Твари-бюрократы

сегодня ездил в суд, обратился с вопросом в канцелярию по гражданским делам - К какому судье мне нужно?, на меня наорали и сказали, что объявления нужно читать - там все написано, прочитал я объявления - все дома с Волгоградского проспекта есть, кроме одного - который мне нужен. Пошел опять в канцелярию - на меня опять наорали и сказали идти к администратору (зачем к администратору???), пошел я к администратору - его в рабочее время нет на месте, подождал-подождал, и решил пойти у судей поспрашивать, походил-походил, никто ничего не знает - посоветовали обратиться в канцелярию по уголовным делам, мол там лучше знают, какой дом к какому судье приписан. Пошел я в канцелярию по уголовнм делам, на меня там наорали, и сказали, что этим занимается канцелярия по гражданским делам, на мой резонный вопрос о том, что судьи то одинаковые, мне сказали, что я тупой, и закрыли окошко. Пошел я опять в канцелярию по гражданским делам, меня уже чуть ли не посылая, сказали обратиться к заведующей канцелярией - разумеется ее тоже не оказалось на рабочем месте, решив попытать счастья еще я снова пошел в канцелярию по гражданским делам - деовочка сделала гуманный вид лица и сказала, ну ладно, давайте ваш адрес, я хоть и не обязана вам отвечать, но что ж я не человек что ли? Посмотрела мой адрес и сказала к какому судье идти - на мой резонный вопрос о том, почему в объявлениях этот дом не числится, она удивленно ответила, что просто забыли написать - подумаешь, делов-то. Пошел я к мировому судье, нашел здание, нашел кабинет. Сидела секретарь, я ей рассказал про свое дело, и уже был почти доволен тем, что наконец-то все закончится, она меня огорошила - А у нас судьи сейчас нет, она в федеральные пошла, а нового не прислали, когда будет неизвестно, может через две недели пришлют, а может через полгода. Хотите ждите, но делами пока занимается вот этот судья - и дала мне адрес в Жулебино. Проклиная все на свете я поперся в Жулебино, разумеется я не успел, часы приема закончились, на вежливую просьбу секретаря просто подсказать мне все ли документы я собрал, мне сказали, что у них обед, и я не имею права там находиться, я попросил еще раз - Мол это ж одна минута, но мне пригрозили применить меры, я вышел и за мной со смачным звуком захлопнули дверь.
Боже, какой бардак у нас в стране
Давайте делитесь тоже своими "впечатлениями" от работы наших госорганов.

интересно,ты такой правдоруб только на форуме или и в жизни

(killer107 @ 22.09.2005 - время: 15:16) интересно,ты такой правдоруб только на форуме или и в жизни
что ты подразумеваешь под словом правдоруб?

это совершенно нормально .
Пособие на ребенка полтора месяца оформляла,то одной бумажки нет ,то другой.

У нас страна такая "Без бумажки ты какашка ,а с бумажкой человек"
Все по такому принципу и живут.

слабо властям выразить свое мнение о них

ты думаешь их мое мнение волнует? Я посылал как-то по поводу Беслана им письмецо в стихах, где в принципе можно было для суда надо мной чего-нибудь пришить - ноль внимания.

(Вредная Злюка @ 22.09.2005 - время: 15:27) это совершенно нормально .
Пособие на ребенка полтора месяца оформляла,то одной бумажки нет ,то другой.

У нас страна такая "Без бумажки ты какашка ,а с бумажкой человек"
Все по такому принципу и живут.
это-то да, да еще обидно, что и ответить ничего нельзя - еще пришьют штраф какой-нибудь.

Ничего удивительного. Нормальная картина. У меня вся работа из этого состоит. Едешь в налоговую - наорут, раскритикуют, отправят переделывать отчет (оказывается, снова "новые" бланки ввели - не реже, чем раз в год - на которых ничего не поменялось, кроме штрих-кода, но надо на новых! ). Едешь в Пенсионный - та же фигня. Вечно дадут бесплатную неработающую программу, вот и ездишь туда-сюда, доказываешь, что такую дали. А на тебя всякий раз смотрят, как на идиота, и не верят.
Все там схвачено! Деньги неси - будет совсем другое отношение!

