В армии, но без присяги

Не секрет, что иностранные граждане, не имеющие гражданства РФ и находящиеся на законном основании в стране, имеют возможность поступить на службу в Вооруженные силы России. Юридической основание для этого есть.

"Пунктом 1 статьи 34 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» определено, что контракт о прохождении военной службы вправе заключать иностранные граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации." (с)

В 2009 году сообщали, что в Вооруженных силах России проходят службу по контракту 325 иностранных граждан.
В Вооруженных силах России проходят службу по контракту 325 иностранных граждан. Среди них, по данным Генштаба ВС РФ, граждане Таджикистана (103), Узбекистана (69) и Украины (42), Армении (19), Азербайджана (27), Белоруссии - 8, Казахстана (15), Грузии (один военнослужащий)
Сейчас, наверное, больше. Но не о количестве речь. О другом. Оказывается, они присягу не принимают. Солдаты-иностранцы подписывают обязательство добросовестно выполнять служебный долг.

Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе.
можно и без нее?
Спрашивается, а нужна ли тогда присяга как ритуал вообще, если она не для всех , кто идет служить в Вооруженные силы?

А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.

(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.
А как же тогда наши контрактники? Срочную отслужили "за Родину". Потом снова пошли служить, но уже как на работу, за деньги. А если из запаса?

(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину.
Собственно да. И применение данной военной силы соответственное.
"Защищать Москву" они не будут.
Зато для выполнения экспедиционных задач в зоны конфликтов, или сопровождения каких-то конвоев самое то. Не говоря уже о том, что эти военнослужащие могут выполнять вспомогательные задачи - обслуживать технику, быть переводчиками и т.п.

(dogfred @ 21.02.2015 - время: 21:04)
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. А как же тогда наши контрактники? Срочную отслужили "за Родину". Потом снова пошли служить, но уже как на работу, за деньги. А если из запаса?
Контракт это бред у нас придумали. Вообще-то либо присяга, либо контракт. С момента заключения контракта служат за деньги. Там ведь оговорены обязанности обеих сторон. А вот в случае мобилизации иностранца мобилизовать нельзя. Только если согласится подписать новый контракт. А принявший Присягу всегда готов по приказу Родины выступить на ее защиту.
Кстати, может кто знает, а как служили в российской армии Барклай де Толли, а так же в 1 мв командирами наших кораблей немцы многие были. Как они были юридически оформлены?

(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 23:11)
Кстати, может кто знает, а как служили в российской армии Барклай де Толли, а так же в 1 мв командирами наших кораблей немцы многие были. Как они были юридически оформлены?
Барклай и указанные остзейские немцы типа фон Эссена были подаными Российской Империи и служили со всеми вытекающими- так же присяга и все плюшки и ограничения как у Ивановых , Дорошенко и Халиуллиных...
В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание..

(dogfred @ 21.02.2015 - время: 19:45)
Получается, что наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе.
можно и без нее?
после присяги - уголовная ответственность,
а иностранец простой наемник, что там прописано
по контракту в случае нарушения условий договора...

Трындец.. Даже из этого проблему высосали..
А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя?

Тропиканка Свет, чего то подумалось..А тебя кстати там в армию не заберут?

(Sorques @ 22.02.2015 - время: 01:10)
Тропиканка Свет, чего то подумалось..А тебя кстати там в армию не заберут?
Неа, Влад..))
По возрасту не прохожу..)))

(darsie @ 22.02.2015 - время: 01:00)
В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание..
Вероисповедание формирует мировоззрение, а "национальность"- не более, чем родословная.

(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 01:04)
Трындец.. Даже из этого проблему высосали..
А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя?
А французский иностранный легион на территории Франции базируется?

(ps2000 @ 22.02.2015 - время: 12:25)
(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 01:04)
Трындец.. Даже из этого проблему высосали..
А французский Иностранный легион никого не удивляет? В который, 150 лет уже как, берут всех кого не попадя? А французский иностранный легион на территории Франции базируется?
Да, он базируется на территории Франции.. И командуют им - исключительно французские офицеры..
Но выполняет боевые задачи и за рубежом..
Вы про это не знали?)

(Тропиканка @ 22.02.2015 - время: 16:11)
Да, он базируется на территории Франции.. И командуют им - исключительно французские офицеры..
Но выполняет боевые задачи и за рубежом..
Вы про это не знали?)
не знал. Думал что и базируется только за рубежами Республики

(darsie @ 22.02.2015 - время: 00:00)
В книге про Брусилова описывается, что в тогдашних штатно-должностных книгах полков не указывалась национальность военнослужащего, а только его вероисповедание..
Если не ошибаюсь , то и при переписи населения национальность не указывалась, а только вероисповедание...

