Торговля людьми

Мне хотелось бы обсудить этот вопрос без ограничения темы рамками конкретного государства, поскольку это явление носит глобальный характер и перманентно протекает во всем мире.
Ряд мировых организаций, правительств стран и добровольных обществ пострадавших выстраивают собственные программы противодействия расширению границ торговли людьми, но тем не менее несмотря на все усилия в этом направлении статистика говорит о недостаточной их эффективности. «Недостаточной»- еще мягко сказано.
Причины этой проблемы питают свои корни в глубине целого ряда социальных бедствий, в первую очередь бедности, социального неравенства внутри государства и существенного отличия в уровне жизни между ними. По сути, практически все механизмы противодействия направлены на ликвидацию последствий торговли, а не её причин.

Возможен ли мир без прослойки рабов и если да, то каким видите пути решения этой проблемы?

Прежде всего, необходимо решить о какой именно торговле людьми мы говорим. Так именуют и криминальный бизнес по организации незаконной миграции, и незаконное использование рабочей силы и насильственное включение людей в криминальный оборот, связанное, как правило, с похищением.
То, что ты говорил о причинах, на мой взгляд, относится к первым двум. Именно несовершенство общественных отношений порождает эти проявления... здесь я с тобой согласен. И отвечая на твой вопрос, думаю, что без такого "рабства" человечество может обойтись... более того, пути решения очевидны. Для этого нужна самая малость - равные возможности для всех в каждой точке Земли .
А вот с последним сложнее... здесь только евгеника поможет.

в Германии где-то 40% проституток из стран СНГ, большая часть которых используются как рабыни. в Амстердаме был, помню иду по улице а там типа магазина - живые девушки на витрине сидят и ждут клиентов. зашел туда ради интереса, заговорил к одной - оказалась русской...
в Турции ваще гон - там все 90% проституток рабыни, притом почти все они с СНГ...

"... и все же я верю.. наступит золотая эра" (к\ф "Место встречи изменить нельзя").

В фильме Жеглов не верил в это. Я то же не верю, что наступит время, когда торговли людьми однозначно не станет. Ни одно общественное явление не возможно искоренить полностью. Где-то как-то да останется. Масштаб может быть больше или меньше, но совсем
К тому же можно ли рассчитывать, что бизнес с минимальными затратами и прибылью, сопоставимой прибылью от реализации наркотиков, вдруг возьмет и добровольно захочет откинуть коньки?
Общество то же в сущности борется с торговлей людьми не потому, что права живого "товара" ущемляются, а потому что благополучные страны хотят жить благополучно:
- Международная полиция ООН печется о безопасности (организованная преступность - подделка документов, коррупция, проституция, органы на трансплантацию, педофилия, детская порнография, детский труд, нищенство и т.д.);
- Международная организация по миграции волнуется за экономическую составляющую (неоплаченные переводы; издержки здравоохранения и т.д.);
- Международная организация труда то же волнуется за экономическую составляющую (трудовые ресурсы (качество, количество, интересы национальных рынков труда) и как следствие темпы развития экономики).
Что делать? Есть спрос, есть предложение.
Спрос возникает внутри страны, куда «товар» поставляется, предложение принимается самое выгодное из заявленных по цене, потому что качество в данном случае особо никого не интересует.
Заказчиков "товара", посредников и поставщиков - по строгости закона, потенциальный "товар" - повышать в цене до среднего уровня, чтобы он не был привлекателен для такого рода деятелей.

Ленин, Сталин, Гитлер в сконце концов.
Они-то как раз с торговлей собственными гражданами боролись преизрядно.
Вот только при этом формируя внутреннее рабство из состава "не граждан".

Убивать спрос надо. Не бороться, а убивать.
Рабству тысячи лет. От него избавились в большинстве лишь когда оно стало экономически невыгодным и в его условиях начал расти процент смертности рабовладельцев.

Как ни грустно говорить, но "только массовые расстрелы....." спасут ситуацию.

