тактичной.
Не отвернулась я бы и от просто знакомых. Охотно бы с ними проводила время. Ведь ничего не изменилось.
Друзьям и близким больной не должен, но лучше, если скажет, просто потому, что они часть его жизни и они переживают за него, все, что с ним происходит, их волнует. Они смогут его поддержать, выслушать и помочь. А если отвернуться, то это отличная проверка на «вшивость».
Врачам на месте больного я бы говорила. Может они и должны принимать меры предосторожности, но зная нашу халатность… Вдруг это предупреждение спасет, какого-нибудь человека. Ведь он не виноват, что попал к недобросовестному доктору. В медицине угроза заражения прямая, поэтому правильнее всего сказать, на мой взгляд. Конечно если это не маленький городишка с сарафанным радио…
Кому ещё говорить-неговорить – ничего не могу сказать… . Никогда не размышляла о СПИДе, мало о нем знаю…
Ну и конечно, если бы у меня были свои дети, то не знаю, как я бы тогда размышляла о них…
Не отвернулась я бы и от просто знакомых. Охотно бы с ними проводила время. Ведь ничего не изменилось.
Друзьям и близким больной не должен, но лучше, если скажет, просто потому, что они часть его жизни и они переживают за него, все, что с ним происходит, их волнует. Они смогут его поддержать, выслушать и помочь. А если отвернуться, то это отличная проверка на «вшивость».
Врачам на месте больного я бы говорила. Может они и должны принимать меры предосторожности, но зная нашу халатность… Вдруг это предупреждение спасет, какого-нибудь человека. Ведь он не виноват, что попал к недобросовестному доктору. В медицине угроза заражения прямая, поэтому правильнее всего сказать, на мой взгляд. Конечно если это не маленький городишка с сарафанным радио…
Кому ещё говорить-неговорить – ничего не могу сказать… . Никогда не размышляла о СПИДе, мало о нем знаю…
Ну и конечно, если бы у меня были свои дети, то не знаю, как я бы тогда размышляла о них…
Лапка
Мастер
9/29/2004, 5:02:58 AM
Не оставила бы своих друзей. Как можно?? Какая же дружбы была бы после такого? Случиться может с каждым. и дело даже не в сексе.. Халатность врачей в больницах не просто пугает, она приводит в ужас!
Не нужно делать из людей изгоев... как кто-то здесь написал. И жалеть их не нужно! Пусть они просто живут рядом с нами, а наше отношение к ним, как к обыкновенным людям - вот лучшая им помощь и поддержка!
Не нужно делать из людей изгоев... как кто-то здесь написал. И жалеть их не нужно! Пусть они просто живут рядом с нами, а наше отношение к ним, как к обыкновенным людям - вот лучшая им помощь и поддержка!
Алекс ТекилаZZ
Мастер
9/30/2004, 2:08:58 AM
Халатность врачей в больницах не просто пугает, она приводит в ужас!
Опять врачей критикуют... Куда ни глянь, одна критика. А поставьте себя на место хирурга, которому надо оперировать человека заведомо ВИЧ-инфицированного. Во время операции хирург "купается" в его крови. А регулярно приходится оперировать тех, у кого анализов нет (по экстренным показаниям). Как вам такая лотерея? Привезли неизвестно кого, а врач своей жизнью рискует. Это я к тому, что надо не только критиковать, но и немного уважать труд тех, кто своей жизнью и здоровьем рискует.
Опять врачей критикуют... Куда ни глянь, одна критика. А поставьте себя на место хирурга, которому надо оперировать человека заведомо ВИЧ-инфицированного. Во время операции хирург "купается" в его крови. А регулярно приходится оперировать тех, у кого анализов нет (по экстренным показаниям). Как вам такая лотерея? Привезли неизвестно кого, а врач своей жизнью рискует. Это я к тому, что надо не только критиковать, но и немного уважать труд тех, кто своей жизнью и здоровьем рискует.
