Учебный отпуск

Может есть здесь рабочие студенты.. Расскажите как добивались, чтобы в частной фирме вас отпускали в него, да и оплачивали его как положено. Вот меня к примеру отпускали, но с таким скрипом, и после года "увещеваний" с кулаками. Я понимаю, что по закону они обязаны и можно требовать через суд, но стребовав это, не далек тот час, когда после выхода тебя мило попросят или найдут повод...Это к сожалению реалии.. В общем поделитесь опытом, у кого такое есть/было...

Сама_по_себе

Как я тебя понимаю, дорогая! Сама мучаюсь четвертый год подряд. Увольнялась только из-а того, что просто не отпускали на экзамены... При собеседовании конечно же обещали отпускать, но... Со слезами на глазах еле упросила начальство на моей сейчашней работе уходить ТОЛЬКО НА ЧАСЫ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКЗАМЕНОВ. Работу терять не хочется, потому что нравится и работать и з/п нормальная... И то меня начальство спросило: "А ты не можешь все экзамены в один день сдать?" Прикинь, да! Не знаю, что еще будет после экзаменов.

А кем работаете, если не секрет. Неужели нет простых человеческих отношений. Тем более не просто погулять, а на самом деле по делу. Принесите им справку-вызов на сессию, если вы вечерница или заочница. А оплатить... Так он не оплаичваемый этот отпуск. Помоему. Сейчас ради интереса ТК гляну.

(Тинкамалинка @ 14.01.2007 - время: 01:40) А кем работаете, если не секрет. Неужели нет простых человеческих отношений. Тем более не просто погулять, а на самом деле по делу. Принесите им справку-вызов на сессию, если вы вечерница или заочница. А оплатить... Так он не оплаичваемый этот отпуск. Помоему. Сейчас ради интереса ТК гляну.
Эээ.. нету - есть деньги, и чем больше фирма заработает.. У нас даже нет очередного отпуска...
Справка-вызов была принесена уже и не раз. А в ТК вы посмотрите..могу дажь статью подсказать 177 вроде, иль 181 (чутка забыла) 50 дней в году на 3-ем и выше курсе оплачиваются

Если честно, то мне кажется, что учебный отпуск - это ересь.
Могу объяснить свою позицию:
Если человек на данный момент работает и устраивает работодателя с теми навыками, которые у него есть, то за свое желание получать дополнительные навыки и знания, которые работодателя не интересуют либо в виду специфики области деятельности, либо в лице конкретного человека, то учащийся должен платить сам за удовольствие и учебный отпуск это его проблема, а не работодателя.

Потому что:
- работодатель не должен платить за желания сотрудника, а как распоряжаться получаемой заработной платой и очередным отпуском - это личное дело сотрудника (хочет пусть тратит на учебу, а хочет - по пляжам тусуется);
- работодатель не обязан выращивать и повышать уровень знаний и умений сотрудника для другой компании, на что собственно этот сотрудник и рассчитывает, получая образование;
- в любом случае сотрудник будет сырым специалистом после окончания ВУЗа, так что будет дешевле, быстрей и разумней найти на рынке труда уже готового специалиста, чем корячиться полгода неизвестно с чем, учившимся неизвестно чему и как, еще и без опыта работы.

А-Лама, что ты вы прям как то сразу так воинственно. Ну почему же не обязана компания, обязана, почитайте ТК, и к тому же, может девушки работают по специальности, которую получают в институте. Да и вы сами то, сразу крутым сециалистом родились? Или мама с папой помогли? Так вот есть дети, у которых мамы с папами помочь не могут. И ТК еще не отменял никто. Если бы девочки хотели, обратились бы в трудинспекцию, и все ОК было бы, правда работы не было бы больше. А они не хотят, может у них планы относительно этой работы, сделать карьеру.
Вы очевидно тот самый работодатель, которому лишнию копейку жалко. Так вот, внимательно читайте ТК. Люди не рабы на фашей фирме. Трудовая инспекция не дремлет

Тинкамалинка

Я работаю в испанско-русской компании ТД "КингФуд", оливки продаем. У нас начальство этого не понимает... Со скрипом отпускает лишь на часы проведения экзаменов :(( Я согласна, что учебный отпуск - проблема не работодателя... Но зачем тогда набирать лишь дипломированных специалистов? Ведь у нас в Росии катируются с 20 до 35 лет в среднем.

