Трагедия в Белгороде
Челенджер
Акула пера
5/1/2013, 8:53:34 PM
(iich @ 01.05.2013 - время: 16:19)
(Ж @ нн@ @ 25.04.2013 - время: 10:05)
(k-113 @ 25.04.2013 - время: 01:10)
Война какая-то однобокая.
(Ж @ нн@ @ 25.04.2013 - время: 10:05)
(k-113 @ 25.04.2013 - время: 01:10)
Нет, не убийца. ЗАЩИТНИК убъёт убийцу. Почувствуйте, блин, разницу! Защитник уничтожит опасную тварь. К сожалению, поздно, но лучше поздно, чем никогда.
А для чего чувствовать разницу? Человек, лишивший жизни другого человека является убийцей.
Правда?
И на войне? Одни убийцы против других убийц? И нет прощения никому?
А что у нас идёт ВОЙНА с преступностью - в курсе? Когда одни убивать могут, а их самих нельзя - это очень по-человечески и милосердно, понимаю. В гости к каннибалам со своим (в смысле, для себя) гарниром в сумке...
Война какая-то однобокая.
evalery
moderator
5/1/2013, 9:35:37 PM
(Анитата @ 22.04.2013 - время: 21:35)
Давно пора восстановить - глаз за глаз, жизнь за жизнь! Историческая справка
В древнейшие времена меру наказания преступника определял вождь племени, а позже – совет старейшин. Исполняли наказание обычно родственники потерпевшего, которые в этом случае руководствовались очень распространенным в древности обычаем кровной мести.
Впоследствии в римском праве такой обычай получил название "принцип талиона" (от латинского talio – возмездие), то есть наказание равноценным действием, по древней формуле: «Око за око, зуб за зуб». Что это значит, проще всего показать на конкретных случаях. Например, если преступник убил свою жертву ударом копья в грудь, то и его полагалось убить точно таким же ударом. Если виновный наносил соплеменнику тяжкое увечье, отрубив ему руку, то и ему в качестве наказания по приговору вождя тоже отрубали руку. Если же преступник убивал несколько человек разными способами, то и его должны были лишать жизни родственники жертв, используя те же самые способы.
Позже принцип талиона стал применяться в деле исполнения наказания за другие преступления: например, отрезание языка за богохульство, отсечение руки за кражу, кастрация виновного в изнасиловании, и так далее. При дальнейшем развитии общества принцип талиона был вытеснен уплатой (денежной или имущественной) за причиненный ущерб, что было названо композицией (от латинского compositio - примирение). Размеры выплаты при композиции определялись по обычаю или по взаимному соглашению.
По законам вавилонского царя Хаммурапи композиция применялась в тех случаях, когда наносились телесные повреждения лицам из низшей социальной группы, причем размер выплат существенно колебался в зависимости от общественного положения виновного. Во всех других случаях при исполнении наказаний применялся талион.
Применение принципа композиции при исполнении наказания за большинство преступлений, в том числе и за убийство («плата за человека») стало заменой кровной мести, которая, кстати, и по сей день сохраняется у некоторых народов как пережиток первобытно-общинного строя.
Если бы в случае белгородского стрелка применили принцип талиона, то получается, что родственники погибших могли бы выстрелить в него 6 раз из того же оружия, какое применял он сам. (с)
Давно пора восстановить - глаз за глаз, жизнь за жизнь! Историческая справка
В древнейшие времена меру наказания преступника определял вождь племени, а позже – совет старейшин. Исполняли наказание обычно родственники потерпевшего, которые в этом случае руководствовались очень распространенным в древности обычаем кровной мести.
Впоследствии в римском праве такой обычай получил название "принцип талиона" (от латинского talio – возмездие), то есть наказание равноценным действием, по древней формуле: «Око за око, зуб за зуб». Что это значит, проще всего показать на конкретных случаях. Например, если преступник убил свою жертву ударом копья в грудь, то и его полагалось убить точно таким же ударом. Если виновный наносил соплеменнику тяжкое увечье, отрубив ему руку, то и ему в качестве наказания по приговору вождя тоже отрубали руку. Если же преступник убивал несколько человек разными способами, то и его должны были лишать жизни родственники жертв, используя те же самые способы.
Позже принцип талиона стал применяться в деле исполнения наказания за другие преступления: например, отрезание языка за богохульство, отсечение руки за кражу, кастрация виновного в изнасиловании, и так далее. При дальнейшем развитии общества принцип талиона был вытеснен уплатой (денежной или имущественной) за причиненный ущерб, что было названо композицией (от латинского compositio - примирение). Размеры выплаты при композиции определялись по обычаю или по взаимному соглашению.
