В армию с судимостью?
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/25/2013, 7:35:04 PM
(Surfer Rosa @ 25.11.2013 - время: 05:50)
Те, кто в гробах из армии возвращались, они как раз и были жертвами этих прапорщиков. Служащие на постоянной основе, они не принимают юношескую армейскую субкультуру со своим сленгом - дембель, крембель там и прочее... Они её не просто не принимают - они её терпеть не могут. Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется. Последние три месяца службы - самые опасные. А внеуставные взаимоотношения, навязанные криминальным быдлом в начале 20 века, они не настолько несут опасность, сколько неприязнь к юношеско-армейской субкультуре служащими на постоянной основе. Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!
Вы сами то служили в этой "субкультуре"?
Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется. Падцталом!
Уважаемый, прапорщики, в отличие от большинства офицеров, ВСЕ проходят через срочную службу! И уж кому как ни прапорщику знать кто может выполнить приказ, а кто нет!? Вы забываете, что прапорщик это, как правило, зрелый человек, который имеет семью, который думает о будущем, который сам отец и который не пойдет на преступление просто потому, что кто-то пошлет его... (я не говорю, об отмороженных, они есть везде, но это такой мизер, что не стоит даже об этом упоминать) К тому же прапорщик имеет на погонах звезды и реальную власть. А это очень многое значит!
Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет. Когда в СА, еще при Жукове, сержантами были контрактники, порядок в Армии был идеальный! А после того, как срочников стали назначать сержантами - авторитет их упал ниже плинтуса. И доказывать право командовать, право отдавать приказы и право требовать их выполнения, нынешнему сержанту приходится с кулаками. А если нет желания выяснять, кто сильнее, он идет по пути наименьшего сопротивления и заставляет работать тех кто меньше прослужил или явно слабее.
Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?
Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Сердюков - враг! Он сделал все, что б разрушить то, что строилось с 1917 года...
Те, кто в гробах из армии возвращались, они как раз и были жертвами этих прапорщиков. Служащие на постоянной основе, они не принимают юношескую армейскую субкультуру со своим сленгом - дембель, крембель там и прочее... Они её не просто не принимают - они её терпеть не могут. Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется. Последние три месяца службы - самые опасные. А внеуставные взаимоотношения, навязанные криминальным быдлом в начале 20 века, они не настолько несут опасность, сколько неприязнь к юношеско-армейской субкультуре служащими на постоянной основе. Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет.
Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!
Вы сами то служили в этой "субкультуре"?
Прапорщик подходит к служащему, который скоро демобилизуется и приказывает ему что-то сделать, тот его нах посылает и говорит что я скоро демобилизуюсь, прапор его начинает избивать ногами, а в дальнейшем терроризировать в течении последних трёх месяцев, обычно это избиение ногами лежащего в полусознательном состоянии служащего, который вот-вот демобилизуется.
Падцталом! Уважаемый, прапорщики, в отличие от большинства офицеров, ВСЕ проходят через срочную службу! И уж кому как ни прапорщику знать кто может выполнить приказ, а кто нет!? Вы забываете, что прапорщик это, как правило, зрелый человек, который имеет семью, который думает о будущем, который сам отец и который не пойдет на преступление просто потому, что кто-то пошлет его... (я не говорю, об отмороженных, они есть везде, но это такой мизер, что не стоит даже об этом упоминать) К тому же прапорщик имеет на погонах звезды и реальную власть. А это очень многое значит!
Теперь сержантский состав, состоящий из самих призывников, будет всём заправлять. Они будут частью общей массы служащих и будут, соответственно, принимать и являться частью этой армейской субкультуры. Насилия меньше будет. Когда в СА, еще при Жукове, сержантами были контрактники, порядок в Армии был идеальный! А после того, как срочников стали назначать сержантами - авторитет их упал ниже плинтуса. И доказывать право командовать, право отдавать приказы и право требовать их выполнения, нынешнему сержанту приходится с кулаками. А если нет желания выяснять, кто сильнее, он идет по пути наименьшего сопротивления и заставляет работать тех кто меньше прослужил или явно слабее.
Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?
Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела. Сердюков - враг! Он сделал все, что б разрушить то, что строилось с 1917 года...
И капли в свете звёзд мерцают...
yellowfox
Акула пера
11/25/2013, 8:40:44 PM
(-Пилигрим- @ 25.11.2013 - время: 15:35)
-Пилигрим-, вы во всей армии не могли служить.
Две воинские части, через забор друг от друга могут очень сильно отличатся.
Все зависит от характера Иванова и Петрова. В части, куда я попал после учебки, на доске почета висело фото сержанта. Единственное из 30-ти. Я спросил местных, чем этот так прославился. оказалось - это был маленький ярко-рыжий психопат с комплексом Наполеона. Командование на него не нарадовалось, он на дембель ушел старшиной. Его не только деды, даже некоторые офицеры боялись. Мне один прапор рассказал,-он стоит перед солдатиком и нудно его отчитывает, прапору лет 40, так и ему страшно было.
Сержантик говорит тихо, нудно, монотонно, но кажется, что если его не послушать, он молча выйдет на улицу, найдет кирпич и молча проломит голову тому, кто его не послушал. Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, с автоматом, когда его все-таки выследили и загнали в тупик, он начал отстреливаться и был тяжело ранен, последние его слова были, "Как жать что рыжий уже уволился, я бы его грохнул." П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.
[
Прослужил в Армии 30 лет, но более нелепого высказывания не встречал никогда!
Вам задание на самоподготовку:
Ситуация: Командир отделения мотострелкового взвода, младший сержант Иванов И.И., призваный из деревни, решил отдать приказ в вечернее время подмести пол в казарме рядовому Петрову П.П., призванному из Москвы и прослужившему на полгода больше.
Вопросы: Отдаст он приказ? Что услышит в свой адрес? Будет ли этот приказ выполнен?
-Пилигрим-, вы во всей армии не могли служить.
Две воинские части, через забор друг от друга могут очень сильно отличатся.
Все зависит от характера Иванова и Петрова. В части, куда я попал после учебки, на доске почета висело фото сержанта. Единственное из 30-ти. Я спросил местных, чем этот так прославился. оказалось - это был маленький ярко-рыжий психопат с комплексом Наполеона. Командование на него не нарадовалось, он на дембель ушел старшиной. Его не только деды, даже некоторые офицеры боялись. Мне один прапор рассказал,-он стоит перед солдатиком и нудно его отчитывает, прапору лет 40, так и ему страшно было.
Сержантик говорит тихо, нудно, монотонно, но кажется, что если его не послушать, он молча выйдет на улицу, найдет кирпич и молча проломит голову тому, кто его не послушал. Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, с автоматом, когда его все-таки выследили и загнали в тупик, он начал отстреливаться и был тяжело ранен, последние его слова были, "Как жать что рыжий уже уволился, я бы его грохнул." П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.
dogfred
Акула пера
11/26/2013, 12:35:15 AM
(yellowfox @ 25.11.2013 - время: 16:40)
Какая-то уничижительная терминология: солдатик, сержантик...Никто не пострадал в перестрелке? А самого сбежавшего бойца, которого подстрелили, в расчет можно не брать?
Унтер-офицеры армии нужны. Срочник пришел, отслужил и ушел. Прапорщик на всю жизнь тут. Как и офицер. Раньше оставались на сверхсрочную сержанты и старшины, и это было пользой для части, потому что они уже накопили опыт воинской службы.
Кстати, а что это за часть, где офицера назначали дежурным по роте? Дежурным по части - это понятно. Но по роте? Даже в учебках такой роскоши не встречал.
Когда сержантик был дежурный по роте, дежурного офицера не назначали.
Через полгода, после его дембеля сбежал солдатик с поста, П перестрелке никто не пострадал, солдатик стрелял над головами.