ну налоговая - это вообще апофеоз нашей бюрократии, просто хочется смеяться диким смехом, особенно великолепно смотрится графа зарплата там - не соответствует мягко говоря внешнему виду налоговиков

Оооооо!!! Наши судебные органы!!
I love их! I fuck их!! Я есть любить представителей власти нетрадицонной любовью!
Счас тоже имею "счастье" посещать заведение именуемое "судом города Санкт-Петербурга".
Причина посейщения.
Премилейшее заведение доложу я вам!
Здание постройки начала 19 века. При чем замечу что вторая половина суда находится в здании на против через дорогу. Кабинеты двери которые сверху до низу заклеены кучей бумажек направляющих посетителей куда-нить подальше от этих дверей. Канцелярские девочки вкусного возраста с не менее аппетитными формами снуют туда-сюда. Судящиеся люди в количестве более 50 человек сидят в корридоре где нет ни одного окна. Посему духота в корридоре присутствует в полном ее объеме. Изредка проходят конвойные и тащят какого-нить чудака закованного в наручники. На лавке рядом с ментами в ожидании судьи сидит бомжеподобного вида "сладкая парочка". Гости с солнечного чуркистана попавшиеся без регистрации тихо похрапывают прикорнув в углу в ожидании аудиенции. Изредка дверь судебного зала отворяется и секретарь тихо бормочет под нос фамилии и приглашает очередных людей. Люди вскакивают с лавок силясь расслышать в бормотании секретаря свою фамилию, но их усилия тщетны. В ожидании когда назовут твою фамилию люди развлекают себя болтовней по телефонам, игрой на них же, чтением книжек, светской беседой на юридические темы, ковырянием в носу и переодическим выскакиванием на улицу .
Суд напоминает пчелиный улий с его тихим и размеренный жужанием.
По прошествии 4,5 часов я был приглашен в зал где проходят судебные заседания. Дежурный судья в количестве одной штуки явился ко мне в образе красивой и симпатичной тетки лет 30 . Попросив мой паспорт и сверив мою наружность с документами она попросила меня взграмоздится на трибуну и как перед священником покаяться в совершенном мной тяжком преступлении . Свое желание она выразила словами "Давайте доказывайте что вы не виновны". Я секунд 10 подивишись про себя нашей судебной системе и пониманию ею законов нашего государства вежливо послал уважемый суд "в жопу". На реальных словах сославшись на соответствующую статью в конституции (статья о презумпции невиновности) Улышав мой ответ судья заметно скисла и потеряла всякую надежду на отправление быстрого и справедливого правосудия. Далее я окончательно добил ее словами что в деле есть все необходимые матерьялы доказывающие мою невиновность. Судья все же захотела заслушать потерпевшую строну, которая как и следовало ожидать исправно получает повестки но ни на первое ни на второе заседание явиться не соизволяет . Все идет к вынесению решения имеющее формулировку "за истечением срока давности" .

Вот. Сорри писательский талант накатил!

А вообще судьи это как правило забитая тетка сидящая в тесном кабинет за столом заваленным до потолка бумагами и не в состоянии поднять голову из-за высоты полока. При этом народ идет к судье бурным несканчаемым полноводным потоком. Естественно размер этого потока на ее зарплате
никаким образом не отражается. Посему ее слова про "доказывайте свою невиновность" вполне понятны. За такую зарплату и при такой нагрузке нашему правосудию очень тяжело оставаться объективным. Подобное отношение конечно исходит не только от судей но и от теток сидящих в регистратуре в поликлиниках.. Да и вообще мало ли таких мест с таким отношением...

(russian warrior @ 22.09.2005 - время: 22:26) ну налоговая - это вообще апофеоз нашей бюрократии, просто хочется смеяться диким смехом, особенно великолепно смотрится графа зарплата там - не соответствует мягко говоря внешнему виду налоговиков
ты тоже заметил???
там катят бумажки иного рода...баксы называются...тогда там всё так вертится!!!!

А вообще по роду профессии частенько пиходилось бывать в подобных учреждениях..И для себя я уяснила линию поведения - переть напролом и прикидываться идиотом...На крайняк - сунуть что-нибудь в лапку...А что делать?? Работать-то надо!!!!