нет, я не понимаю эту позицию, а чья постите тогда это проблема, если не работодателя? Зарегестрированы на территории России, так будте любезны соблюдать законы РФ. Там все четко и ясно сказано, кто кому и за что должен. Просто не нарывались ни разу, а вот разочек бы оштрафовали бы на 2-3 штуки баксов за несоблюдение, и сразу бы и отпускать стали и платить и соблюдать полностью.

У меня в этом году ушло 7 человек на сессию !!
это огромный урон фирме, но что поделаешь, мальчики знают закон на зубок. Обязательно приносят справки из института, с печатью, подписью ректора.

оплачиваем им эти дни по тарифу ( но ЗП у них сдельная, если бы они работали в эти дни то заработали бы раза в 4 больше , а тариф маленький, за неделю сессии получат около 3000 руб)

.....мне было бы в 100 раз удобнее, если бы они брали отпуска с 15декабря по 15 января и получали отпускные, спокойно бы сдавали экзамены..но народ естественно, хочет отдыхать летом. По сути, получается 2 отпуска.

Ну а вы никогда не ставили себя на место этих мальчиков, почему они должны свой законный отпуск тратить на учебу? Отпуск для того и отпуск, что бы ОТДЫХАТЬ! И помоему это достойно уважения, когда и учаться и работают, здесь помогать надо, а не палки в колеса вставлять. Ведь в конце концов работ в Москве очень много, и я думаю, что растить своего специалиста гораздо выгодней, чем искать нового.
Вот просто я поражаюсь иной раз работодателям, ведь попадались мне умнейшие люди, интересные задумки в плане бизнеса, решения порой гениальные, а на элементарном брали и сыпались: на забивание на своих подчиненных, которые работают на него. Да ты создай условия, за тебя же даржаться будут, создай здоровый дух в коллективе, да у тебя прибыль раз в 5 попрет. Не понимаю таких начальников.

Ну а вы никогда не ставили себя на место этих мальчиков, почему они должны свой законный отпуск тратить на учебу?каждый год отпускаем их без лишних слов. Хотя это и неудобно, но отпускаем.
И помоему это достойно уважения, когда и учаться и работают, здесь помогать надо, а не палки в колеса вставлять Оплачиваем им этот отпуск. Какая еще нужна помощь???? Подходим по человечески, если не сдали вовремя, отпускаем на пересдачу в рабочее время...можно же понять , мы все люди.

а по поводу вашего непонимания таких начальников :
вот работают у вас слесари, предположим. ( у меня ювелиры-монтировщики).....и они все получают высшее образование по специальности " высший менеджмент и юриспруденция"

они классные мастера, они умеют работать руками!!! у них золотые руки!! мне не нужна их голова ( простите за резкость ) и за свои руки это получают огромное бабло.

и раз..через 4 года они юристы!!!...и благополучно сваливают от меня в другое место
к чему мне ценить их стремление к учебе а ???
У нас в коллективе хорошая атмосфера, мы держимся за людей ( профсоюз обеспечивает их почти всем !)...но если человек показывает, что он не собирается останавливаться на той профессии, которая мне нужна, то я автоматически понимаю, что этот человек не будет работать на процветание моей фирмы более, чем 4-5 лет .