(Nick`n`seven @ 13.04.2007 - время: 22:02) Мне хотелось бы обсудить этот вопрос без ограничения темы рамками конкретного государства, поскольку это явление носит глобальный характер и перманентно протекает во всем мире.
Ряд мировых организаций, правительств стран и добровольных обществ пострадавших выстраивают собственные программы противодействия расширению границ торговли людьми, но тем не менее несмотря на все усилия в этом направлении статистика говорит о недостаточной их эффективности. «Недостаточной»- еще мягко сказано.
Причины этой проблемы питают свои корни в глубине целого ряда социальных бедствий, в первую очередь бедности, социального неравенства внутри государства и существенного отличия в уровне жизни между ними. По сути, практически все механизмы противодействия направлены на ликвидацию последствий торговли, а не её причин.

Возможен ли мир без прослойки рабов и если да, то каким видите пути решения этой проблемы?
Демократизация мира,повышение на этой основе мировой экономики, интеграция демократических режимов в контексте глобализации, усиление роли международных органов сотрудничесива-ООН, ЕЭС - ликвидация нищеты в глобальном масштабе под эгидой этих организаций. Глобальный контроль над рождаемостью(экономическими мерами, например)-Мальтуса надо чтить. Это не утопия-появление большого количества платежеспособного населения рвсширит рынки сбыта-что выгодно всем. Контроль над рождаемостью снизит опасность локальных конфликтов,позволит снизить военные расходы и направить освобожденные средства на решение глобальных проблем-загрязнения среды, демографических катаклизмов, опасности ядерной войны, борьбу с болезнями и преступностью. Предпосылки рабства-нищета и криминализованнок общества станут исчезать-исчезнет и рабство

(Cybertigress @ 14.04.2007 - время: 06:01) Как ни грустно говорить, но "только массовые расстрелы....." спасут ситуацию.
Поправлю немного. Массовые образцово-показательные, возможно с показом по определенным каналам гостелевидения в ночное время.

(188 @ 13.04.2007 - время: 23:50)без такого "рабства" человечество может обойтись... более того, пути решения очевидны. Для этого нужна самая малость - равные возможности для всех в каждой точке Земли
Кто то всё равно будет "равнее" других. Проблема не столько в наделении всех равными правами по всей площади Земли, сколько в неизбежности существования социального раскола- класса бедных и богатых, что само по себе создает предпосылки для раскола классового. Богатым нужны слуги и форма лакейства зависит лишь от цивилизованности и прочего ряда факторов в обществе.
Кстатти, даже в "равноправном" СССР человек был рабом в своем государстве. Мои родители хорошо помнят андроповские облавы, а прадед получил 9 грамм за три колоска (иди, товарищ, к нам в колхоз)- все ради равноправия. ИМХО- что то мне мало верится, что на всей Земле вдруг ни с того ни с сего станет хорошо

А-Лама, Угу

Cybertigress, добрая ты.
Убивать спрос надо. Не бороться, а убивать.
Возьмем ради примера сексуальное рабство. Страна- импортер получает "товар" по низкой цене и при наличии на него спроса. Первое дополняет второе и цепь замыкается.
Проблема №1. Страна- экспортёр обеспокоена (допустим) вывозом живого товара за бугор, но не может этому препятствовать, поскольку условия проживания человека на её территории мотивируют податься его за границу в поисках лучшей судьбы. Человек может быть даже готов к проституции и сознательно выйти на "перевозчиков".
Границу на замок? Нет- смысла ноль, одни колоссальные расходы и 99% те же яйца, только в профиль, то уже непосредственно на таможне по личной договоренности, поскольку люди- это деньги, а деньги любят все. Законодательно взвинтить до небес ответственность и декларировать кучу общеобразовательных программ- это всё тоже бла-бла-бла.
Пролема №2. Страна- импортер обеспокоена (допустим) ввозом живого товара из-за бугра. И т.д.
Спросом в данном случае выступает желание удовлетворения сексуальных потребностей. Желание естественное, которое даже армейским бромом не всегда успешно "убивается".
Как вариант решения проблемы- легализация проституции в стране- импортере с установлением конкурентноспособных цен, что сделает миграцию экономически нецелесообразной.
Что будет дальше с этой страной- другая тема)))

Ник ты вот во втором вопросе мимо денег как-то посмотрел.

Спрос не в удовлетворении сексуальных потребностей.

А в том, что рентабельность секс рабыни в несколько раз выше чем рентабельность проститутки.

1. Легализация не даст снижения цен на сексуальные услуги. Скорее наоборот.
2. Большинство клиентов проституток - мужчины. Вызвать девицу в баню (не смейся) куда проще и безопаснее для мужской репутации чем поход в ОФИЦИАЛЬНЫЙ бордель. За которым любой частный детектив может установить наблюдение по просьбе чьей-нибудь жены.
3. Подход к ситуации у мужчин: или клиент проститутку вызывает - это одно. Или он сам к ним идет - это уже другое чуточку.

Я считаю легальность не решит проблему.

Вася, вообще конечно верное решение - прежде чем заниматься какой-то деятельностью всегда стоит оценить "за" и "против".
Что тебя больше смущает: утрата спроса в будущем или возможные санкции?)))

Результат.

В былые времена торговля рабами велась практически на официальном уровне. Человек считался пустым местом с парой рабочих рук- ног и ценником на шее.
По мере демократизации общества, расширения и укрепления прав человека, утверждения всяческих концепций и деклараций последний стал считаться птицей вольной.
(А-Лама)Ни одно общественное явление не возможно искоренить полностью
Но чем более "равными" становятся права человека по всему земному шарику, тем процесс торговли людьми все больше уходит в андерграунд, лишь немного потеряв позиции в масштабах. Поскольку искоренить это явление невозможно вопрос ставится в рамках возможных путей минимизации "объемов продаж".
(А-Лама)потенциальный "товар" - повышать в цене до среднего уровня, чтобы он не был привлекателен для такого рода деятелей.
Раз дело дошло до спроса. Каким образом предлагается его минимизировать? Регулярно проводить официальный тендер на "закупку" гастрабайтеров по "рыночным ценам", заполняя ими рынок и не оставляя лазейки теневикам? Или искусственно накручивать стоимость "живого товара" (то бишь снижать его рентабельности) посредством увеличения затрат на "транспортировку", затягивая гайки на границе и УК? Не совсем понял, если честно.

Каким образом можно убить спрос?

(Nick`n`seven @ 15.04.2007 - время: 19:10) По мере демократизации общества, расширения и укрепления прав человека, утверждения всяческих концепций и деклараций последний стал считаться птицей вольной.
Но чем более "равными" становятся права человека по всему земному шарику, тем процесс торговли людьми все больше уходит в андерграунд, лишь немного потеряв позиции в масштабах. Поскольку искоренить это явление невозможно вопрос ставится в рамках возможных путей минимизации "объемов продаж".

Да в этом вопросе никого ничьи, кроме своих собственных, права не интересуют. Все в сохранение собственного благополучия упирается.

Раз дело дошло до спроса. Каким образом предлагается его минимизировать? Регулярно проводить официальный тендер на "закупку" гастрабайтеров по "рыночным ценам", заполняя ими рынок и не оставляя лазейки теневикам? Или искусственно накручивать стоимость "живого товара" (то бишь снижать его рентабельности) посредством увеличения затрат на "транспортировку", затягивая гайки на границе и УК? Не совсем понял, если честно.
Все старо как мир. И если ты вопрос поднял о торговле людьми, то скорее всего это все читал. Доклад Госдепартамента США о торговле людьми 2006 г.: выдержки по странам Евразии, не так ли стал началом этой темы?)))))))))))))))
А там написано все то же самое, что и каждый год пишут, ничего нового))))))

" Эффективные стратегии борьбы с торговлей людьми

Чтобы стратегии борьбы с торговлей людьми были эффективными, они должны быть направлены как на противодействие предложению (в лице торговцев людьми), так и спросу (в лице владельцев, клиентов или - в случае торговли людьми для сексуальной эксплуатации - потребителей сексуальных услуг).

