В нашей стране легче жить изображая дурака?
Funny Child
Профессионал
11/20/2005, 4:57:17 PM
(AngeLR_W @ 20.11.2005 - время: 01:42) Vext, похоже что ты пытаешься (может не осознанно) "ткнуть" их тем, что ты умнее (выше) них... будь еще умнее и не делай этого.
Тогда они начнуть тебя уважать.
По этому поводу у меня есть 2 истории.
Я, когда был студентом, подрабатывал на стройке в шабашке. И вот как-то раз сидим мы в обеденное время в каптерке, и один бригадный авторитет, большой любитель пива, говорит остальным: замечательная вещь - пиво, в нем ведь даже спирта нет...
Я слегка удивился и говорю: как, мол, нет? на бутылке же написано...
Беру из угла пустую бутылку и показываю: алкоголь 7%. Этот парень смотрит на меня как на идиота и заявляет: дык я же про спирт говорю, а не про алкоголь... И вот вместо того, чтобы перевести все в шутку и замять разговор, я по простоте душевной начал ему объяснять, что "алкоголь" - это арабское слово, "ал" означает артикль, а кохол - это винные пары, которые имеют специфический запах. Объяснения мои общество встретило крайне недоброжелательно, а для этого парня я с того момента стал главным врагом.
Вторая история касается моей работы в коллективе, где была одна девушка, люто меня ненавидевшая. Всякий раз, когда я говорил что-то умное, она пыталась доказать, что мои слова - полная чушь. Я никак не мог понять почему она так странно себя ведет, пока наш начальник мне не объяснил, что у нее нет высшего образования, хотя она и работает как научный сотрудник. А я по незнанию часто говорю ей вещи, которые она воспринимает как намеки на свою некомпетентность. Стоило мне совершенно необоснованно начать подчеркивать точность и правильность ее высказываний, как отношение мгновенно изменилось, и она стала вполне дружелюбно ко мне относится.
Есть така штука, называется "перекомпенсация". Обычно, закомплексованный человек старается всем доказать, что он НЕ ХУЖЕ, чем другие. А реально постоянно доказывает, что он ЛУЧШЕ, хотя сам этого не замечает. И вызывает всеобщее раздражение. Кстати, и у нас на форуме таких хватает.
Тогда они начнуть тебя уважать.
По этому поводу у меня есть 2 истории.
Я, когда был студентом, подрабатывал на стройке в шабашке. И вот как-то раз сидим мы в обеденное время в каптерке, и один бригадный авторитет, большой любитель пива, говорит остальным: замечательная вещь - пиво, в нем ведь даже спирта нет...
Я слегка удивился и говорю: как, мол, нет? на бутылке же написано...
Беру из угла пустую бутылку и показываю: алкоголь 7%. Этот парень смотрит на меня как на идиота и заявляет: дык я же про спирт говорю, а не про алкоголь... И вот вместо того, чтобы перевести все в шутку и замять разговор, я по простоте душевной начал ему объяснять, что "алкоголь" - это арабское слово, "ал" означает артикль, а кохол - это винные пары, которые имеют специфический запах. Объяснения мои общество встретило крайне недоброжелательно, а для этого парня я с того момента стал главным врагом.
Вторая история касается моей работы в коллективе, где была одна девушка, люто меня ненавидевшая. Всякий раз, когда я говорил что-то умное, она пыталась доказать, что мои слова - полная чушь. Я никак не мог понять почему она так странно себя ведет, пока наш начальник мне не объяснил, что у нее нет высшего образования, хотя она и работает как научный сотрудник. А я по незнанию часто говорю ей вещи, которые она воспринимает как намеки на свою некомпетентность. Стоило мне совершенно необоснованно начать подчеркивать точность и правильность ее высказываний, как отношение мгновенно изменилось, и она стала вполне дружелюбно ко мне относится.