По законам вавилонского царя Хаммурапи композиция применялась в тех случаях, когда наносились телесные повреждения лицам из низшей социальной группы, причем размер выплат существенно колебался в зависимости от общественного положения виновного. Во всех других случаях при исполнении наказаний применялся талион.
Применение принципа композиции при исполнении наказания за большинство преступлений, в том числе и за убийство («плата за человека») стало заменой кровной мести, которая, кстати, и по сей день сохраняется у некоторых народов как пережиток первобытно-общинного строя.
Если бы в случае белгородского стрелка применили принцип талиона, то получается, что родственники погибших могли бы выстрелить в него 6 раз из того же оружия, какое применял он сам. (с)
darsie
Мастер
5/2/2013, 4:25:02 PM
(яйца жмут @ 02.05.2013 - время: 10:03)
кого конкретно ? судью, который( которая) за угон автомобиля и удар по лицу сотрудника милиции дал( дала) ему 4 года а не пожизненно?Начальника колонии, который подписал ему справку об освобождении, когда закончились эти 4 года?
До побоища в Белгороде данный убивец мотал срока за банальную уголовщину, по которой у нас фантастическое количество граждан отсидело... что-всех не выпускать из тюрем?
Проблема в нашей исправительной системе. Она не для того, чтобы оберегать нормальных людей от подобных идиотов, а исключительно чтобы ломать судьбы оступившимся один раз.
Этот убийца - обычный зэк, которому мето за решеткой. Судить нужно не его - с ним все понятно. Судить нужно тех, кто его выпустил на свободу.
кого конкретно ? судью, который( которая) за угон автомобиля и удар по лицу сотрудника милиции дал( дала) ему 4 года а не пожизненно?Начальника колонии, который подписал ему справку об освобождении, когда закончились эти 4 года?
До побоища в Белгороде данный убивец мотал срока за банальную уголовщину, по которой у нас фантастическое количество граждан отсидело... что-всех не выпускать из тюрем?
sergei 1980
Удален 5/2/2013, 6:08:08 PM
Я бы как сделал-раз сел вышел,второй раз сел вышел,третий раз сел еже не выходим.Мало того человек не понимает,еще такие уголовную политику толкают по стране-конечно не все но есть елементы.
darsie
Мастер
5/2/2013, 7:53:00 PM
по слухам- это американский вариант правосудия- при получении третьего срока за умышленное преступление дают пожизненное, даже если шоколадку с прилавка украл- типа, раз два срока уму не научили, значит нечего человеку на свободе и в обществе делать... впрочем , в ситуации с белгородским стрелком это бы не помогло- он как раз со второго срока вышел ...
sergei 1980
Удален 5/2/2013, 8:09:50 PM
(яйца жмут @ 02.05.2013 - время: 16:04)
Да согласен и в зоне нечего им с обычными зыками сидеть,ато у людей там могут руки зачесаться-а надбавка срока из за него не кому не нужна.
Я за то чтобы таких людей с нормальными вместе не держали. Нужно изолировать от общества. А каким образом оформить юридически - это другой вопрос.
Да согласен и в зоне нечего им с обычными зыками сидеть,ато у людей там могут руки зачесаться-а надбавка срока из за него не кому не нужна.
Ж@нн@
Акула пера
5/3/2013, 4:37:41 PM
(darsie @ 02.05.2013 - время: 15:53)
С четвёртого
по слухам- это американский вариант правосудия- при получении третьего срока за умышленное преступление дают пожизненное, даже если шоколадку с прилавка украл- типа, раз два срока уму не научили, значит нечего человеку на свободе и в обществе делать... впрочем , в ситуации с белгородским стрелком это бы не помогло- он как раз со второго срока вышел ...
С четвёртого
Lesly Nilsen
Мастер
5/3/2013, 5:12:20 PM
(Ж @ нн@ @ 25.04.2013 - время: 10:05)
(k-113 @ 25.04.2013 - время: 01:10)
Нет, не убийца. ЗАЩИТНИК убъёт убийцу. Почувствуйте, блин, разницу! Защитник уничтожит опасную тварь. К сожалению, поздно, но лучше поздно, чем никогда. А для чего чувствовать разницу? Человек, лишивший жизни другого человека является убийцей. А может просто гражданин с активной жизненной позицией?
Смотрим, к примеру, "Джанго"...
(k-113 @ 25.04.2013 - время: 01:10)
Нет, не убийца. ЗАЩИТНИК убъёт убийцу. Почувствуйте, блин, разницу! Защитник уничтожит опасную тварь. К сожалению, поздно, но лучше поздно, чем никогда. А для чего чувствовать разницу? Человек, лишивший жизни другого человека является убийцей. А может просто гражданин с активной жизненной позицией?