В плане противодействия предложению необходимо устранять условия, которые стимулируют торговлю людьми: предупреждать население об угрозе торговли людьми, улучшать образовательные и экономические возможности уязвимых групп, поощрять равный доступ к образованию, просвещать людей об их законных правах.

Правоохранительные органы должны энергично преследовать по закону торговцев людьми и их пособников, бороться с коррупцией в органах государственной власти, которая поощряет торговлю людьми, выявлять и перекрывать каналы торговли людьми посредством улучшения сбора оперативных данных, уточнения юридических определений торговли людьми и координации работы правоохранительных органов, а также обучать сотрудников правоохранительных органов идентификации жертв торговли людьми и направлению их за надлежащей помощью.

В плане противодействия спросу необходимо идентифицировать и преследовать по закону людей, которые эксплуатируют жертв торговли людьми. Работодатели, использующие принудительный труд, и эксплуататоры жертв торговли людьми для сексуальной эксплуатации, должны нести наказание. Необходимо проводить компании по повышению осведомленности населения в странах назначения, чтобы затруднять сокрытие или игнорирование торговли людьми. Жертв необходимо спасать, реабилитировать, возвращать в семьи или предлагать им альтернативные варианты, если они не имеют возможности вернуться в свои дома.

Усилия органов местного самоуправления, органов власти штатов, национальных и региональных органов по борьбе с торговлей людьми должны координироваться. Наиболее эффективными являются стратегии борьбы с торговлей людьми, разработанные при участии заинтересованных сторон - гражданского общества и неправительственных организаций. Страны должны более тесно сотрудничать для того, чтобы лишать торговцев людьми правового убежища и способствовать их экстрадиции. Такое сотрудничество также должно быть направлено на содействие добровольной и гуманной репатриации жертв. Должны быть предусмотрены программы защиты свидетелей.

Необходимо обучать должностных лиц органов государственной власти приемам и методам борьбы с торговлей людьми и тщательно осуществлять мониторинг потоков и тенденций торговли людьми."

https://www.crime.vl.ru/index.php?p=1036&mo...1&pb=1#more1036

Так ты не ответил на вопрос)))
Что тебя больше смущает: утрата спроса в будущем или возможные санкции?)))

Я и говорю. "Только массовые расстрелы...."
Да и то не показатель.

В Китае имеет место гигантский внутренний транзит наркотиков с Юга на Север.
Статьи за наркотики очень жесткие, включая расстрел.
Тем не менее прут. И как прут.
Тот тоннаж, что задерживает китайская полиция на КПП внутренних трасс не снился ни нашим пограничникам ни нашим таможеникам.

Но, несмотря на то, что рентабельность секс-рабства явно ниже накооборота, у секс-рабства есть огромное преимущество перед наркотрафиком.

1. Отсутствие особых проблем с транспортировкой и доставкой товара.
2. Отсутствие жестких статей в большинстве правовых полей стран-получателей.
3. Этническая традиционность, потакающая процветанию подобного бизнеса. Этот бизнес большинство населения вовсе и не рассматривает как преступление. Сооветственно и относится.
4. Наркотики - сами себе доказательство. Добиться же признания от запуганой девушки куда сложнее.

Так что пока "только массовые расстрелы...." на ум приходят как ни крути.

(А-Лама @ 15.04.2007 - время: 18:33) Что тебя больше смущает: утрата спроса в будущем или возможные санкции?)))
Насколько реальна перспектива снижения спроса в будущем возможными санкциями.

Cybertigress, вопрос такое нескромный... А кого стрелять собственно будем-с?

Пока не знаю. Потом решим.