lust
Специалист
9/30/2004, 2:30:55 AM
Alex Tequilazz , вы правы в приведёном случае, но я возмутилась в стоматологии, к примеру, что врач не только руки между пациентами не мыл, но и аппарат для светокомпозита, что в слюнях у всех купается, не обрабатывал и слюноотсос тоже. Меня чуть не выдрало, я попросила всё-таки это делать перед тем, как я садилась в кресло... А ещё я заметила, что врачи (уже не стоматологи) моют руки непосредственно после осмотра пациента, потом выходят из кабинета, ходят по поликлинике, хватаясь за все дверные ручки, потом трогают тело следующего пациента, "наматывая" сопли и мочу всех посетителей поликлиникии на него, и только потом опять моют руки... :) А я потом с остервенением дома отмываю свою кожу... Но я уже пела оду в другой теме небрезгливости самих врачей. Это - бесспорно и достойно преклонения.
Лапка
Мастер
9/30/2004, 5:06:08 AM
Опять врачей критикуют... А поставьте себя на место хирурга, которому надо оперировать человека заведомо ВИЧ-инфицированного. Во время операции хирург "купается" в его крови. А регулярно приходится оперировать тех, у кого анализов нет (по экстренным показаниям).
Не могу не согласиться. Но в данном случае такая позиция с моей стороны вызвана тем, что слишком много случаев существует, когда именно врачи заражают человека вирусом ВИЧ, не соблюдав элементарные меры предосторожности.
А хорошим врачам, которые моют руки, и помнят об обеспечении безопасности своих пациентов - поем мы песню!
Не могу не согласиться. Но в данном случае такая позиция с моей стороны вызвана тем, что слишком много случаев существует, когда именно врачи заражают человека вирусом ВИЧ, не соблюдав элементарные меры предосторожности.
А хорошим врачам, которые моют руки, и помнят об обеспечении безопасности своих пациентов - поем мы песню!
ERRA
Мастер
9/30/2004, 9:19:58 PM
lust, а вы не задумывались, что в обычный воздух при каждом вашем движении попадают миллионы ваших кожных клеток, а остальные их вдыхают. Представляете какой ужас. Мимо к примеру пройдет грязный и больной человек, а в ваши легкие попадут клетки его тела. И так по всей Земле, весь воздух, земля и вода. По-моему это уже черезчур. Но врачи все равно должны соблюдать правила гигиены и безопасности от других болезней.
DELETED
Акула пера
10/15/2004, 1:50:18 AM
У меня был знакомый(ныне покойный),больной ВИЧем...
я совершенно нормально к нему относился,а вот окружающие...
несколько раз был избит...только за то что больной..
я совершенно нормально к нему относился,а вот окружающие...
несколько раз был избит...только за то что больной..
ERRA
Мастер
10/20/2004, 11:55:31 PM
Мне вот интересно. А те, кто считают, что ВИЧ-инфецированные должны окружающих информировать, то как они себе это представляют. Например можно заставить всех больных нашивать себе на одежду букву "В". Итересно, вы сядите рядом с человеком в метро, если у него будет такая буква. Это очень напоминает Германию во времена Второй Мировой. Или вы думаете, что больные должны иформировать не прямо буквально всех окружающих, а только непосредственно тех, с кем общаются? Например, стоит он в очереди и разговорился с соседом сзади. А потом через 10 минут. "А я ВИЧ-инфецированный" и вся очередь как шарахнется. Ну почему тем, кто ответил, "да" не понятно, что это абсолютно не гуманно.
ЛАКИ
Грандмастер
10/21/2004, 4:43:09 AM
ERRA, они должны имформировать людей у которых с ними близкий контакт : семья, друзья, сексуальные партнеры...
ERRA
Мастер
10/21/2004, 3:27:45 PM
ЛАКИ, так как ты ответили 8 человек, а вот 13 ответили прост "да". Вот что они под этим подразумевают. Это не только близкие контакты. К примеру на работе чтобы все знали, от начальника до последней убирщицы?
ЛАКИ
Грандмастер
10/21/2004, 7:32:16 PM
Не буду оспаривать, но ВИЧ передается только через кровь или сексуальным контактом.