Есть така штука, называется "перекомпенсация". Обычно, закомплексованный человек старается всем доказать, что он НЕ ХУЖЕ, чем другие. А реально постоянно доказывает, что он ЛУЧШЕ, хотя сам этого не замечает. И вызывает всеобщее раздражение. Кстати, и у нас на форуме таких хватает.
Nifertity
Грандмастер
11/20/2005, 6:35:33 PM
(Vext @ 19.11.2005 - время: 18:39) Вообще вы все равно не поймете, если через это не прошли и будете пытаться сказать, что это я такой плохой. Я ищу в этой теме "соотечественников", белых ворон, которых не любят как только он вошел в какое-то общество не зная его совсем.
таких людей в толпе видно издалека. У таких обычно интеллигентность и высшее образование на лице написано. Если даже сильно постарается, дурачка сыграть не сможет. Да и не нужно.
Если тебя тревожит что о тебе говорят, то вспоминай: "Не важно что говорят, важно кто говорит"
А зачем тебе слушать тех, кому ты не нравишься?
Я вокруг себя пару лет назад собрала друзей и знакомых, которые мне ИНТЕРЕСНЫ, которым я интересна. Все они культурные люди - разных профессий, ориентаций, мировоззрений, жизненных целей.
Так и ты создай вокруг себя определённый круг знакомых и друзей. А быть милым для всех не нужно, всем не угодишь.
Funny Child, а почему если ЛУЧШЕ, так сразу специально это делает? У нас в группе есть одна девушка, которая учится лучше всех, всегда знает ответы на все вопросы. Она многих раздражает, но не всех. Неужели ей нужно заткнуться и начать учиться посредственно, ради того, чтоб к ней хорошо относились? Может ещё двоичницей стать и просиживать все пары с бутылкой пива и картами на скамейке?
Зато я уверенна, что именно у неё в жизни карьера сложится хорошо. И она будет в интеллигентном кругу.
таких людей в толпе видно издалека. У таких обычно интеллигентность и высшее образование на лице написано. Если даже сильно постарается, дурачка сыграть не сможет. Да и не нужно.
Если тебя тревожит что о тебе говорят, то вспоминай: "Не важно что говорят, важно кто говорит"
А зачем тебе слушать тех, кому ты не нравишься?
Я вокруг себя пару лет назад собрала друзей и знакомых, которые мне ИНТЕРЕСНЫ, которым я интересна. Все они культурные люди - разных профессий, ориентаций, мировоззрений, жизненных целей.
Так и ты создай вокруг себя определённый круг знакомых и друзей. А быть милым для всех не нужно, всем не угодишь.
Funny Child, а почему если ЛУЧШЕ, так сразу специально это делает? У нас в группе есть одна девушка, которая учится лучше всех, всегда знает ответы на все вопросы. Она многих раздражает, но не всех. Неужели ей нужно заткнуться и начать учиться посредственно, ради того, чтоб к ней хорошо относились? Может ещё двоичницей стать и просиживать все пары с бутылкой пива и картами на скамейке?
Зато я уверенна, что именно у неё в жизни карьера сложится хорошо. И она будет в интеллигентном кругу.
Funny Child
Профессионал
11/20/2005, 9:05:47 PM
(Nifertity @ 20.11.2005 - время: 15:35) Funny Child, а почему если ЛУЧШЕ, так сразу специально это делает? У нас в группе есть одна девушка, которая учится лучше всех, всегда знает ответы на все вопросы. Она многих раздражает, но не всех. Неужели ей нужно заткнуться и начать учиться посредственно, ради того, чтоб к ней хорошо относились? Может ещё двоичницей стать и просиживать все пары с бутылкой пива и картами на скамейке?
Нифи, а я темку по этому поводу заводил специальную; "быть лучше, или быть лучше других". Посмотри в архиве, если интересно. На самом деле, никто и никогда не осуждает человека за то, что он хорошо делает свое дело. Если он относится к окружающим доброжелательно, то даже те, кто ему завидует, обычно тоже стараются имитировать доброжелательные отношения.