да просто зарплата совсем уж смешная - от полуторатысяч начинается.
Да переть напролом самое оно, главное, чтобы пакостей потом не наделали за этот "пролом"
а идиотом - енто зачем? ИМХО тока орать больше будут.

Начало.
Я занимался производством противопролежневых матрацев лет десять. Я изобрел эту штуку много лет назад. Есть патент на изобретение. Матрац противопролежневый - это такое специальное медицинское оборудование из блока управления с компрессором и резиновых надувных элементов, которые по команде с блока управления накачиваются и спускаются. Этот матрац предназначен только для профилактики и лечения пролежней и ничего более. На нем нельзя плавать и нельзя использовать как массажер. Только лечение пролежней.
Ни у налоговой инспекции, ни у суда не было сомнений и вопросов по поводу того, действительно является этот матрац противопролежневым или нет. И это не являлось предметом спора в суде.
Далее. В налоговом кодексе освобождаются от НДС медицинские товары следующих групп:
медицинская техника,
изделия медицинского назначения,
технические средства профилактики инвалидности,
и т.д.
Освобождение от НДС давалось с оговоркой "при наличии лицензии, выдаваемой в соответствии с законодательством". И при условии включения в соотвествующий перечень. То есть для медицинской техники есть свой перечень, утвержденный правительством. А для технических средств -- свой. Не я их писал -- Правительство. И ни я, ни суд, ни налоговая, на папа римский не вправе тут что-либо изменить.
Матрац противопролежневый Постановлением Правительства 998 был отнесен к техническим средствам профилактики инвалидности. Я не виноват, это правительство так решило. Раз уж технические средства, так значит так тому и быть.
Далее. В законе о лицензировании среди прочих такого вида деятельности, как технические средства нету. тут я тоже не виноват... Раз нету, значит нету.
А дальше начинают развиваться некоторые события... Кто-то в Думе решил поднять шум по поводу того, что слишком многие незаконно пользуются льготами по НДС. Команду спустили этажом ниже. Областная налоговая приказала районным выяснить кто и на каком основании пользуется льготами. Наехали на меня. Ну я по наивности Законы-то читаю. Причем сверху вниз. А вот второй пункте первой статьи этого закона о лицензировании написано, что он не распространяется "и на отношения, возникающие в связи с использованием результатов интеллектуальной деятельности". А у меня на этот матрац есть патент на изобретение РФ. То есть это самый что ни на есть результат интеллектуальной деятельности и, следовательно идите вы со свои законом лесом. Ну на том все и стихло на какое-то время.