(ЛеРТ @ 21.02.2015 - время: 21:06)
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 20:03)
А в чем проблема? У своих присяга, у чужих договор. Они за деньги служат, а не за Родину. Собственно да. И применение данной военной силы соответственное.
"Защищать Москву" они не будут.
Зато для выполнения экспедиционных задач в зоны конфликтов, или сопровождения каких-то конвоев самое то. Не говоря уже о том, что эти военнослужащие могут выполнять вспомогательные задачи - обслуживать технику, быть переводчиками и т.п.
Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук.

(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:41)
Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук.
Сейчас войны уже другие. И для принуждению к исполнению условий договора не требуется моральное натаскивание. Исполнил контракт, получи деньги. Не исполнил - не получил. Естественно за деньги никто умирать не собирается. Зато за деньги хорошо убивают.

(Безумный Иван @ 22.02.2015 - время: 21:46)
(dogfred @ 22.02.2015 - время: 21:41)
Нет, речь не идет о формировании каких-то отдельных "иностранных" подразделений типа эскадрильи "Нормандия - Неман". Иностранные граждане могут поступить на военную службу, и будут использованы в соответствии с присвоенной категорией военной специальности и там, где сочтет командование.Может, и в переводчики, а может - и в пехоту . Механизированные войска, как сейчас именуются. Так что не на подхвате, а как все. Русский язык знать обязан, значит "налево", "направо", "вперед". Вот только будет ли надежен этот сосед по окопу в бою? Понятно, что для него "Ребята, не Москва ль за нами?" - пустой звук. Сейчас войны уже другие. И для принуждению к исполнению условий договора не требуется моральное натаскивание. Исполнил контракт, получи деньги. Не исполнил - не получил. Естественно за деньги никто умирать не собирается. Зато за деньги хорошо убивают.
Если берешь в руки оружие, то должен понимать, что могут и убить. Война без гибели людей не бывает. Надел погоны - выполняй приказ.
А ведь фактически присяга - это не только моральная сторона, торжественное обещание, но и символ принадлежности к воинству. Фактически - контракт. У нас как раньше было: пока новобранцы проходили курс молодого бойца, они до принятия присяги и солдатами не считались. Их даже на губу посадить было нельзя при провинности. Принял присягу - стал полноправным членом армейского сообщества. Служба пошла.

В этом плане заключение контракта контрактниками и принятие присяги призывниками де-юре тождественны.

(dogfred @ 13.03.2015 - время: 00:33)
Если берешь в руки оружие, то должен понимать, что могут и убить. Война без гибели людей не бывает. Надел погоны - выполняй приказ.


Для контрактника армия это зарабатывание хороших денег. Для него это как казино. Можно выиграть крупную сумму, а можно проиграть, быть убитым. Казино без проигрышей тоже не бывает. Он оценивает риски и соглашается на зарплату учитывая эти риски.


А ведь фактически присяга - это не только моральная сторона, торжественное обещание, но и символ принадлежности к воинству. Фактически - контракт. У нас как раньше было: пока новобранцы проходили курс молодого бойца, они до принятия присяги и солдатами не считались. Их даже на губу посадить было нельзя при провинности. Принял присягу - стал полноправным членом армейского сообщества. Служба пошла.
Нет. Это больше не моральная, а юридическая сторона. Служба у солдата начинается не с момента принятия Присяги, а с момента зачисления в списки части. А с момента Присяги на него распространяется уголовная ответственность за ВОИНСКИЕ преступления.


В этом плане заключение контракта контрактниками и принятие присяги призывниками де-юре тождественны.
Заключение контракта это тоже накладывание на обе стороны взаимных обязательств.

(dogfred @ 21.02.2015 - время: 18:45)
...
наши парни при призыве в армию дают клятву, именуемую Присягой. И любые нарушения по службе трактуются как нарушения этой святой клятвы. Иностранец становится таким же солдатом, но не клянется защищать, исполнять, быть верным... А просто расписывается в общей тетрадке, и все, он на службе.
можно и без нее?
Спрашивается, а нужна ли тогда присяга как ритуал вообще, если она не для всех , кто идет служить в Вооруженные силы?
Я считаю, что росписи достаточно.
Исполнение долга зависит исключительно от личных качеств.