У нас уже нет бесплатной медицины.

s119
6/17/2006, 6:18:19 PM
Лечится сейчас становиться очень дорого. Зачастую страховки не покрывают издержки при серьезных операциях. Так почему у нас народ не беспокоиться о своем здоровье?
Весь запад маниакально бегает по утрам, посещает фитнесы и бассейны, есть низкокалорийные продукты и не курит. Это уже вырабатанно на генном уровне. Твое здоровье это твои деньги. Это твой уровень и качество жизни.
Почему до нас это так туго доходит. Почему у нас культ пива и сигарет. Почему у нас до человека что-то доходит когда он уже потерял здоровье. Это простая тупость и глупость человеческая или это временное явление и у нас тоже будет культ здорового образа жизни.
Whiplash
6/17/2006, 6:51:25 PM
Менталитет, наверное. Но есть над чем подумать... Вот пойду и подумаю с сигареткой pardon.gif
А если серьезно, то лечится уже давно стало не просто дорого, но и "смертельно" опасно. Если сам не помрешь - залечат...
DELETED
6/17/2006, 9:02:36 PM
На Запад не кивайте, там здоровье - это серьезный раскрученный бизнес. Можно подумать все их здоровые примочки страшно полезны организму.
У идеала, создаваемого PR, не здоровье является целью, а мотивация на покупку произведенного товара.
Мои знакомые 8 лет назад уехали на ПМЖ в Финляндию для того, чтобы их дети (тогда они были еще мелкими совсем) выросли другими, получили образование и имели другое будущее. 3 года назад они вернулись снова в Питер, при чем именно той же причине - будущее.
Марина работала там в рядовом детском саду воспитателем (образование и переподготовка позволили это), потому что срабатывал наш российский инстинкт, что сама присмотрит за дочками лучше.
Из 30 детей детского сада здоровыми были 3 (двое из которых девчонки Марины), а остальные больны различными болезнями. Детсад был рядовой для среднего класса без каких-то бы ни было специализаций типа для глухих, диабетиков и т.д. Их даже кормили по специальным меню практически каждого, потому что одному в связи с болезнью нельзя того, а другому - этого. Информдоска была увешана записями кому из детей, когда, какие и столько лекарств давать и т.д. Она сначала не поняла этого и сменила в результате несколько детских садов, но и в них ситуация была такая же.
Ну и откуда же серьезные болезни у детей, если их родители такие здоровые, "маниакально бегающие по утрам, посещающие фитнесы и бассейны, едящие низкокаллорийные продукты и некурящие"? Куда же тогда культ на генном уровне смотрит? Все ли полезно из того, что продает нам PR?

Не покрываются издержки на лечение страховыми компаниями? Внимательно читайте то, что подписываете, и чаще задавайте вопросы, иначе какой смысл платить за услугу, которую Вы не получите, потому что Вам такая не нужна или нужна еще и дополнительная. За Вас этого никто не сделает, а страховой компании всего лишь нужно получить от Вас страховую премию, а выплачивать как можно меньше. Если бы Вы были страховой компанией, то платили бы всем подряд? Честно себе ответьте, ведь страхование - это бизнес. Это было бы в Ваших интересах?

В одном с Вами соглашусь, ответственность за свое здоровье лежит только на нас самих.
Здоровье дано безвозмездно, а то, что не было оплачено самим человеком, обычно не ценится, - такая недооценка может стоить жизни.
löcha
6/17/2006, 10:40:53 PM
(А-Лама @ 17.06.2006 - время: 17:02) На Запад не кивайте, там здоровье - это серьезный раскрученный бизнес. Можно подумать все их здоровые примочки страшно полезны организму.
У идеала, создаваемого PR, не здоровье является целью, а мотивация на покупку произведенного товара.
Мои знакомые 8 лет назад уехали на ПМЖ в Финляндию для того, чтобы их дети (тогда они были еще мелкими совсем) выросли другими, получили образование и имели другое будущее. 3 года назад они вернулись снова в Питер, при чем именно той же причине - будущее.
Марина работала там в рядовом детском саду воспитателем (образование и переподготовка позволили это), потому что срабатывал наш российский инстинкт, что сама присмотрит за дочками лучше.
Из 30 детей детского сада здоровыми были 3 (двое из которых девчонки Марины), а остальные больны различными болезнями. Детсад был рядовой для среднего класса без каких-то бы ни было специализаций типа для глухих, диабетиков и т.д. Их даже кормили по специальным меню практически каждого, потому что одному в связи с болезнью нельзя того, а другому - этого. Информдоска была увешана записями кому из детей, когда, какие и столько лекарств давать и т.д. Она сначала не поняла этого и сменила в результате несколько детских садов, но и в них ситуация была такая же.
Ну и откуда же серьезные болезни у детей, если их родители такие здоровые, "маниакально бегающие по утрам, посещающие фитнесы и бассейны, едящие низкокаллорийные продукты и некурящие"? Куда же тогда культ на генном уровне смотрит? Все ли полезно из того, что продает нам PR?

