Удальцов и Развозжаев осуждены

(tschir @ 01.08.2014 - время: 14:43)
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01)
Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод.

Гитлер вообще был один на всю Германию и по версии ps2000 (по отношению к общему количеству людей) вообще был нулем, но его призывы привели ко Второй Мировой.
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году.
Даже до прихода к власти за него очень многие проголосовали - чуть ли не половина - это в 32-году.
А после аннексии Австрии и Судет процентов 95.

Так что Ваш посыл лишен смысла.

К тому же всех кто на полицию нападал - арестовали. Скольких арестовали?

(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40)
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году.
А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.

(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59)
А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.
Вовсе нет - процентов 25 - и то вряд ли.
Там в основном были те кто не любит красный флаг, призывы к революции, желание отнимать и делить.
Это я про шествие в целом.

А участников беспорядков было человек 20-30 - кого они представляли и поддерживали - не знаю

(Victor665 @ 01.08.2014 - время: 14:33)
Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? ))

А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь? Если вы что то не можете, это не значит что этого нет. Я считаю, что господин Удальцов создал движение, участники которого и стали теми самыми провокаторами."нападавшие на полицейских действовали согласованно так как выкрикивали идентичные лозунги" ( судья Замашнюк), И сделал он это естественно гораздо раньше митинга на Болотной, стало быть какая разница где он находился в момент митинга.


<q>Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное</q><q> что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности ))

Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? ))
Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя ))Вы действительно не поняли, что я написал, или просто тролите? Действия полиции законны, потому как она его представляет. При чем тут презупция невиновности?! При чем тут арест?! Полиция не арестовывает а задерживает. Арест накладывает суд, и вот там в суде вам и докажут на основе чего вас арестовывают. Но делать это будет не полиция, полиция не обязана ни кому и ничего доказывать. Разберитесь сначала с терминологией, прежде чем кого то в чем то обвинять.

[тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? ))
Или это для вашего понимания реально сложно?</q> Тема о справедливости наказания. Так вот, я считаю, что организация это не поведение конкретного человека на Болотной площади. Организация - это комплекс мер, которые этот человек произвел до событий на Болотной площади. И обсуждать надо именно это, раз речь идет об организации, а не о поведении человека в момент событий.

У меня к вам личная просьба, вы сначала разберитесь в моей позиции, а уж потом начинайте личные выпады, понимаю, нетерпиться, понимаю иначе не умеете, но все же, постарайтесь как то сдерживаться что ли?

(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59)
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40)
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.
что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? ))

(Victor665 @ 02.08.2014 - время: 01:20)
что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано?
Изменение маршрута движения марша миллионов. При попытке полиции воспрепятствовать этому, неповиновение и нападение на сотрудников полиции.

(yellowfox @ 31.07.2014 - время: 15:20)
"Оппозиция"-которая в посольство США бегает за деньгами России нахрен не нужна.
В германский генеральный штаб?

(Victor665 @ 02.08.2014 - время: 00:20)
(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59)
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40)
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? ))
Вы в очередной раз передергивайте. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому.

А есть тут те, кто лично был на Болотной на марше?

(Билл Баклуши @ 02.08.2014 - время: 11:51)
. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте.
ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось?
И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь?


Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому.
жаль что ни вы ни Крейзи Иван так ни разу (ни разу!) и не сказали как же Закон смотрит на такое ))

У вас полицейские и закон якобы одно и тоже, а это не так. И Закон запрещает только неповиновение законному приказу полиции!
А если полиция действует незаконно, то согласно Закона все честные граждане должны протестовать, что и сделали вполне законно действовавшие Удальцов и Развозжаев.

Смена маршрута- это было делом рук как раз полиции, которые поставили незаконные перегородки, совершили преступление и спровоцировали драку. Устроили драку, стали организаторами беспорядков.

Причем стали организаторами вместе со своими начальниками, прокурорами и судьями, ну и до верха Вертикали Власти. Именно Власть и есть организатор беспорядков.
И она будет осуждена, очень скоро. Суд и вежливые люди на суде, будет интересное зрелище ))

(tschir @ 25.07.2014 - время: 01:00)
Известные оппозиционеры Удальцов и Развозжаев осуждены к 4,5 годам лишения свободы каждый.Сообщение. Вариант от ВВС
Справедливо?
Нет, конечно, мало им. Лет бы по 25 каждому.

У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались".

