Ваше отношение к ролевикам

(188 @ 27.08.2006 - время: 02:37) Юль, а кто доказал, что та реальность, которую ты привыкла таковой считать, ею является? Почему ты считаешь, что выход за привычные тебе границы - ненормальность? По мне,  так игра в эльфов и гоблинов ничем не хуже, чем вера в Аллаха или "знание" о Будде.
это стопудово провокация)))

Знаешь, мне почему-то кажется, что игра в гоблинов и эльфов, в отличии от веры в Аллаха и знаний о Будде, не имеет ценности для развития общества))
Она конечно помогает наверное проигрывать отвлеченно ситуации, с которыми не справился в жизни конкреный человек, но уводит его в другую плоскость, где не надо что-то делать, чтобы стать кем-то, где роли написаны и им нужно только следовать, не принимая решений, просто вжишись в роль, помахать мечом.
Если игра приносит больше вреда, чем пользы, а я продолжаю в нее играть, то можно ли сказать, что у меня все в порядке? Я бы подумала, что нет)))

(188 @ 27.08.2006 - время: 02:37) Юль, а кто доказал, что та реальность, которую ты привыкла таковой считать, ею является? Почему ты считаешь, что выход за привычные тебе границы - ненормальность? По мне, так игра в эльфов и гоблинов ничем не хуже, чем вера в Аллаха или "знание" о Будде.
а ведь тут есть над чем задуматься...
что есть наша реальность в принципе? где она кончается и где начинается то, во что нам хочется верить и то, что мы сами себе навнушали?

я, к примеру, конченный виртоман... я - виртуальный дух этого форума, смеюсь тут и плачу, люблю и ненавижу, это мой мирок, моя берлога, я живу тут, мне сны сняться только о здешних персонажах, да и мысли мои здесь постоянно... болезнь - скажете вы, и я соглашусь, пожалуй... но, черт возьми, какая приятная болезнь, я не желаю выздоравливать...

так где и в чем моя реальность? если кто-то скажет, что реальность моя вне пределов интернета, я не соглашусь... какая разница, общаюсь я с друзьями по телефону или на форуме?

Отношусь к ролевикам нейтрально...С одной стороны я сам нефор(панк),с другой стороны,субкультура ролевиков - это бегство от действительности,что лично я не поощраю...

(!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 03:05) (188 @ 27.08.2006 - время: 01:37) По мне,  так игра в эльфов и гоблинов ничем не хуже, чем вера в Аллаха или "знание" о Будде.
Вай вай вай, а за параллели между Буддой и гоблинами кое кто может по голове и не погладить
Ну, можно же иногда подразнить этого кого-то... .

(А-Лама) ...помогает наверное проигрывать отвлеченно ситуации, с которыми не справился в жизни конкреный человек, но уводит его в другую плоскость, где не надо что-то делать, чтобы стать кем-то, где роли написаны и им нужно только следовать, не принимая решений, просто вжишись в роль, помахать мечом.

Попробуй заменить слово "мечом" на "крестом" или "зеленым знаменем" и ты удивишься насколько ........

(А-Лама @ 27.08.2006 - время: 02:11) (188 @ 27.08.2006 - время: 02:37) Юль, а кто доказал, что та реальность, которую ты привыкла таковой считать, ею является? Почему ты считаешь, что выход за привычные тебе границы - ненормальность? По мне,  так игра в эльфов и гоблинов ничем не хуже, чем вера в Аллаха или "знание" о Будде.
это стопудово провокация)))

Знаешь, мне почему-то кажется, что игра в гоблинов и эльфов, в отличии от веры в Аллаха и знаний о Будде, не имеет ценности для развития общества))
Она конечно помогает наверное проигрывать отвлеченно ситуации, с которыми не справился в жизни конкреный человек, но уводит его в другую плоскость, где не надо что-то делать, чтобы стать кем-то, где роли написаны и им нужно только следовать, не принимая решений, просто вжишись в роль, помахать мечом.
Если игра приносит больше вреда, чем пользы, а я продолжаю в нее играть, то можно ли сказать, что у меня все в порядке? Я бы подумала, что нет)))
Заранее извиняюсь если невпопад ляпну - молодость ...
Но когда вижу будущих имамов и улемов в медресе - как они гашиша употребят а затем суры талдычат... жутковато... хотя я далеко от них...
просто они выглядят намного более ущербными по сравнению с гоблинами

(188 @ 27.08.2006 - время: 03:40) Попробуй заменить слово "мечом" на "крестом" или "зеленым знаменем" и ты удивишься насколько ........
Не скажи)))))))) Большая разница))))))))))))

(А-Лама @ 27.08.2006 - время: 03:54) (188 @ 27.08.2006 - время: 03:40) Попробуй заменить слово "мечом" на "крестом" или "зеленым знаменем" и ты удивишься насколько ........ 
Не скажи)))))))) Большая разница))))))))))))
Да ну..? Это в чем же?
И та и другая игра в "другую плоскость" уводят? ... уводят. Заранее написанные роли... в одном случае гоблинов и эльфов, добрых рыцарей и злых магов, а в другом - истинно верующих и еретиков, святых и слуг дьявола ... роли предлагают? ... предлагают. Ну и в чем разница? В том, что одна "... игра приносит больше вреда, чем пользы", а другая наоборот? Так это твое субъективное мнение...

по большому счету согласна с 188.
только игры в релиию, к сожалению, гораздо опаснее. Приводят к войнам, терактам и т.д. А ролевики - народ вобщем-то мирный. По аналогии с "занимайтесь любовью, а не войной" хочется сказать:"верьте в эльфов, а не в бога сурового и карающего".
Приношу извинения, если кого-то задела, все естественно имхо.

Ну автор, ну всколыхнул воспоминания! Был я когда-то ролевиком и могу сказать смело, что они люди мирные, хоть и с заскоком. Это те люди, которые уходят от реальной жизни в жизнь эльфов, гномов и т.д. Я в свое время наигрался в это, да и нашел способ уходить от реальной жизни получше - книги!
История про гопов весьма забавная, но что-то мало верится, что отморозок мог такой ляпнуть, ну, про Дункана Маклуда.... Я с другом наталкнулся как-то на таких же. Ситуация была примерно такая же, т.е. на каждом из нас кольчуга и за спиной по клинку. Но тогда все обошлось почти мирно. Под толстовкой-то не видно, что надето, вот меня один и ударил по груди, но толку мало. Я как стоял так и стою. Гопы удивились, поговорили с нами немного, извинились и ушли.
Мораль сей басни такова: не знаю я ни одного случая, чтобы ролевики причиняли вред кому-то, по собственной инициативе и от скуки.

(Сумасшедший @ 26.08.2006 - время: 22:15)
2Kofix
Денег попросили в долг?
Или просто сказали "Зачем те деньги?Деньги - бренность...Мы тут те лориэнский лук дадим - лучше всяких денег?"
Две эльфийки просили денег на пропитание, я сначала не хотел давать, мимо прошел, а потом сжалился)). Отсыпал мелочи на мороженое.

(188 @ 27.08.2006 - время: 04:29) Да ну..?    Это в чем же?
И та и другая игра в "другую плоскость" уводят? ... уводят. Заранее написанные роли... в одном случае гоблинов и эльфов, добрых рыцарей и злых магов, а в другом - истинно верующих и еретиков, святых и слуг дьявола ... роли предлагают?  ... предлагают. Ну и в чем разница?
Ну да))
Во-первых, согласись, что религия - это проявление образа жизни, который базируется на том, что имело место быть по большей части, ролевые игры - это проявление образа жизни, который базируется исключительно на придуманном опыте, на том чего не было вообще исторически.
Во-вторых, по степени расписанности ролей. В религии кроме святых на все 100% и слуг дьявола на все 100% есть еще другие персонажи - грешники, праведники, верующие, неверующие, еретики, у которых большое поле для деятельности по своему усмотрению, чего не дают ролевые игры.
В-третьих, ролевые игры замкнуты сами на себя на 100%, они не дают возможности развивития событий и по другому в том числе)) Играют по написанному. Сказано, что не может быть у хоббитов оптических винтовок, значит не может быть)))))))) У религий нет таких жестких рамок))))))
Ну и так далее))))