Не покрываются издержки на лечение страховыми компаниями? Внимательно читайте то, что подписываете, и чаще задавайте вопросы, иначе какой смысл платить за услугу, которую Вы не получите, потому что Вам такая не нужна или нужна еще и дополнительная. За Вас этого никто не сделает, а страховой компании всего лишь нужно получить от Вас страховую премию, а выплачивать как можно меньше. Если бы Вы были страховой компанией, то платили бы всем подряд? Честно себе ответьте, ведь страхование - это бизнес. Это было бы в Ваших интересах?

В одном с Вами соглашусь, ответственность за свое здоровье лежит только на нас самих.
Здоровье дано безвозмездно, а то, что не было оплачено самим человеком, обычно не ценится, - такая недооценка может стоить жизни.
Чтобы рассуждать о западе ,там нужно пожить лет 5- 6. Культ пива и сигарет здесь тоже существует .А что касается 3 здоровых детей в детсаду по- моему это- чушь .Ну а медицина здесь тоже не из дешевых ,моя медстраховка - это 13,9 процента моей зарплаты.
DELETED
6/17/2006, 11:12:00 PM
(löcha @ 17.06.2006 - время: 18:40) Чтобы рассуждать о западе ,там нужно пожить лет 5- 6. Культ пива и сигарет здесь тоже существует .А что касается 3 здоровых детей в детсаду по- моему это- чушь .Ну а медицина здесь тоже не из дешевых ,моя медстраховка - это 13,9 процента моей зарплаты.
Как раз чуть больше 5 лет они в Финляндии и прожили, но не думаю, что им был смысл что-то преувеличивать, потому что они весьма хорошо обеспеченными вернулись, собственность и в Финляндии, и в Питере есть, гражданство то же (не РФ) и синдромом неудачников не страдают.
Медицина не бывает дешевой нигде.
А о культе пива и курения я ничего и не писала, если мой пост читали.
DELETED
6/18/2006, 6:00:51 AM
Бассейн, фитнесс и здоровое питание денег стоит. Потому что у нас теперь не только бесплатной медицины нет, но и все остальное тоже за деньги.
Я уж не говорю про то, что куча народу в стране не живет, а выживает..... Соответсвенно проблемы здоровья уходят на второй план.
Sister of Night
6/18/2006, 2:44:46 PM
(s119 @ 17.06.2006 - время: 14:18) Лечится сейчас становиться очень дорого. Зачастую страховки не покрывают издержки при серьезных операциях. Так почему у нас народ не беспокоиться о своем здоровье?
Весь запад маниакально бегает по утрам, посещает фитнесы и бассейны, есть низкокалорийные продукты и не курит. Это уже вырабатанно на генном уровне. Твое здоровье это твои деньги. Это твой уровень и качество жизни.
Почему до нас это так туго доходит. Почему у нас культ пива и сигарет. Почему у нас до человека что-то доходит когда он уже потерял здоровье. Это простая тупость и глупость человеческая или это временное явление и у нас тоже будет культ здорового образа жизни.
Действительно, почему? Это не легкомыслие, это какие-то неправильные ориентиры в жизни. Конечно, рекламу пива и сигарет нужно запретить, а здоровый образ жизни активно пропагандировать, как это и делается у нас в Беларуси. И пусть каждый начнёт с себя, со своих детей, чтобы потом не мыкаться по больницам, будь то платно или бесплатно. Иногда вот смотришь на некоторых и так и хочется сказать: люди, что вы с собой делаете, неужели вам не жалко своей жизни, она у вас одна!!! Жизнь любит сильных и красивых людей, как ни крути, и по-любому надо стараться таковыми быть, чтоб не оказаться на обочине.
Kofix
6/18/2006, 2:54:49 PM
Полечившись за деньги, я понял, что за своим здоровьем лучше следить. И зубки чистить, и зарядку делать. Ну и пить конечно меньше. :)
DELETED
6/18/2006, 3:58:57 PM
за деньги вроде лучше и лечат
Kirsten
6/18/2006, 5:53:57 PM
(Фабия @ 18.06.2006 - время: 09:58) за деньги вроде лучше и лечат
Нет, это иллюзия. Лечат как умеют. И за деньги и без денег. Если врач не квалифицированнный, то он и за большие деньги залечит тебя....
Kirsten
6/18/2006, 6:09:05 PM
(А-Лама @ 17.06.2006 - время: 15:02)
Из 30 детей детского сада здоровыми были 3 (двое из которых девчонки Марины), а остальные больны различными болезнями. Детсад был рядовой для среднего класса без каких-то бы ни было специализаций типа для глухих, диабетиков и т.д. Их даже кормили по специальным меню практически каждого, потому что одному в связи с болезнью нельзя того, а другому - этого. Информдоска была увешана записями кому из детей, когда, какие и столько лекарств давать и т.д. Она сначала не поняла этого и сменила в результате несколько детских садов, но и в них ситуация была такая же.