(Тинкамалинка) Ну почему же не обязана компания, обязана, почитайте ТК, и к тому же, может девушки работают по специальности, которую получают в институте.
ТК - так оно конечно)) Я и не отрицаю, что там так написано, но при увольнении Вы сможете доказать, что Вас уволили именно за это?))) А чем?)))) Трудовую испортить себе записью некрасивой не захотите - уйдете)))))
Может они будут работать по специльности, а может и нет. С учетом того, что работу в среднем меняют раз в 3 года (в Москве чаще), а учиться нужно не менее 3,5 лет, то с какой стати позволять брать и оплачивать студенту его учебный отпуск, если работать он будет уже в другом месте на момент получения корочки? Может ему еще поход в боулинг оплачивать?
Да и вы сами то, сразу крутым сециалистом родились? Или мама с папой помогли? Так вот есть дети, у которых мамы с папами помочь не могут.
Я исхожу позиции человека, который все получал сам))))))
Папа и мама очень хотели, но помочь ничем, кроме как морально поддержать, не могли.
Было время, когда училась на дневном и вечернем одновременно и ночью работала - тяжко было, потом было время, когда днем работала, вечером училась и занятия не прогуливала - и никто никому учебные отпуска не давал и не оплачивал. Все удовольствия за свой счет от начала до конца, так что не надо стенать по студентам, "задушенным, собакою злою укушеным".
Кто хочет учиться - тот учится и не ноет, потому что знает, зачем ему это все нужно.
Вы очевидно тот самый работодатель, которому лишнию копейку жалко. Так вот, внимательно читайте ТК. Люди не рабы на фашей фирме. Трудовая инспекция не дремлет
Не дремлет))) Как и центры занятости)))))
И последующие работодатели, которые захотят взять на работу (их служба безопасности свяжется с бывшим работодателем, чтобы информацию на соискателя получить - забылось, что написано в каждой анкете соискателя, которую заполняет любой при устройстве на работу?)))))), узнав, что соискатель скандален, вряд ли захотят иметьс ним дело или платить много)))))
Ну и кому хуже от обращения в трудовую комиссию будет?)))) Стоит-то она недорого)))))
Люди - не рабы. Они могут выбирать себе того работодателя, который будет их отпускать в отпуска учебные и оплачивать их. Что им мешает работать за меньшие деньги у другого работодателя? Никто никого не держит.
Вот просто я поражаюсь иной раз работодателям, ведь попадались мне умнейшие люди, интересные задумки в плане бизнеса, решения порой гениальные, а на элементарном брали и сыпались: на забивание на своих подчиненных, которые работают на него.
А вот это относится не к учебным отпускам))))))))) Их доля практически никакая в этом вопросе)))))
Если Вы очень квалифицированный кадровик, то прекрасно понимаете, что речь идет о белых зарплатах, оплате больничных и отпусков))))))
Но если Вы квалифицированный кадровик.... то Вы явно лукавите сейчас в этой теме)))))))))

(МАРИ @ 14.01.2007 - время: 17:17) мне не нужна их голова ( простите за резкость ) и за свои руки это получают огромное бабло.


МАРИ

Я тебя не знаю и не имею права влезать в бизнеспроцесс на твоей фирме. Но прости пожалуйста, это фраза (в твоем посте) говорит о многом. Неужели ты не думаешь, что когда им надоест работать ювелирами, хотя я думаю, что эта работа интересная, они задумаются - а пора бы и немного посамообразовываться...

Не понимаю, о чем думают работодатели, когда берут на работу молодых и не образованных. Самим то им не стыдно за такое поколение "специалистов"?

(Сама_по_себе @ 13.01.2007 - время: 13:29) Я понимаю, что по закону они обязаны и можно требовать через суд, но стребовав это, не далек тот час, когда после выхода тебя мило попросят или найдут повод...Это к сожалению реалии..
если руководитель не понимает тебя, то так и будет, и договориться будет тяжело

(Angel_SchlesseR (Ола) @ 15.01.2007 - время: 19:21) Я тебя не знаю и не имею права влезать в бизнеспроцесс на твоей фирме. Но прости пожалуйста, это фраза (в твоем посте) говорит о многом. Неужели ты не думаешь, что когда им надоест работать ювелирами, хотя я думаю, что эта работа интересная, они задумаются - а пора бы и немного посамообразовываться...

тут есть такая тонкость....самообразовываются они совсем в другую степь, в те профессии, которые мне ну нужны. Специалисты у меня в фирме есть!!!! Технологи, ОТКашники, продавцы-маркетологи, бухгалтера и т.д.

а мне нужны ювелиры !!! вот именно эти, которые сидят у меня сейчас, (я может быть циник), но я не хочу чтоб они становились юристами, ну зачем их юридическое образование в данном конкретном случае, мне их руки нужны !
...я вот сижу сейчас и думаю, что закончат они вузы и уйдут от меня.