Какая-то уничижительная терминология: солдатик, сержантик...Никто не пострадал в перестрелке? А самого сбежавшего бойца, которого подстрелили, в расчет можно не брать?
Унтер-офицеры армии нужны. Срочник пришел, отслужил и ушел. Прапорщик на всю жизнь тут. Как и офицер. Раньше оставались на сверхсрочную сержанты и старшины, и это было пользой для части, потому что они уже накопили опыт воинской службы.
Кстати, а что это за часть, где офицера назначали дежурным по роте? Дежурным по части - это понятно. Но по роте? Даже в учебках такой роскоши не встречал.
Подруга_Василина
Удален 11/27/2013, 9:57:31 PM
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 16:47)
Заменить профессиональной, где будут служить добровольцы-мужчины )
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Заменить профессиональной, где будут служить добровольцы-мужчины )
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/28/2013, 2:00:16 AM
(yellowfox @ 25.11.2013 - время: 16:40)
Ага! В одной части прапорщик понимает субкультуру и любит солдата, а в другой, за забором, ненавидит солдата потому что не понимает его субкультуру!?
Все зависит от характера Иванова и Петрова. Бесспорно, я об этом говорил, если вы внимательно прочитали. Но!!! Но есть стереотипы поведения, отработанные годами и проверенные временем. И по этим стереотипам Иванов обписается, но не тронет Петрова...
-Пилигрим-, вы во всей армии не могли служить.
Две воинские части, через забор друг от друга могут очень сильно отличатся.
Ага! В одной части прапорщик понимает субкультуру и любит солдата, а в другой, за забором, ненавидит солдата потому что не понимает его субкультуру!?
Все зависит от характера Иванова и Петрова. Бесспорно, я об этом говорил, если вы внимательно прочитали. Но!!! Но есть стереотипы поведения, отработанные годами и проверенные временем. И по этим стереотипам Иванов обписается, но не тронет Петрова...
И капли в свете звёзд мерцают...
tomsoyer3
Мастер
1/27/2014, 6:12:56 AM
Считаю, что служба в армии - это почетная обязанность гражданина и судимым та не место!
HAttis
Мастер
1/27/2014, 6:42:43 AM
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 16:47)
Вот блин. Здесь вообще кто нибуть в армии служил?
Ответственность за неуставные отношения лежит на офицерах. Они же их сами частенько и создают. Неприятно, некрасиво - но правда. И ничего с этим не сделаешь -"Это Российская армия, сынки."(@).
Зачастую причиной гибели послужили те самые неуставные отношения. Отношения, которые продуцируют юноши, еще до армии вкусившие вольницу и безнаказанность уголовного "собратства". Согласно закону, призыву в армию подлежат и лица с условной или снятой судимостью. Они и привносят в казарму нравы зоны. При этом они быстро находят сподвижников, появляется такой полууголовный актив в казарме. Какой вчерашний школьник им противостоит?
Несколько лет назад с легкой руки Сердюкова был уничтожен институт прапорщиков. 140 тысяч мичманов и прапоров ушли. Места ротных старшин. комвзводов заняли сержанты.
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Вот блин. Здесь вообще кто нибуть в армии служил?
Ответственность за неуставные отношения лежит на офицерах. Они же их сами частенько и создают. Неприятно, некрасиво - но правда. И ничего с этим не сделаешь -"Это Российская армия, сынки."(@).
HAttis
Мастер
1/27/2014, 6:48:48 AM
(24.11.2013 - время: 19:32)
<q>В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат.</q>
Сдается мне что подобная байка несколько преувеличенна.
Приходилось слышать противоположные истории.
<q>В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат.</q>
Сдается мне что подобная байка несколько преувеличенна.
Приходилось слышать противоположные истории.
dogfred
Акула пера
1/27/2014, 10:08:30 PM
(HAttis @ 27.01.2014 - время: 02:48)
В Советское время в стройбат нередко ссылали осужденных военным трибуналом. А такие и в мирное время были. В моей части двоих солдат отправили в стройбат: один напился в увольнении и поднял руку на дежурного по части. Второй (дело было в ГСВГ) просто не хотел служить и твердил, что если не комиссуют, то сбежит на Запад. Сбежать не дали, особист части не дремал. Через три дня отправили в Союз по решению Вюнсдорфа.