Это не значит, что дети больнее, чем у нас. Просто уход лучше. Где ты видела в наших садиках, чтобы для какого-то отдельного ребенка готовили отдельно?

А что касается того, что дети с некоторыми диагнозами учатся и ходят в садики вместе со всеми - это большое благо. То, что существует у нас, это просто дискриминация по признаку здоровье. Как только ребенок попадает в такой садик или, не дай бог, школу, то это можно сказать уже поставлен крест на всей его дальнейшей жизни. Этот хвост будет тянуться за ним всю жизнь. И в нормальный вуз не поступит, и работу хорошую не найдет.

В Скандинавии везде дауны учатся вместе со всеми остальными детьми в обычных школах. И в результате и нормальные дети приучаются к милосердию, и больные дети имеют гораздо лучшее состояние здоровья. И родителям даже в голову не приходит сдавать таких больных детишек в интернаты для умственно-отсталых.

Вот ты видишь, твоей знакомой с ее российским менталитетом было в тягость ухаживать за больными детьми. А там это норма. Как и в Германии, кстати.
svit13
6/19/2006, 12:20:08 PM
У нас давно нет бесплатной медицины, даже если мы идем с полисом, мы в курсе, что кому-то что-то придется "дать", заплатить, купить дорогостоящие лекартсва исключительно за свой счет, а чтобы не сидеть полдня в очереди, лучше вообще раз заплатить за прием... бесплатная медицина - это галочка такая в бюрократической книжке.... для отвода глаз... посмотрите. йопта, мы - социальное госудрство!

Вот и все имхо...
Bayer
6/19/2006, 4:51:42 PM
s119

Медицина никогда не была бесплатной. И в 70-е и в 80-е, если хотел, чтобы нормально полечили и прописали, то что надо, что надо было - правильно: цветы, коньяк, денюшки в конверте и хорошие контакты к врачам.

А-Лама

Спасибо за классную финскую "страшилку". Немецкий вариант страшилки подтвердить не могу - в саду были все нормальные, конечно, иногда дети болеют - простуда, грипп и прочии "радости".

В остальном - да, многие бегают, многие ездят в горы, велосипед, фитнес, сауны, ролики. Результаты - достаточно сравнить продолжительность жизни и увидеть, что постоянное курево и водка сказывается и ещё как. Экология, стресс - всё сказывается. Износ организма намого больше, я бы сказал, +10-15 лет. Особенно заметно в пожилом возрасте - русский в 60 будет примерно выглядеть как немец в 70 (понятно, не говорим о НР, проживающих на Кипре или ещё где-гибудь).

Причины "Почему до нас это так туго доходит" - это русский врождённый фатализм и постоянная надежда на то, что или проморгается или обойдёт стороной. А когда не промаргивается больше, то уже просто поздо...
Kirsten
6/19/2006, 5:51:36 PM
(Bayer @ 19.06.2006 - время: 10:51) Спасибо за классную финскую "страшилку". Немецкий вариант страшилки подтвердить не могу - в саду были все нормальные, конечно, иногда дети болеют - простуда, грипп и прочии "радости".


Можно реплику про финскую "страшилку"? И про ее немецкий вариант... Я уверена, что информация про заболевания детей - это информация для служебного пользования работников детского сада. А родители детей ничего такого не знали про других детей. И возможно, такое же правило есть и в Германии.
Sant"yaga
6/19/2006, 6:34:51 PM
Еще один русский взгляд на проблему бесплатной медицины wink.gif
Стараться никогда, ничего не платить государству.
Этот принцип больше служит не для экономии, а для нормализации душевного равновесия. Ведь унас как, человек платит
налоги, заполняет декларации, штрафы своевременно проплачивает. А вдруг ему случается плохо, он вызывает скорую, а там
приходит доктор, который говорит, что денежек у него очень мало и что надо бы дать чуть-чуть, чтоб не уехать в бомжатник,
а попасть в нормальную клинику. Человек дает чуть-чуть, его привозят в больницу и там ему опять говорят, что можем уколоть
аспирином бесплатно, а если хочешь лечиться, то давай еще бабла чуть-чуть. И так везде у нас. Через это человек начинает
мучаться, обзывает врачей взяточниками, начинает требовать борьбы с коррупцией и с разворовыванием бюджета. Не спит, плохо
кушает, смотрит телевизор и ждет от Путина решительных действий. А это вредно для здоровья.