В том, что одна "... игра приносит больше вреда, чем пользы", а другая наоборот? Так это твое субъективное мнение...
Хм.. субъективизм то же можно подвинуть несколько в этом вопросе))
Я точно выживу, если выживут мое физическое тело, моя семья, моя группа единомышленников, мое государство, мой биологический вид. В ролевой игре, я выживаю только как группа единомышленников, а остальное ей неинтересно. Ну и в чем польза, если не способствует тому, чтобы я точно выжила?

(Kofix @ 27.08.2006 - время: 09:50) (Сумасшедший @ 26.08.2006 - время: 22:15)
2Kofix
Денег попросили в долг?
Или просто сказали "Зачем те деньги?Деньги - бренность...Мы тут те лориэнский лук дадим - лучше всяких денег?"
Две эльфийки просили денег на пропитание, я сначала не хотел давать, мимо прошел, а потом сжалился)). Отсыпал мелочи на мороженое.
С Мглистых Гор гопнечки набежали видать...

(А-Лама)Во-первых, согласись, что религия - это проявление образа жизни, который базируется на том, что имело место быть по большей части ....
А если не соглашусь?

(А-Лама)Во-вторых, по степени расписанности ролей.
... Сказано, что не может быть у хоббитов оптических винтовок, значит не может быть)))))))) У религий нет таких жестких рамок))))))
Ну и так далее))))
Сказано, что у монаха не может быть жены, значит не может...
Сказано, что истинно верующий не может заниматься иными духовными практиками, значит не может...
Сказано, что нельзя есть мясо в Великий пост, значит нельзя...
Ну и так далее)))
Ты, видимо, просто не представляешь, насколько жестко зарегламентировано все в игре под названием "религия". Если ролевки предполагают некоторую вариативность в развитии сюжета, то в религии все расписано раз и навсегда.

Хм.. субъективизм то же можно подвинуть несколько в этом вопросе))
Я точно выживу, если выживут мое физическое тело, моя семья,  моя группа единомышленников, мое государство, мой биологический вид. В ролевой игре, я выживаю только как группа единомышленников, а остальное ей неинтересно. Ну и в чем польза, если не способствует тому, чтобы я точно выжила?
М-м... не очень понял. Религиозное объединение - это та же группа единомышленников... и в этом своем качестве, в качестве носителей определенной идеи, члены группы выживают тоже совместно.

Но речь-то, на самом деле не о частностях... а об общем принципе - в общем, это явления одного порядка. Ботинок может быть черным и коричневым, но ботинок любого цвета остается ботинком.

(188 @ 27.08.2006 - время: 14:57) А если не соглашусь?
А если не согласишься, отомщу и внукам завещаю

Сказано, что у монаха не может быть жены, значит не может...
Сказано, что истинно верующий не может заниматься иными духовными практиками, значит не может...
Сказано, что нельзя есть мясо в Великий пост, значит нельзя...
Ну и так далее)))
А никто не говорил, что правил нет))

Ты, видимо, просто не представляешь, насколько жестко зарегламентировано все в игре под названием "религия". Если ролевки предполагают некоторую вариативность в развитии сюжета, то в религии все расписано раз и навсегда.
В развитии твоего собственного сюжета никто не ограничивает.
Где там моя винтовка с оптикой...