..и мне придется брать 18летних из училища и все по новой, в 20 лет они поступят на заочное и так далее, текучка кадров.....

Не понимаю, о чем думают работодатели, когда берут на работу молодых и не образованных. Они имеют проф образование по специальности ювелир.

(А-Лама @ 14.01.2007 - время: 23:04) (Тинкамалинка) Ну почему же не обязана компания, обязана, почитайте ТК, и к тому же, может девушки работают по специальности, которую получают в институте.
ТК - так оно конечно)) Я и не отрицаю, что там так написано, но при увольнении Вы сможете доказать, что Вас уволили именно за это?))) А чем?)))) Трудовую испортить себе записью некрасивой не захотите - уйдете)))))
Может они будут работать по специльности, а может и нет. С учетом того, что работу в среднем меняют раз в 3 года (в Москве чаще), а учиться нужно не менее 3,5 лет, то с какой стати позволять брать и оплачивать студенту его учебный отпуск, если работать он будет уже в другом месте на момент получения корочки? Может ему еще поход в боулинг оплачивать?

Вот про то и говорю, про желание получить как можно больше денег. А вот вы не задумывались над тем, что если бы я хотела поменять работу, то ушла бы сразу после сессии, получив с вас опред. деньги "на халяву"? Если бы мне действительно была безразлична данная работа, у меня не встал бы вопрос о гуманном разрешении вопроса об отпуске. И я согласна даже летнюю сессию отучиться за счет общего отпуска, потому как тоже понимаю работодателя, понимаю, что нельзя все только себе. А вот он - Начальник, как раз этого не хочет понимать.
Да, и еще существует вариант поучения "корочки" в ВУЗе, я не собираюсь работать по профессии на которую учусь, хотя не спорю, что учиться там мне нравиться. Слишком много полезных для ДАННОЙ работы предметов там дают.
И к тому же какой такой "сырой" специалист выйдет после учебы, если я уже работаю по данной специальности? Да еще у вас в фирме... Вам будет легче найти человека в "Кадрах", который получил Вышку и работал на вашем предприятии, знает как надо сделать именно в вашей фирме, и вы знаете чего от него ожидать, и как он работает?

(Сама_по_себе @ 16.01.2007 - время: 15:28) А вот вы не задумывались над тем, что если бы я хотела поменять работу, то ушла бы сразу после сессии, получив с вас опред. деньги "на халяву"?

Именно так Вы и поступите однажды, но халявы получите больше, т.к. не один же раз за весь период обучения на сессию проветриться нужно.
Если бы мне действительно была безразлична данная работа,  у меня не встал бы вопрос о гуманном разрешении вопроса об отпуске. И я согласна даже летнюю сессию отучиться за счет общего отпуска, потому как тоже понимаю работодателя, понимаю, что нельзя все только себе. А вот он - Начальник, как раз этого не хочет понимать.
А по другому, кроме как уговаривать или уволиться, Вы и не решите вопрос, потому и занимаетесь переговорами с руководством. Руководтво нанимало Вас выполнять определенные функции в определенные сроки в определенных объемах за определенные деньги. Обучение - это хобби, т.е. личное дело, к работе отношения неимеющее.
Да, и еще существует вариант поучения "корочки" в ВУЗе, я не собираюсь работать по профессии на которую учусь, хотя не спорю, что учиться там мне нравиться.
И почему за хобби Вам должны платить?
Слишком много полезных для ДАННОЙ работы предметов там дают.
Если бы работодателю нужно было, чтобы Вы владели этой информацией, то он не зажабил бы средств на курсы повышения квалификации или семинары, где с Вами занимались бы профессионалы-практики, а не теоретики, где Вы бы получили реальные навыки, а не голую теорию, не слишком связанную с практикой. Такие семинары по деньгам (даже сроком на пару дней) зачастую стоят как минимум 1 семестр в приличном институте.
Значит в Вашей работе, которую выполняете, дополнительных навыков, которые дают в институте, не нужно. Ими обладает другой человек, которому за них платят. Хотите этих навыков - получайте, но с какой стати требовать с работодателя оплату не его прихотей? Он-то знает, что ему надо в настоящее время, а что нет.
И к тому же какой такой "сырой" специалист выйдет после учебы, если я уже работаю по данной специальности? Да еще у вас в фирме... Вам будет легче найти человека в "Кадрах", который получил Вышку и работал на вашем предприятии, знает как надо сделать именно в вашей фирме, и вы знаете чего от него ожидать, и как он работает?
Вышка не дает практики. Что может понимать лицо, просто получившее корочку, если практики оно не имело соответствующей? Спец-практик без диплома всегда будет стоить намного дороже, чем девочка-мальчик с корочкой, фигурирующий в компании на "творческой" работе.
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а л..х платит всегда. Работодатели - не л..хи, чтобы платить за чужие удовольствия, не тупые, чтобы не понимать какой и с какими конкретными навыками, возможностями и знаниями им нужен человек для конкретной должности (покупают то, что Вы умеете сегодня, а не то, что Вы может быть приобретете через 3-6 лет, которые Вы просто не проработаете в компании), и не скупые, когда речь идет о должностях, которые требуют высокой квалификации, от действий или решений которых многое будет зависеть.