В декабре 2001 года неожиданно узнаю, что налоговая инкассовым поручением сняла со счета деньги на том основании, что отсутсвует лицензия на производство медицинской техники и следовательно, я не имею права на льготы по НДС. Причем это сделали с многочисленными нарушениями НК РФ. Ладно, думаю, пока не до них. Есть еще три месяца на обжалование. тем более, что начало года, сдача годовой отчетности. Тут не до них.
Да не тут то было. Приходит повестка в суд. Они захотели еще и штраф слупить за уклонение от налогов.
Пришли в суд, договорились о том, что я подам в суд с признанием решения налоговой недействительным, а до того момента этот процесс будет приостановлен.
И тут началось. Суд первой инстанции с чего-то вдруг написал, что матрац противопролежневый является техническим средством и подлежит лицензированию. А раз лицензии нет, то в иске отказано. и еще долго что-то про авторские права. Типа того, что у меня со мной нету отношений в области авторского права. Обратите внимание -- налоговая инспекция считала, что матрац противопролежневый является медицинской техникой, а суд признал, что это технические средства.
На всякий случай еще раз перечитываю закон о лицензировании. Может, я что-то пропустил. Нет, дейстительно, технических средств там нету. то есть суд сослался на норму закона, которой на самом деле не существует.
Подаю апелляцию. Суд апелляционной инстанции решил, что матрац противопролежневый является (ВНИМАНИЕ) изделием медицинского назначения и потому в иске отказано. Стоп, думаю. А не дурак ли я. а чего это суд решил изменять федеральное законодательство. Открываю Арбитражно-процессуальный кодекс. Выясняю, что суд не имеет права изменять федеральное законодательство. То есть если правительство решило, что это технические средства, значит, так оно и есть. Да и причем здесь вообще изделия медицинского назначения, если речь в исковом заявлении и требовании налоговой шла о медицинской технике. Это совсем разные виды деятельности.
В этот момент налоговая устраивает еще одну проверку. На этот раз выездную. Приехали два "засланных казачка" -- мужик с бабой. Разумеется, проверяли правильность уплаты НДС за весь 2001 год. Сначала начальница им заявляет типа вы третий квартал не проверяйте, мы уже проверяли и деньги сняли. Но фиг там говорю, перерывы при выездной проверке не допускаются, налоговой кодекс почитайте. И им пришлось снова насчитать за третий квартал. То есть дважды за одно и то же. Но тут до них наконец-то дошло, что я, оказыватся, прав. И что матрацы противопролежневые являются техническими средствами, и что технических средств в законе о лицензировании нет. Они об этом заявили начальнице. Она им закатила истерику "Вы на кого работаете! На них! Тогда у них и зарплату получайте! Кака я скажу, так и напишете! Мужик правда, возмутился, вы уж если сдираете НДС, так хоть делайте то правильно. Вы просто в тот раз посчитали от оборота, а надо было уменьшить на сумму НДС, уплаченный поставщикам.
В-общем, пишуть акт. Что из-за отсутствия лицензии на (ОПЯТЬ ВНИМАНИЕ) производство технических средств профилактики штраф списать и т.д.
То есть теперь налоговики сами признали, что матрац противопролежневый является техническим средством. Но почему-то прокололись на лицензии. Знали ведь, что не лицензируется. Но сказали, мы люди маленькие, с начальницей ссорится не хотим.
Я тем временем пишу в кассационную инстанцию. Попросил адвоката, все подробно расписали, сколько видов деятельности бывает, что каким видом является и т.п. Увы, они просто формально оставили в силе решение предыдущей инстанции. То есть опять матрац является с чего-то вдруг изделием медицинского назначени и потому отказать.
Налоговая как только об этом узнала, тут снова деньги со счета стырила. Но уже по результатам второй проверки. Той самой, где про технические средства речь шла.