Смотрим, к примеру, "Джанго"...
evalery
moderator
5/3/2013, 11:59:02 PM
(Ж @ нн@ @ 25.04.2013 - время: 10:05)
А для чего чувствовать разницу? Человек, лишивший жизни другого человека является убийцей. С такими формулировками нужно быть осторожнее. Всегда были и всегда будут ситуации, когда понятие "убийца" к тому или иному человеку применять попросту нельзя. Например, в условиях войны убийство врага, напавшего на твою страну, не только не является преступлением, но, наоборот, является подвигом, за который государство дает ордена и медали. Во время Великой Отечественной войны в нашей армии были снайперы, за которыми насчитывалось сотни убитых немецких солдат, и их никто не считал убийцами, даже сами немцы, потому что эти снайперы выполняли приказ Родины.
В дворянской среде еще не так давно (а кое-где и сейчас) считалось, что оскорбление, особенно если оно нанесено женщине, можно смыть только кровью обидчика. И если во время дуэли обидчика убивали, то его противника считали не убийцей, а наоборот - достойным человеком, адекватно ответившим на оскорбление. К сожалению, все совсем не так вышло в случае "Пушкин-Дантес".
И даже в мирное время можно (и я считаю - нужно) безнаказанно убить бандита, которые с оружием в руках нападает на вас, на ваших близких или просто на случайных прохожих, как это было в случае с Помазуном. Вне всякого сомнения, если бы в тот трагический момент у магазина "Охота" оказался бы еще кто-нибудь с оружием, который пристрелил бы на месте этого самого Помазуна, то этого человека никто не считал бы убийцей, а наоборот, считал бы героем, достойным ордена. Пусть возразит мне тот, кто считает по-другому.
Так что библейская заповедь "Не убий" оправдывает себя далеко не всегда.
А для чего чувствовать разницу? Человек, лишивший жизни другого человека является убийцей. С такими формулировками нужно быть осторожнее. Всегда были и всегда будут ситуации, когда понятие "убийца" к тому или иному человеку применять попросту нельзя. Например, в условиях войны убийство врага, напавшего на твою страну, не только не является преступлением, но, наоборот, является подвигом, за который государство дает ордена и медали. Во время Великой Отечественной войны в нашей армии были снайперы, за которыми насчитывалось сотни убитых немецких солдат, и их никто не считал убийцами, даже сами немцы, потому что эти снайперы выполняли приказ Родины.
В дворянской среде еще не так давно (а кое-где и сейчас) считалось, что оскорбление, особенно если оно нанесено женщине, можно смыть только кровью обидчика. И если во время дуэли обидчика убивали, то его противника считали не убийцей, а наоборот - достойным человеком, адекватно ответившим на оскорбление. К сожалению, все совсем не так вышло в случае "Пушкин-Дантес".
И даже в мирное время можно (и я считаю - нужно) безнаказанно убить бандита, которые с оружием в руках нападает на вас, на ваших близких или просто на случайных прохожих, как это было в случае с Помазуном. Вне всякого сомнения, если бы в тот трагический момент у магазина "Охота" оказался бы еще кто-нибудь с оружием, который пристрелил бы на месте этого самого Помазуна, то этого человека никто не считал бы убийцей, а наоборот, считал бы героем, достойным ордена. Пусть возразит мне тот, кто считает по-другому.
Так что библейская заповедь "Не убий" оправдывает себя далеко не всегда.
Мавзон
Акула пера
5/5/2013, 3:22:33 PM
Теперь Челябинский пенсионер схватился за винтовку - трое убитых, двое раненых. Очевидно, надо ждать закона об очередном ограничении на право владения оружием. О случаях, когда владельцу огнестрела удалось спасти жизнь свою или близких - не пишут.
Falcok
Грандмастер
5/5/2013, 3:49:54 PM
(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 11:22)
Если честно я бы вообще запретил охоту, что за развлечение такое для садистов
Теперь Челябинский пенсионер схватился за винтовку - трое убитых, двое раненых. Очевидно, надо ждать закона об очередном ограничении на право владения оружием.
Если честно я бы вообще запретил охоту, что за развлечение такое для садистов
Ж@нн@
Акула пера
5/5/2013, 4:27:16 PM
Челенджер
Акула пера
5/5/2013, 4:59:34 PM
(Falcok @ 05.05.2013 - время: 11:49)
(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 11:22)
Бокс тоже запретить, каратэ, цирк. Много где садисты прописались. А вот то что сейф оказался вскрыт это конечно минус сейфа. а был бы он выведен на пульт МВД, я думаю не приехали бы ему помогать, а дали по балде и отправили сразу на срок за покушение на кражу.