<span class="quoteclass"> (24.11.2013 - время: 19:32)<q>В СССР человека с судимостью брали в армию исключительно в стройбат.</q>
Сдается мне что подобная байка несколько преувеличенна.
Приходилось слышать противоположные истории.
В Советское время в стройбат нередко ссылали осужденных военным трибуналом. А такие и в мирное время были. В моей части двоих солдат отправили в стройбат: один напился в увольнении и поднял руку на дежурного по части. Второй (дело было в ГСВГ) просто не хотел служить и твердил, что если не комиссуют, то сбежит на Запад. Сбежать не дали, особист части не дремал. Через три дня отправили в Союз по решению Вюнсдорфа.
Goша
Грандмастер
1/27/2014, 10:18:04 PM
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 16:47)
Вновь безопасной? А когда наша Армия была безопасной?
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
Вновь безопасной? А когда наша Армия была безопасной?
revizor
Акула пера
1/27/2014, 10:22:22 PM
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 16:47)
А нечего им там делать, мальчишкам, в регулярной армии...
Surfer Rosa
...Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела...
Вы это, как бы сказать помягче - не пишите пожалуйста больше такое, оk?
Как сделать армию вновь безопасной для мальчишек, надевших форму?
А нечего им там делать, мальчишкам, в регулярной армии...
Surfer Rosa
...Сердюков всё правильно сделал, со знанием и пониманием дела...
Вы это, как бы сказать помягче - не пишите пожалуйста больше такое, оk?
HAttis
Мастер
1/27/2014, 11:07:20 PM
(dogfred @ 27.01.2014 - время: 18:08)
<q>В Советское время в стройбат нередко ссылали осужденных военным трибуналом. А такие и в мирное время были. В моей части двоих солдат отправили в стройбат: один напился в увольнении и поднял руку на дежурного по части. Второй (дело было в ГСВГ) просто не хотел служить и твердил, что если не комиссуют, то сбежит на Запад. Сбежать не дали, особист части не дремал. Через три дня отправили в Союз по решению Вюнсдорфа.</q>
Ну так о том и речь - нередко, часто, чаще всего, но насколько я понимаю не было четко установленного приказа, обязательного к выполнению. И вообще, понятие - осужденные, слишком россплывчатое, были люди с приводами, состоящие на учете, с условными и отбывшими сроками. Осужденные служить не могли, они по зонам находились.
Видимо имелся ввиду перевод из одной части и рода войск в другую. После суда им дорога только в дисбат, а уже оттуда пойдут дослуживать куда пошлют. Хотя, вроде возвращали в ту часть откуда залетел, но неточно.
<q>В Советское время в стройбат нередко ссылали осужденных военным трибуналом. А такие и в мирное время были. В моей части двоих солдат отправили в стройбат: один напился в увольнении и поднял руку на дежурного по части. Второй (дело было в ГСВГ) просто не хотел служить и твердил, что если не комиссуют, то сбежит на Запад. Сбежать не дали, особист части не дремал. Через три дня отправили в Союз по решению Вюнсдорфа.</q>
Ну так о том и речь - нередко, часто, чаще всего, но насколько я понимаю не было четко установленного приказа, обязательного к выполнению. И вообще, понятие - осужденные, слишком россплывчатое, были люди с приводами, состоящие на учете, с условными и отбывшими сроками. Осужденные служить не могли, они по зонам находились.
Видимо имелся ввиду перевод из одной части и рода войск в другую. После суда им дорога только в дисбат, а уже оттуда пойдут дослуживать куда пошлют. Хотя, вроде возвращали в ту часть откуда залетел, но неточно.
kotas13
Акула пера
1/27/2014, 11:25:36 PM
(Ник 35 @ 24.11.2013 - время: 20:19)
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 20:15)
А кого тогда обвинять ? Партию савсем левых эсеров ?