Проблемы в общении обычно возникают у тех, кто не способен нормально адаптироваться и подчеркивает (вольно или невольно) свои примущества перед другими, доказывая тем самым свое превосходство.
Вот кусочек из моего старого поста:
Расскажу одну забавную историю. Когда я приехал на Итуруп со своей молодой женой-дирижером, поехал с мужиками на рыбалку. Вода в речке была незамерзшая, но вдоль берегов образовались наледи. Короче, провалился я сквозь наледь под лед. Окунулся по пояс и выскочил на берег совсем мокрый. Побежал в избушку греться. Прихожу внутрь, там у печки сидят девки. Я подхожу к одной и вежливо так говорю: извините пожалуйста, не могли бы Вы подвинуться? Она ошалевшая вскочила и с презрением мне отвечает: интеллигент ср...ный, поцелуй меня в задницу... Под всеобщее возмущение я и занял свое место у печки...
Люди, неумеющие адекватно общаться, часто вместо того, чтобы начать с себя и постараться быть как можно более доброжелательными к окружающим, начинают проявлять агрессию и этим отталкивают от себя даже совершенно нейтральных людей.
Нифи, а я темку по этому поводу заводил специальную; "быть лучше, или быть лучше других". Посмотри в архиве, если интересно. На самом деле, никто и никогда не осуждает человека за то, что он хорошо делает свое дело. Если он относится к окружающим доброжелательно, то даже те, кто ему завидует, обычно тоже стараются имитировать доброжелательные отношения.
Проблемы в общении обычно возникают у тех, кто не способен нормально адаптироваться и подчеркивает (вольно или невольно) свои примущества перед другими, доказывая тем самым свое превосходство.
Вот кусочек из моего старого поста:
Расскажу одну забавную историю. Когда я приехал на Итуруп со своей молодой женой-дирижером, поехал с мужиками на рыбалку. Вода в речке была незамерзшая, но вдоль берегов образовались наледи. Короче, провалился я сквозь наледь под лед. Окунулся по пояс и выскочил на берег совсем мокрый. Побежал в избушку греться. Прихожу внутрь, там у печки сидят девки. Я подхожу к одной и вежливо так говорю: извините пожалуйста, не могли бы Вы подвинуться? Она ошалевшая вскочила и с презрением мне отвечает: интеллигент ср...ный, поцелуй меня в задницу... Под всеобщее возмущение я и занял свое место у печки...
Люди, неумеющие адекватно общаться, часто вместо того, чтобы начать с себя и постараться быть как можно более доброжелательными к окружающим, начинают проявлять агрессию и этим отталкивают от себя даже совершенно нейтральных людей.
188
Мастер
11/20/2005, 9:15:09 PM
Фанни... я здесь вижу вопрос, являющийся уже давно для меня и одного близкого мне человека камнем преткновения...
Его позиция - я никому ничего не должен, в том числе, и скрывать свое отношение к дуракам. Он их презирает и не скрывает этого чувства... соответственно иполучает свои порции агрессии регулярно. Я же считаю, что не только я, но и другие никому ничем не обязаны, в том числе, соответствовать моим представлениям о том, каким должен быть человек. Презирать человека за то, что он не достаточно умен нельзя... это то же, что презирать инвалида за то, что у него нет ноги... И совсем уж не справедливо демонстрировать им свое отношение...
По сабжу... Но и "любить дураков" не за что
Его позиция - я никому ничего не должен, в том числе, и скрывать свое отношение к дуракам. Он их презирает и не скрывает этого чувства... соответственно иполучает свои порции агрессии регулярно. Я же считаю, что не только я, но и другие никому ничем не обязаны, в том числе, соответствовать моим представлениям о том, каким должен быть человек. Презирать человека за то, что он не достаточно умен нельзя... это то же, что презирать инвалида за то, что у него нет ноги... И совсем уж не справедливо демонстрировать им свое отношение...