(Мавзон @ 05.05.2013 - время: 11:22)
Теперь Челябинский пенсионер схватился за винтовку - трое убитых, двое раненых. Очевидно, надо ждать закона об очередном ограничении на право владения оружием.
Если честно я бы вообще запретил охоту, что за развлечение такое для садистов
Бокс тоже запретить, каратэ, цирк. Много где садисты прописались. А вот то что сейф оказался вскрыт это конечно минус сейфа. а был бы он выведен на пульт МВД, я думаю не приехали бы ему помогать, а дали по балде и отправили сразу на срок за покушение на кражу.
Сосед.2012
Мастер
5/5/2013, 5:03:09 PM
(Lesly Nilsen @ 03.05.2013 - время: 13:12)
А может просто гражданин с активной жизненной позицией?
Смотрим, к примеру, "Джанго"... Посмотрели, Очень активный афроамериканец:
"Убивать белых за деньги? Да это же сказка!" (с)
А может просто гражданин с активной жизненной позицией?
Смотрим, к примеру, "Джанго"... Посмотрели, Очень активный афроамериканец:
"Убивать белых за деньги? Да это же сказка!" (с)
Falcok
Грандмастер
5/5/2013, 6:51:26 PM
(Челенджер @ 05.05.2013 - время: 12:59)
единоборства - это другое, там никого не убивают и люди учатся этому добровольно
Бокс тоже запретить, каратэ, цирк.
единоборства - это другое, там никого не убивают и люди учатся этому добровольно
k-113
Мастер
5/6/2013, 4:00:01 AM
(Falcok @ 05.05.2013 - время: 11:49)
Угу, и кастрировать ещё всех обязательно. Ну мало ли, на всякий случай.
Если честно я бы вообще запретил охоту, что за развлечение такое для садистов
Угу, и кастрировать ещё всех обязательно. Ну мало ли, на всякий случай.
Falcok
Грандмастер
5/6/2013, 4:01:33 AM
(k-113 @ 06.05.2013 - время: 00:00)
(Falcok @ 05.05.2013 - время: 11:49)
Причем здесь кастрация? Я не говорю, что надо запретить оружие - надо запретить охоту ИМХО
(Falcok @ 05.05.2013 - время: 11:49)
Если честно я бы вообще запретил охоту, что за развлечение такое для садистов
Угу, и кастрировать ещё всех обязательно. Ну мало ли, на всякий случай.
Причем здесь кастрация? Я не говорю, что надо запретить оружие - надо запретить охоту ИМХО
Lesly Nilsen
Мастер
5/6/2013, 4:57:21 AM
Не надо запрещать.
Неплохо бы разработать методику обучения животных обращению с огнестрельным оружием.
Чтобы шансы уровнять.
И пусть желающие охотятся в полное свое удовольствие.
Помните, что Маяковский про корриду писал?
Почему матадор с коровами не дерется...
Неплохо бы разработать методику обучения животных обращению с огнестрельным оружием.
Чтобы шансы уровнять.
И пусть желающие охотятся в полное свое удовольствие.
Помните, что Маяковский про корриду писал?
Почему матадор с коровами не дерется...
sergei 1980
Удален 5/6/2013, 2:27:56 PM
(Falcok @ 05.05.2013 - время: 14:51)
(Челенджер @ 05.05.2013 - время: 12:59)
Ну да единоборства в первую очередь запретить-у меня много боксеров знакомых,чуть выпьют тянет руками помохать сами говорят.Все группировки из спортсменов были в 90-охотников не было замечено там.
(Челенджер @ 05.05.2013 - время: 12:59)
Бокс тоже запретить, каратэ, цирк.
единоборства - это другое, там никого не убивают и люди учатся этому добровольно
Ну да единоборства в первую очередь запретить-у меня много боксеров знакомых,чуть выпьют тянет руками помохать сами говорят.Все группировки из спортсменов были в 90-охотников не было замечено там.
Falcok
Грандмастер
5/6/2013, 5:06:57 PM
(sergei 1980 @ 06.05.2013 - время: 10:27)
Да это не спортсмены, так на бокс походили в детстве пару лет, в юности в качалке подкачались, чтоб ряха была посолиднее..
Братья Клично разве были в бандах?
Ну да единоборства в первую очередь запретить-у меня много боксеров знакомых,чуть выпьют тянет руками помохать сами говорят.Все группировки из спортсменов были в 90-охотников не было замечено там.
Да это не спортсмены, так на бокс походили в детстве пару лет, в юности в качалке подкачались, чтоб ряха была посолиднее..
Братья Клично разве были в бандах?