Я пишу в Высший арбитражный суд. Заместитель председателя мне овечает, что (ВНИМАНИЕ) медицинские изделия подлежат лицензированию и потому отказать. И тихо обалдеваю. Причем тут вообще медицинские изделия. Такого термина и вида деятельности вообще не существует. И речь в исковом заявлении не об этом шла.
Пишу снова, типа, разберитесь что-ли, о чем речь-то. Нут такого вида деятельности. Но мне было просто отказано.
Ладно. Пишу телегу в прокуратуру. В областную с требованием вобудить уголовное дело на судей первой инстанции. Той самой, которая хоть и правильно признала матрацы противопролежневые технискими средствами, но сослалось на то, чего в Законе не существует. В Уголовном кодексе это называется -вынесение судом заведомо неправосудного решения. То есть если суд доказывает, что вы невиновны, потом осуждает. Или наоборот. Из прокуратуры мне отвечают, что вам отказано потому что решение перовй инстанции было оставлено в силе судами апеляционной и кассационной. Стоп думаю, а что по этому поводу говорит Уголовно-процессуальный кодекс? Оказывается, среди оснований для отказа в возбуждении уголовного дела такой отмазки нету. Я им снова пишу, дескать, в закон загляните, прежде такую лажу писать. В ответ тишина. Я пишу в генеральную прокуратуру, генеральная отфутболивает в областную, оттуда снова пишут, что хрен вам, оснований для возбуждения нету и еще раз напишите, вообще рассматривать заявление не будем.
Тут приходит повестка в суд. тот самый суд, что был отложен.
Ну, судья как обычно перед началом заседания про доводы и возражения. Я ему кладу на стол два ходатайства об истребовании доказательств того ,что я занимался производством медицинской техники и что был признан виновным в этом. Ведь этого ни один суд так и не доказал. судья аш позеленел. Видно первый раз с таким упрямым встретился.
(С) -- Понимаете, раздраженно так говорит, доказывать свою правоту можно до определенного предела.
(Я) -- Понимаю, говорю, но вы-то уже беспредел творите. Вы хоть в законы-то глядите, прежде чем решения выносить.
(С) -- Хорошо, говорит, давайте, разбиратся, что решил суд первой инстанции.
(Я) -- То, говорю, что матрац противопролежневый является техническим средством, но в иске отказал.
(С) -- Это почему же это он вам отказал.
(Я) -- Сослался на то,что в соответствии с п 17 закона о лицензировании технические средства подлежат лицензированию.
(С) -- ну и что вам тут не нравится?
(Я) -- А то, что на самом деле такого в законе нет.
(С) -- так почему же он вам отказал? (тут было сильное недоумение на лице).
(Я) -- так, думаю, этот тоже законы не читает...
Потом судья пустился в пространные рассуждения, понимаете, говорит, что вот если в законе написано, что если медицинские товары подлежат лицензированию, то и все, что входит в эту группу, (медицинская техника, изделия мед.назначения и .д.) тоже подлежат лицензированию. Все, думаю, слезай, приехали. Еще один пытается свое мнение выдать за закон. Не помню уже, стал ли я ему говорить, что в законе о лицензировании подобного бреда нету или нет. В общем, штраф он впендюрил на полную катушку. На следующий день. И долго извиняюшимся голосом оправдывался, что дескать, понимаю, что в законе этого нет, и даже читать постановления правительства о медтехнике не буду, знаю, что там этого нет. Но вам это надо было доказывать в судах тех инстанций. В-общем, нагадил и извинился.
Фактически я заплатил штраф за преступления судей. И за то что суд не доказал моей вины.
Ну и так далее, подробно писать места не хватит. Но теперь идиоты из Левобережной налоговой инспекции всерьез считают, что они суды выиграли и козыряют решением суда, которого даже не читали. И теперь наезжают с проверками по поводу и без поводу и списывают со счета предприятия деньги, какие считают нужными.
Вот так воронежские чиновники угробили последнее и единственное в России предприятие, производившее противопролежневые матрацы. За те два года, что я таскаюсь по судам я не смог помочь более полутора тысячам человек. О женщине сгнившей заживо в больнице "Электроника" уже писала "Моешка". Это значит, что более полутора тысяч человек сгнило заживо по милости воронежских чиновников. Для сравнения -- в "Норд-Осте" погибло в десять раз меньше.
И доказать и никому ничего не могу. Налоговые ссылаются на судей, судьи друг на друга, прокуратура просто посылает...
Итог.
Из 12 судей арбитражного суда ни один не поступил в соответствии с Арбитражно-процессуальным кодексом. Но все в той или иной мере преступили Уголовный кодекс. 9 судей трех инстанций преступили ст. 305 УК РФ. п.2.
из 4 сотрудников прокуратуры ни один не поступил в соответствии с уголовно-процессуальным кодексом.
из 5 сотрудников налоговой ни один не поступил в соответствии с налоговым кодексом.
И так далее.
так что если кто из ваших родных и близких лежит и гниет прикованный к постели, знайте, что в этом виновны следующие товарищи..
народ должен знать своих героев... и они стоят того, что всех назвать поименно..
Трухачева -- начальник левобережной налоговой инспекции
Удальцова Т.В. -- заместитель -- советник налоговой службы II ранга
Сорокина Т.В. -инспектор
судьи арбитражного суда Воронежской области
Тимошенко Н.В.,
Попова Л.В.,
Жихарев Г.В.
Протасов С.В. ,
Сергуткина В.А.
Сидорова О.И
Федеральный арбитражный суд Центрального округа в составе:
Председательствующего Радюгиной Е.А.
Судей Маргеловой Л.М. и Орешиной Н.М.
Судья арбитражного суда Воронежской области Скрынников В.А.,
Заместитель Председателя высшего Арбитражного Суда российской Федерации О.В.Бойков
Первый Заместитель председателя высшего Арбитражного Суда российской Федерации М.К.Юков
Прокурор Левобережного района младший советник юстиции И.В.Ковалев (теперь в Прокуратуре области)
Старший помощник прокурора области по обеспечению участия прокурора в арбитражном процессе
старший советник юстиции В.В.Иванова
ну и так далее...
Я до сих пор не могу понять, почему из 12 судей ни один не поступил по закону. И почему ни один сотрудник
налоговой не поступил по закону. И прокуратура тоже...
Почему все они пошли на преступление для того, чтобы уничтожить последнее в России предприятие по производству
противопролежневых матрацев? Ведь это очень сложное и уникальное производство. В мире такую технику делают только
в нескольких очень развитых странах.