Если серьезно, мощный карательный момент реально снижает обьем любого незаконного трафика. Человеческий фактор это основа.

У нас через переход не возят наркотики. Это не значит, что их не ищут. Но их не возят. Потому что таможня (государство на границе государства) четко дала понять, что знает в общем, кто и чем и в каком обьеме занимается. И что наркотиков не потерпит. Кто не понял - померли в первый год. В основном не своей смертью.

Ник, я и сама знаю, что расстрел не выход, а яма. В которую, только дай повод, загнать можно любого неугодного. Просто я не вижу пока экономических способов подавления рентабельности секс рабства.

(Nick`n`seven @ 15.04.2007 - время: 20:52) Насколько реальна перспектива снижения спроса в будущем возможными санкциями.

Какие санкции знаешь, кто применяет знаешь, а дальше статистику по интернету посмотри и все))))) Она же публикуется))))))))) А если по годам посмотришь динамику, то методом экстраполяции заглянешь в будущее)))))))
Тогда разберешься, быть твоему бизнесу или как)))))))))

(Nick`n`seven @ 13.04.2007 - время: 22:02) Возможен ли мир без прослойки рабов и если да, то каким видите пути решения этой проблемы?
Возможно, если только будут прислушиваться люди к Чехову и выдавливать из себя по капельке... Начинать нужно с рабов, а не с работорговцев. последние просто "бизнесмены".

Мне всегда казалось - хотя ситуацию изнутри я не знаю и могу быть не прав - что стенания различных жертв работорговли по поводу того что "коварные искусители" заманили их в страну под видом работы горничной/танцовщицы итп., а потом отняли паспорт и держат в рабстве, в большинстве случаев несколько преувеличены. Если тебе уже исполнилось 18, то человек признается совершеннолетним, т.е. способным думать головой, а не другим местом, олигофренш среди секс-рабынь что-то не встречается, а значит они сами виноваты в произошедшем: не нравицца им родная сторонка с её "серыми избами", захотелось европейского комфорта и заработков при полном отсутствии полезных навыков и умений, за которые платить могли бы - ну вот и получите. Опять-таки многие "рабыни" вполне довольны своим положением. Кроме того, не совсем представляю, как можно держать в длительном рабстве проститутку, которая ездит к клиентам на выезды, её ж не на цепи привозят, как медведя, и это не граф Монте-Кристо, сидящий в башне на острове, сбежать в данной ситуации только ленивый не сможет.

Ну удержать-то не та проблема.
В странах, где этот бизнес процветает обычно не страдает непорочностью ни полиция, ни таможня, ни пограничная стража.
Без знания языка, без документов, с минимумом вещей девушке сложно куда-то добраться. Тем не менее - иногда все же бегут.

То что увозят обманом - тоже факт.
Я далека от мысли, что уезжающие девушки все как одна слепо верили в светлое будущее заокеанских менеджеров, помощниц бармена, танцовщиц и т.п.
Многие с самого начала осознавали, что основной источник дохода для них хотя бы первое время - проституция.

Но пожалста все же разделяйте рабынь и официально работающих проституток.

Я уже говорила в чем основное отличие.

Проститутка что-то зарабатывает.
Есть ее доля, и доля сутенера или заведения, где она "пришвартована".
Она может самостоятельно выйти из этого бизнеса.

Рабынь просто банально кормят и одевают. Никакой свободы.
Отсюда и рентабельность бизнеса.

P.S. Ввоз в Россию китайских специалистов, не продавцов на рынки, а именно спецов, а так же вывоз из России в Ю.Корею и Японию девушек, с последующим их трудоустройством в сфере проституции - очень выгодный бизнес. И отбоя от клиентуры по обе стороны границы нет.
Понимаете?
Разговариваешь с людьми о грузе, а тебе : "Помоги пяток девиц пристроить, у тебя ж там с косорылыми ровно все..." ... потому что желающих работать за границей в этой сфере действительно много. Нету в них недостатка.