По сабжу... Но и "любить дураков" не за что
Tarzan
Профессионал
11/20/2005, 9:37:23 PM
(lamed @ 20.11.2005 - время: 00:59) (Tarzan @ 19.11.2005 - время: 20:18) В любом коллективе не любят заносчивых людей.
По-настоящему умный человек всегда сможет найти общий язык и с профессором и со слесарем.
Язык может быть и найдет.... а вот "компании" не получится....
А не надо водить компанию с людьми не своего круга. Дружи с подобными себе, но в случае, если жизнь столкнет с неравными тебе, умей общаться с ними, не умаляя их человеческого достоинства.
По-настоящему умный человек всегда сможет найти общий язык и с профессором и со слесарем.
Язык может быть и найдет.... а вот "компании" не получится....
А не надо водить компанию с людьми не своего круга. Дружи с подобными себе, но в случае, если жизнь столкнет с неравными тебе, умей общаться с ними, не умаляя их человеческого достоинства.
DELETED
Акула пера
11/20/2005, 10:05:08 PM
и с министром за столом сиживали, и с авторитетами...видели в кино, как мафиозо хочет закурить, а ему враз три зажигалки братва подносит? и все это в дорогих интерьерах и костюмах...так вот, вживую при таком присутствовали
министр, кстати, тоже курил и пускал кольца в планерку из тридцати человек
и с работниками других профилей-cтатусов!иерархий общаться приходится, и даже с дядей вовой, у которого постоянно на объекте трубы лопаются
есть еще определенный подвид, который изо всех сил все свои иерархии доказывает - кто-то машиной, кто-то административным положением, кто-то общается с тобой только через секретаря и при вежливом обращении на ВЫ напрямую корчится в смертельных муках
с этими особо прикольно, потому как они пытаются создать проблемы и дискомфорт тебе, но в итоге больше платят специалисту за свою вредность...или расплачиваются за жадность уже потом
жизнь есть игра и не заморачивайтесь
будьте сами собой
министр, кстати, тоже курил и пускал кольца в планерку из тридцати человек
и с работниками других профилей-cтатусов!иерархий общаться приходится, и даже с дядей вовой, у которого постоянно на объекте трубы лопаются
есть еще определенный подвид, который изо всех сил все свои иерархии доказывает - кто-то машиной, кто-то административным положением, кто-то общается с тобой только через секретаря и при вежливом обращении на ВЫ напрямую корчится в смертельных муках
с этими особо прикольно, потому как они пытаются создать проблемы и дискомфорт тебе, но в итоге больше платят специалисту за свою вредность...или расплачиваются за жадность уже потом
жизнь есть игра и не заморачивайтесь
будьте сами собой
Funny Child
Профессионал
11/21/2005, 1:50:03 AM
(188 @ 20.11.2005 - время: 18:15) Фанни... я здесь вижу вопрос, являющийся уже давно для меня и одного близкого мне человека камнем преткновения...
Его позиция - я никому ничего не должен, в том числе, и скрывать свое отношение к дуракам. Он их презирает и не скрывает этого чувства... соответственно иполучает свои порции агрессии регулярно. Я же считаю, что не только я, но и другие никому ничем не обязаны, в том числе, соответствовать моим представлениям о том, каким должен быть человек. Презирать человека за то, что он не достаточно умен нельзя... это то же, что презирать инвалида за то, что у него нет ноги... И совсем уж не справедливо демонстрировать им свое отношение...
По сабжу... Но и "любить дураков" не за что
Да практически полное взаимопонимание у нас в этом вопросе. Самое смешное, что "абсолютно" умных людей не бывает. Мозги настолько специфичны, что каждый человек может в чем-то превосходить других, а самый совершенный - уступать.
Помню, читал про какого-то реального американского мужика, который лет до 40 был абсолютно не при делах и считался позором своей семьи. Ессно его все чмарили почем зря. По безработному делу определили на курсы оценщиков драгоценных камней. И вдруг оказалось, что у этого мужика фантастический нюх на камни. Он оценивал брильянты так, что в любой ситуации точно мог назвать цену камню. И стал он своего рода знаменитостью среди ювелиров.