М-м... не очень понял. Религиозное объединение - это та же группа единомышленников... и в этом своем качестве, в качестве носителей определенной идеи, члены группы выживают тоже совместно.
Ну например, религия предлагает мне диету, будь у меня семья - советы по взаимоотношениям, группа единомышленников - и так понятно, государству - мотивацию группы, биологическому виду - способ выживания))

Ботинок может быть черным и коричневым, но ботинок любого цвета остается ботинком
Если все, что надевается через ноги или на ноги, признать ботинками

(Kofix @ 27.08.2006 - время: 09:50) (Сумасшедший @ 26.08.2006 - время: 22:15)
2Kofix
Денег попросили в долг?
Или просто сказали "Зачем те деньги?Деньги - бренность...Мы тут те лориэнский лук дадим - лучше всяких денег?"
Две эльфийки просили денег на пропитание, я сначала не хотел давать, мимо прошел, а потом сжалился)). Отсыпал мелочи на мороженое.
Kofix
Насчет тех 2 "эльфиек" которым ты дал на мороженое
Меня терзают смутные сомнения - а вдруг энто не эльфийки были
а дуры или мошенницы "замаскированные" под эльфиек?
Это только предположение - но его нелегко опровергнуть

2 А-Лама
А Религия базируется на исторических фактах которые точно подтверждены...засвидетельствованы?
А в Религии граница предположениям и сомнениям нескончаема разве?ТОгда откуда появлялись и появляются еретики и отступники?

P.S. Сам остаюсь верующим... Правда вольнодумство не помешает

После разноцветных ботинок, одеваемых через ноги и монахов- холостяков возникла масса ассоциаций

К чему сыр- бор весь с параллелями между религией и ролевыми ИГРАМИ? Кто- то играет солдатиками, кто-то уверенно чувствует себя на их месте. Один клеит и запускает в небо воздушного змея, другой размахивает мечом и бегает с луком и стрелами. Во всех этих случаях человек нашел себе увлечение, которое доставляет ему моральное удовольствие и помогает отвлечься от заурядных будней. До тех пор пока не станет смешиваться с реальностью, тогда это ПРОБЛЕМА- от переизбытка хорошего тоже бывает плохо.

(Сумасшедший @ 27.08.2006 - время: 15:23) 2 А-Лама
А Религия базируется на исторических фактах которые точно подтверждены...засвидетельствованы?

Не всему, но есть)))

А в Религии граница предположениям и сомнениям нескончаема разве?ТОгда откуда появлялись и появляются еретики и отступники?
Может я туплю, но скажите ролевые игры по плану какое отношение могут иметь к этому? Какие в них варианты развития событий? Хоббитам разрешат винтовки с оптическим прицелом?

Костюмированная инсценировка взрослыми людьми сказки про колобка несет глубокий смысл, пропогандируя ценности и закрепляя их в людях

А-Лама
Мне сдается - вы с темы съезжаете абсолютно и бесповоротно
В играх люди в первую очередь находят удовольствие...в них
главенствует борьба Добра со Злом...
Што так в душу запали ружья с прицелами?
Причем Колобок?

Просто вы стоите на своей позиции - вас очень тяжело переубедить
Но если вы считаете игры "этим" то это не значит што ваше мнение единственно правильно

(Сумасшедший @ 27.08.2006 - время: 20:12) В играх люди в первую очередь находят удовольствие...в них
главенствует борьба Добра со Злом...
Што так в душу запали ружья с прицелами?
Причем Колобок?


Правильно, это просто развлечение и не более того))
Религия и ролевые игры сравнению не подлежат в виду разной ценности)))
Из колобка то же можно сделать ролевую игру))

Просто вы стоите на своей позиции - вас очень тяжело переубедить
Но если вы считаете игры "этим" то это не значит што ваше мнение единственно правильно
"Этим" - это развлечением? А Вы думаете иначе? И чем же считаете?))