(А-Лама @ 18.01.2007 - время: 22:59) А по другому, кроме как уговаривать или уволиться, Вы и не решите вопрос, потому и занимаетесь переговорами с руководством. Руководтво нанимало Вас выполнять определенные функции в определенные сроки в определенных объемах за определенные деньги. Обучение - это хобби, т.е. личное дело, к работе отношения неимеющее.


Ну почему же? Можно еще насолить в виде обязаловки заплатить, хе.. но работу я думаю потом потеряю..
Вот еще вопрос, обсуждалось, что все те же функции, которые я выполняю на работе я могу прекрасно сделать дома или во время учебы, не заходя в офис и практически не мотаясь по городу. Зарплата у нас нестабильная зависит от кол-ва моих личных продаж. К чему было плеваться и упорствовать, что я обязана появлятся раз в неделю в офис, чтоб доложить начальнику о тех или иных проблемах. У нас что телефона нет? Все необходимые бумагги мне мог бы привозить коллега, мы с ним живем рядом ( и даже договоролись). Фирма в деньгах не потеряла бы ничего, но начальник как баран...
В итоге, когда я пошла забирать трудовую, он попросил остаться и всеж отпустил... нифига не поняла...
Спец-практик без диплома всегда будет стоить намного дороже, чем девочка-мальчик с корочкой, фигурирующий в компании на "творческой" работе.

Хм.. а вот интересно, зачем тогда при приеме на работу сейчас даже у уборщиц требуют вышку? Не везде конечно, но в большинстве случаев? Я так понимаю юнцов у нас тановится больше, а специализированные кадры уже нашли себе "место под солнцем" Откуда будут братся люди с опытом и вышкой, если только что окончившие ее самую нигде не ценятся?

Не сочтите за труд пояснить, уж очень вы интересный собеседник...

(А-Лама @ 14.01.2007 - время: 05:35)
Потому что:
- работодатель не должен платить за желания сотрудника, а как распоряжаться получаемой заработной платой и очередным отпуском - это личное дело сотрудника (хочет пусть тратит на учебу, а хочет - по пляжам тусуется);
- работодатель не обязан выращивать и повышать уровень знаний и умений сотрудника для другой компании, на что собственно этот сотрудник и рассчитывает, получая образование;............
"Каждый имеет право на образование" -, гласит ст.42.1. Конституции России
и НАДО им пользоваться на 100 %

я кстати, сейчас тоже в учебном отпуске

(Gloria33 @ 23.01.2007 - время: 22:43) "Каждый имеет право на образование" -, гласит ст.42.1. Конституции России
и НАДО им пользоваться на 100 %


Совершенно верно, но где в конституции РФ написано, что высшее образование является обязательным и возможные препятсвия на пути к получению диплома идут в разрез с законом?
Права и обязанности несколько разные вещи. Первые подразумевают собой возможность использования пунктов Конституции по личному усмотрению, вторые- их беспрекословное исполнение, поэтому о "100%" речь просто не идет.