Но вот если человек никому ничего не платит, то вызывая скорую, он прекрасно понимает, что врач ему ничего не должен.
Потому что должен - это когда взял и не отдал. И если врач ничего не брал у тебя, то ничего он тебе и не должен. Даже в
бомжатник везти не должен. Хочешь - заплати. Хочешь в нормальную клинику - еще заплати. И сразу человек перестает считать
всех взяточниками и вымогателями. Начинает с баблом расставаться осмысленно, хорошо спать, не волноваться и плевать на
невыполненные обещания Путина.
Bayer
6/19/2006, 7:17:09 PM
(Kirsten @ 19.06.2006 - время: 13:51)Можно реплику про финскую "страшилку"? И про ее немецкий вариант... Я уверена, что информация про заболевания детей - это информация для служебного пользования работников детского сада. А родители детей ничего такого не знали про других детей. И возможно, такое же правило есть и в Германии.

Kirsten,
как у А Ламы написано было - так и понял. В ситауцию не верю - вот убейте, но не верю - русские в количистве 2 штук здоровы, остальные фины предвигаются по садику чуть ли не на костылях и все с диабетом и так в каждом детсаде, где была знакомая А Ламы.
По Германии - Ваш топик могу подтвердить, да не изолируют. И считаю, что это хорошо и правильно - но случаев не много! Насчёт внутренней информации - воспитательница в немецком детсаде не имеет права давать ребёнку какие-нибудь медикаменты - даже если их врач прописал! Вызывают скорую если что. Детсад у нас был обычный - дети в группе разные, все вместе от 3-ёх до 6-ти, старшие младшим помогали, родители друг с другом общались и на тему здоровья тоже - и как раз из-за того, что изолирования нет, ни кто особенно ничего не скрывал. Группу моего ребёнка и две другие знал хорошо - поскольку сад был на весь день и после обеда группы мешали - дети были в принципе здоровы.
Ромариа
6/21/2006, 12:49:13 AM
а у меня тоженегативное отношение к врачам, и всё это связано с их простенькими речёвками... однажды пришла к моему ребенку детский педиатор, медленно осмотрела квартиру и говорит:
- Да хороший у вас телевизор, наверное дорого стоит, а вот у нас в кабинете в больнице даже ремонта никакого, может быть чем-нибудь поможете....
Ну мне пришлось помочь немного... Через некоторое время прихожу на прием к ней в кабинет, и увидела ремонтик... по всей видимости она не только с меня деньги взяла...
Watchman
6/21/2006, 4:16:00 PM
(Kirsten @ 18.06.2006 - время: 13:53) (Фабия @ 18.06.2006 - время: 09:58) за деньги вроде лучше и лечат
Нет, это иллюзия. Лечат как умеют. И за деньги и без денег. Если врач не квалифицированнный, то он и за большие деньги залечит тебя....
Не совсем так... У нас без денег не лечат. А только выслушивают и заполняют медкарту. А за деньги всё-таки лечат, причём хорошо, тьфу-тьфу-тьфу, всегда так попадал... А неквалифицированного врача либо с работы турнут, либо к нему никто не пойдёт. За деньги я имею возможность просмотреть данные врача, кого, как лечил, и выбрать того, которого захочу, а не выпускника из "бесплатной" больницы.
JannaG
6/26/2006, 1:10:49 AM
У нас НЕТ не только бесплатной медицины, УЖЕ НЕТ МЕДИЦИНЫ ВООБЩЕ! Последние честные (от слова честь) доктора и медсестры уходят "в последний путь", а на их место приходят демократизированые рвачи неумехи. 15 лет даром не прошли. И первой жертвой "финансово-кредитных отношений" в медицине стал Светослав Федоров, за бесплатные детские операции. Так что- в добрый путь!
микола п.
6/26/2006, 1:16:10 PM
Приведу цитату из одного русского фильма и станет ясно наше отношение ко всему!!!
- А вы что не ведете здоровый образ жизни ?!
- Да не...у меня пока и на нездоровый хватает сил !

Вот так...пока мы здоровы,, то на всякие примочки типа бросить пить, курить не обращаем внимание !