Процвел так, что многие считали для себя за честь пожать ему руку. И ведь никогда в такой ситуации не скажешь, кто дурак.
А успешность в общении на 90% определяется характером, а не умом.
Его позиция - я никому ничего не должен, в том числе, и скрывать свое отношение к дуракам. Он их презирает и не скрывает этого чувства... соответственно иполучает свои порции агрессии регулярно. Я же считаю, что не только я, но и другие никому ничем не обязаны, в том числе, соответствовать моим представлениям о том, каким должен быть человек. Презирать человека за то, что он не достаточно умен нельзя... это то же, что презирать инвалида за то, что у него нет ноги... И совсем уж не справедливо демонстрировать им свое отношение...
По сабжу... Но и "любить дураков" не за что
Да практически полное взаимопонимание у нас в этом вопросе. Самое смешное, что "абсолютно" умных людей не бывает. Мозги настолько специфичны, что каждый человек может в чем-то превосходить других, а самый совершенный - уступать.
Помню, читал про какого-то реального американского мужика, который лет до 40 был абсолютно не при делах и считался позором своей семьи. Ессно его все чмарили почем зря. По безработному делу определили на курсы оценщиков драгоценных камней. И вдруг оказалось, что у этого мужика фантастический нюх на камни. Он оценивал брильянты так, что в любой ситуации точно мог назвать цену камню. И стал он своего рода знаменитостью среди ювелиров.
Процвел так, что многие считали для себя за честь пожать ему руку. И ведь никогда в такой ситуации не скажешь, кто дурак.
А успешность в общении на 90% определяется характером, а не умом.
Mermaid
Мастер
11/21/2005, 1:58:37 AM
Подумав на досуге над темой я поняла, что автор подменяет понятия.
Вместо "умный" можно подставить "грузящий", а вместо "глупый" - "незагружающий"
Грузящих людей действительно не любят. Причем не обязательно тыкать другому человеку именно своими знаниями, хотя, конечно, это наиболее обидный случай. Т.е. типа я -умный, ты - дурак. Не любят тех, кто загружает ближних и своими проблемами и просто какой-то негативной информацией.
У каждого человека и так полно проблем, а тут появляется "умник" и начинает им навешивать еще.
А человек, который относится к проблемам легко, не заставляет чувствовать других людей ущербными, воспринимается очень положительно.
Да и потом, зачем доказывать кому-то, что ты самый-самый. Льву не надо рычать, чтобы все поняли, что он царь зверей. Это и так видно.
Кстати, я недавно переезжала из одного офиса в другой, и девчонки мне сказали: "Нам будет не хватать твоих прибауток". Вот так. Забылись мои хитрые подсчеты в уме, забылась разработка дизайна, забылся мой аккуратизм. Запомнились только минуты хорошего настроения.
Вместо "умный" можно подставить "грузящий", а вместо "глупый" - "незагружающий"
Грузящих людей действительно не любят. Причем не обязательно тыкать другому человеку именно своими знаниями, хотя, конечно, это наиболее обидный случай. Т.е. типа я -умный, ты - дурак. Не любят тех, кто загружает ближних и своими проблемами и просто какой-то негативной информацией.
У каждого человека и так полно проблем, а тут появляется "умник" и начинает им навешивать еще.
А человек, который относится к проблемам легко, не заставляет чувствовать других людей ущербными, воспринимается очень положительно.
Да и потом, зачем доказывать кому-то, что ты самый-самый. Льву не надо рычать, чтобы все поняли, что он царь зверей. Это и так видно.
Кстати, я недавно переезжала из одного офиса в другой, и девчонки мне сказали: "Нам будет не хватать твоих прибауток". Вот так. Забылись мои хитрые подсчеты в уме, забылась разработка дизайна, забылся мой аккуратизм. Запомнились только минуты хорошего настроения.