Кстати, в декабре 2003 года на выставке "Здравоохранение-2003"в Москве я снова увидел тех же иностранцев... И матрацы противопролежневые иностранные. Они такие же хреновые, как и раньше.. только вот почему-то не только используют запатентованный мной способ управления матрацем, но и указывают это в своей рекламе...
А предприятия больше нет...
Остались только несколько образцов, запчасти и патент на изобретение...
А воронежская пресса об этом писать боиться... Хотите жить вечно?

https://sud.skif.biz
https://matras.skif.biz

мда, я конечно знал, что у нас пепец полный, но чтоб настолько...
Я до сих пор не могу понять, почему из 12 судей ни один не поступил по закону. И почему ни один сотрудник
налоговой не поступил по закону. И прокуратура тоже...
ИМХО проблемы никому не нужны, государство очень любит налоги собирать, а остальные предпочитают не мешать, так как злые дяденьки-чиновники могут разозлиться за это и по шее надавать и судьям и прокурорам.

А дальше нельзя бороться за свою правоту?
Ведь есть же и другие инстанции...

Моя мать,будучи уволенной по сокращению штатов, когда у неё на иждивении было двое несовершеннолетних детей(школьницы: я и моя сестра), воевала за это восстановление 10 (!) лет. Десять лет доказывала очевидное - то что прописанов законе! И восстановили и заплатили...

Не стоит опускать руки. Тем более, что это нужно и вам и людям.

Побольше обращений в разные инстанции.Письменных.
Уверена.Добьётесь.

Согласен. Я тоже думаю, что такое прощать нельзя. И самому неприятно, что какое-то быдло из инспекции чувствует себя правым, только потому что власть. Сейчас снова написал в прокуратуру. Генпрокурор вроде подписал приказ о поддержке мелкого бизнеса... Вот и посмотрю, как он выполняется его подчиненными...

Адвоката наймите толкового. И всего делов. Не даром во всем мире все подобные вопросы решаются через адвокатов. Это их работа.

(Rog D.A.P. @ 23.09.2005 - время: 12:54) Адвоката наймите толкового. И всего делов. Не даром во всем мире все подобные вопросы решаются через адвокатов. Это их работа.
адвокат против всей судебной системы - это не так-то просто

Адвокат был... да что толку. Если судья изначально продажен, то разьве адвокат поможет? Разве у Ходорковского не было адвокатов? Только кто их слушал, если решение предопределено заранее..

(GOLDSKIF @ 23.09.2005 - время: 12:58) Адвокат был... да что толку.  Если судья изначально продажен, то разьве адвокат поможет? Разве у Ходорковского не было адвокатов? Только кто их слушал, если решение предопределено заранее..

Поможет. Придумает как продажное решение не исполнять.
Кстати споры с налоговой - самый геморный гемор, это тоже почти политика. Есть неофициальная установка: брать по максимуму, возмещать по минимуму. И тот чиновник лучше, кто лучше это исполняет. А суд может и не купленный был - это административный ресурс.

Адвоката надо было звать когда только начинали бизнесом заниматься. А главный принцип такой - бизнес отдельно, ответственность отдельно. Чтобы взыскивать в случае чего было просто не с кого. Примерно так: средства производства на балансе одной фирмы, патент на другой, сотрудники оформлены в третьей. А формально производством занимается "прокладка", которая все это только арендует. А продажей - другая "прокладка". Пусть взыскивают, если хотят с "прокладок". Вообще-то я знаю спецов по организации таких схем, правда они в Москве, ну так и клиенты по всей России. Вам надо просто платить определенную сумму управляющей компании всей этой схемой (это недорого, так как все любят постоянных клиентов, это приблудных "разводят").Так что если волнуетесь за экономическую безопасность - киньте в личку, отвечу.

А Ходорковский - это политика, а не право. Политикой и в Америке Верховный Суд бывает занимается, и чудит не меньше нашего.