(tschir @ 12.08.2014 - время: 21:55)
У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались".
а что были какие-то беспорядки? а чем докажете? и кстати где они, эти беспорядки которые явно имелись?

(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 15:17)
(Билл Баклуши @ 02.08.2014 - время: 11:51)
. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось?
И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь? Еще раз медленно. Я привел цитату из приговора. Более того указал авторство этой цитаты. Так, что это не у меня, а в моем посту. Это разные вещи, мои мысли и цитаты. Для меня лично выкрикивание идентичных лозунгов может быть, подчеркиваю может быть, подготовленой заранее акцией. Для того, что бы оценить именно этот факт нужно ознакомиться с делом. Но говоря так, судья видимо имел основания. Однако это не единственное доказательство, и не самое главное.
Вы продолжаете задавать один и тот же вопрос, хотя на него уже дважды вам отвечали. Нападение на полицию есть факт нарушения законодательства, то есть беспорядки. Я понимаю, что вы лично уверены в том, что бить полицию - можно и нужно, но закон РФ смотрит на это по другому.

(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 23:27)
(tschir @ 12.08.2014 - время: 21:55)
У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались". а что были какие-то беспорядки? а чем докажете? и кстати где они, эти беспорядки которые явно имелись?
А что, беспорядков никаких не было? А чем Вы докажете, что беспорядков не было?

У истории этой есть продолжение:
Еще четверо обвиняемых по уголовному делу о беспорядках на Болотной площади столицы и применении насилия к полицейским признаны Замоскворецким судом Москвы виновными. Об этом сообщила судья Наталья Сусина, оглашая приговор Алексею Гаскарову, Илье Гущину, Александру Марголину и Елене Кохтаревой. Гаскаров и Марголин по приговору суда получили три с половиной года колонии общего режима, Гущин - на год меньше. Условный срок, три года и три месяца, назначен Елене Кохтаревой.

Российская газета

(tschir @ 14.08.2014 - время: 00:42)
А что, беспорядков никаких не было? А чем Вы докажете, что беспорядков не было?
Того, чего нет доказывать не надо. Вас разве в детстве не познакомили с этой доктриной?

(tschir @ 14.08.2014 - время: 00:42)
А чем Вы докажете, что беспорядков не было?
ну вот и полностью разоблачен беззаконный подход ура-патриотов лояльных к нынешнему режиму ))
оказывается достаточно обвинить кого-нить в "беспорядках" и всё, дальше жертвы режима сами должны доказывать свою невиновность ))

Самое забавное что юридическая презумпция невиновности существует уже тыщи лет )) А логику спора когда тот кто делает заявление тот его и доказывает- знают даже дети ))

Но государственники- не такие ))

(Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 23:54)
Нападение на полицию есть факт нарушения законодательства
что за бред? Если начальник полиции некто Евсюков убивает одного за другим людей в супермаркете то на него всё равно нельзя нападать?!

Вы вообще в здравом уме? Куда вы дели прав человека на ЖИЗНЬ?

то есть беспорядки
нарушение закона это "беспорядки"?! Т.е. если толпа переходит улицу на красный свет, тебя могут обвинить в организации беспорядков? офигеть...


Я понимаю, что вы лично уверены в том, что бить полицию - можно и нужно, но закон РФ смотрит на это по другому
так Удальцов чтоли бил полицию?! вообще перестал понимать смысл букв которые пишут лояльные граждане )) Чем дальше тем меньше вопросов к путинистам, остался буквально один- как вы мыслите?!

(Victor665 @ 21.08.2014 - время: 12:06)
(tschir @ 14.08.2014 - время: 00:42)
А чем Вы докажете, что беспорядков не было? ну вот и полностью разоблачен беззаконный подход ура-патриотов лояльных к нынешнему режиму ))
оказывается достаточно обвинить кого-нить в "беспорядках" и всё, дальше жертвы режима сами должны доказывать свою невиновность ))

Самое забавное что юридическая презумпция невиновности существует уже тыщи лет )) А логику спора когда тот кто делает заявление тот его и доказывает- знают даже дети ))

Но государственники- не такие ))
Презумпция невиновности - это именно юридический фактор. Он для суда. Но не для форума.
Или Вы себя мните судьей?
Или Вы считаете, что презумпцию невиновности можно применять повсеместно?
Это же глупо!
Наступил на ногу ближнему и вместо "извините" объявляете ему: "У меня презумпция невиновности!" Докажите, мол, что это Ваша нога, что это я наступил, что вообще был факт наступания на ногу.