Я 1969 года рождения. У нас было дворовое воспитание по законам зоны. Все мальчишки хотели сесть на зону ( да, да ! Не шучу ! ). Курить я начал в 7 лет, в 15 лет бросил - была проблема с сигаретами. Матом начал ругаться ещё в детском садике. Все окружающие знали "понятия" - иначе было не выжить !
(dogfred @ 24.11.2013 - время: 20:15)
Так что это не "родимые пятна коммунизма", не отрыжка прошлого, а сегодняшнее состояние общества, в котором могут убить на улице за неосторожное слово или жест, за отказ уйти на обочину, когда сзади гудком и фарами требуют освободить полосу дороги. Это сегодняшние будни. Посмотрите, как тюремный сленг ворвался в обиходную речь от школьников до президента .
Правильно. Сейчас молодёжь стала жить по понятиям. Может и в этом их надо тоже обвинять? Что передали, то и получили. Только не надо и в этом коммунистов обвинять.
А кого тогда обвинять ? Партию савсем левых эсеров ?
Я 1969 года рождения. У нас было дворовое воспитание по законам зоны. Все мальчишки хотели сесть на зону ( да, да ! Не шучу ! ). Курить я начал в 7 лет, в 15 лет бросил - была проблема с сигаретами. Матом начал ругаться ещё в детском садике. Все окружающие знали "понятия" - иначе было не выжить !
revizor
Акула пера
1/27/2014, 11:30:56 PM
(kotas13 @ 27.01.2014 - время: 19:25)
Да, уж...знакомо, более чем.
Все мальчишки хотели сесть на зону ( да, да ! Не шучу ! ).
Да, уж...знакомо, более чем.
sxn313238834
Удален 1/27/2014, 11:37:48 PM
Помню как то раз хотел устроиться на работу в суд, какой-то тип на собеседовании у меня спросил: "Судимости есть?" "А что? Нужны? - переспросил я, - если надо сделаю!" Когда же я увидел что председатель приёмной комиссии суду дядька из соседнего дома в котором я привык бухать. А этот дядька был в том доме новым соседом и решил мне сделать замечание, на что я очень сильно обиделся, обматерил его, перестрелял в его подъезде все окна из лично когда-то сворованого обреза, выследил через самоустановленные скрытые камеры где он живёт, ночью вырубил свет в подъезде, повывинчивал все лампы в подъезде и в маске и в сворованой мной ради такого случая чужой одежде и обуви (криминалистику я в ВУЗе изучал, заметал следы), раскромсал ломом его дверь. Как потом выяснилось я раскромсал не ту дверь, в темноте плюс в состоянии алкогольного опьянения я перепутал этажи. Так вот вернувшись домой после акта возмездия, я увидел что ошибся с датой и должен учавствовать в конкурсе уже ближайшим утром. Придя на конкурс с сильнейшим перегаром и похмельем и увидев этого дядьку председателем комиссии, я понял что пролечу над вакантной должностью как фанера над Парижем, так оно и вышло.
Безумный Иван
Акула пера
1/27/2014, 11:45:55 PM
Дедовщину в армии задают не судимые. Она существовала и будет существовать всегда, и в детском саду и в школе и в армии. Когда кучу мужиков запирают в замкнутом пространстве, там всегда наступает дедовщина. Судимость, она не навсегда, и после снятия судимости человек считается не судимым.
SuperHunter
Мастер
1/28/2014, 2:30:31 AM
Неуставные отношения в армии начались не сейчас, и не 20-30 лет назад, а гораздо раньше, еще во времена гражданской войны и после нее, когда в армию попадали уголовники. А во времена Великой отечественной, с появлением штрафных рот, это явление только усилилось. И не надо говорить, что виноваты Сердюков или кто-то еще...
dogfred
Акула пера
11/26/2014, 10:20:56 PM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта