Теорема леопарда

Телепередача про группу европейских ученых, где-то в Африке.
Зебры, пальмы и прочая саванна.
1.Ученых человек восемь, на двух джипах, с радиостанциями, базовым lагерем и грудой компьютеров. Ученые исследуют леопарда.
Ходят и ползают по пятам, нюхают его следы и прочие продукты
жизнедеятельности, составляют для него маршруты. Одним словом,
рационально расходуют сотни тысяч евро, выделяемых ихними
буржуйскими университетами.
2.Одинокий леопард. Давно окольцованный и оштампованный, ворует
свиней и прочее питание в деревне, у местных крестьян.
3. Местные. Тихо жуют кокосы, пляшут пляски смерти и разводят
шустрых поджарых свиней. Которых беспардонно ворует леопард.
Местным почему-то не нравится, что у них кто-то тырит скотину. Они
ставят капканы. Они так делали последние сорок тысяч лет.
Итак. Леопард попался. Но находят его в капкане доблестные
Европейские ученые. У котика раздроблена лапка. Не обойтись без
ампутации. Заражение. Принимается решение усыпить зверя на месте.
Слезы на глазах белокурых дочерей Скандинавии. Миллионы
европейцев грустят и скорбят у телевизора. Ученые взывают к
сохранению редких видов. Говорят о бестактности, неделикатности
аборигенов, которым жалко их дурацких свиней. Ученые отправляются
на двух джипах искать другого леопарда…
А я вот думаю. Даже не о том, кто тут прав. Видимо, эта забавная
теоремка не имеет решения. Я думаю о том, какого черта сотни тысяч,
учитывая зарплаты всяких там леопардоведов, расходуются так
удивительно… Нет, чтобы в самой Европе кого-нибудь спасти.
Например, сербов от угнетенного исламского населения.
Или это правильно, и важнее леопард?

Человек навязывает всему остальному животному миру свои «правила игры» т.е. фактически узурпировал планету, которая общая и единая для всех. Так, что виноват человек. Животным остаётся только приспособиться к «правилам игры» человека или вымереть, что собственно они и делают … хотя их вины нет совсем. Они расплачиваются за надменность и тупость человека. А значит затраты на их сохранение – более чем обоснованны. (кто-то из мудрых сказал: «Что бы на земле был вечный мир, победитель должен оплачивать все расходы». Человек – победитель животных (с микробами и вирусами тяжелее ) он должен оплачивать расходы)
Только и тут проявляется надменность и недальновидность человека - если бы у тех крестьян был телефон, и они знали куда позвонить… скорее всего, они попросили бы увезти леопарда, что бы он им не мешал. Только людям выгоднее тратить немалые деньги на научные экспедиции по «спасению» диких видов и выпускать слезливые передачи (которые они, кстати, продают телевидению) чем предпринять реальные действия по сохранению зверушек. Бизнес ....

(avtor @ 03.04.2006 - время: 01:29)Телепередача про группу европейских ученых, где-то в Африке.
Зебры, пальмы и прочая саванна.
1.Ученых человек восемь, ...  2.Одинокий леопард... 3. Местные.
...А я вот думаю. Даже не о том, кто тут прав. Видимо, эта забавная
теоремка не имеет решения.


Теоремки не нужно решать, их нужно доказывать. А утверждения, требующего доказательства, я не увидел

Я думаю о том, какого черта сотни тысяч,
учитывая зарплаты всяких там леопардоведов, расходуются так
удивительно… Нет, чтобы в самой Европе кого-нибудь спасти. Или ... важнее леопард?

Знаете, у каждого человека свое представление о том, что действительно важно и нужно сейчас или всегда... Если спросить музыканта и водителя - на что потратить деньги? - наверняка, один предложит построить концертный зал, а другой - отремонтировать дороги. И это не удивительно... а вот что меня и вправду удивляет, так это удивление, что не все мыслят одинаково.

Кстати... ИМХО, защита окружающей среды никакого отношения не имеет к гуманизму. Но для выживания человечества как вида, сохранение устойчивости биосферы ничуть не менее важная задача, чем разоружение, борьба с терроризмом и урегулирование межэтнических конфликтов. И стоит ли решать какая из важных проблем самая важная? На Земле 6 млрд. человек - забот на всех хватит.

Нет, чтобы в самой Европе кого-нибудь спасти.
Что-то мне кажется, что это задачка будет посложнее раз эдак... в тысячу... И вообще, спасть кого бы то ни было - большой миф, мне представляется...
Есть очень похожие на спасение ситуации, например, вчера смотрела про лепрозорий, который европейские врачи организовали где-то в Азии. Но и тут - никого они спасти не могут - могут только помочь.

Сотня тысяч евро на фильм про леопарда - это хорошо.
Это красиво.
Познавательно.
и уж точно - никому не вредно.
В отличии от "спасания людей" - коим наломать дров - как дважды два. Примеров, наверно, не требуется.

(188 @ 03.04.2006 - время: 02:16) Теоремки не нужно решать, их нужно доказывать. А утверждения, требующего доказательства, я не увидел

Кстати... ИМХО, защита окружающей среды никакого отношения не имеет к гуманизму.
188, чего к моему слабому словарному запасу придираетесь?...)
Хорошо. Если текст сообщения считать данными задачи, то для меня теорема наверное...будет звучать так.
" Западноевропейская цивилизация к концу 20 века страдает острым раздвоением личности"

(avtor @ 03.04.2006 - время: 01:29) Или это правильно, и важнее леопард?
А я вам отвечу.
Тут все просто.
Они носятся с этим леопардом, как с писаной торбой, потому, что им это просто ИНТЕРЕСНО. По приколу им это, просто напросто.
Не помню, кто из великих, кажется Нильс Бор, сказал примерно так:
"наука - это возможность заниматься тем, что тебе интересно, за казенные деньги".
А всякие красивые слова про сохранение природы тоже, конечно, имеются.
Они крупно написаны в заявке на выделение гранда или другой формы финансирования леопардовой тематики.

(avtor @ 03.04.2006 - время: 11:53)188, чего к моему слабому словарному запасу придираетесь?...)


Да пассаж про "тупеющий Взрослый" забыть не могу, потому и придираюсь...

А по поводу теоремы - " Западноевропейская цивилизация к концу 20 века страдает острым раздвоением личности" я уже, в принципе отвечал выше.
Цивилизация - это не личность, не волевое начало с одной целью и одним взглядом на способы ее достижения. Цивилизация - способ сосуществования огромного количества индивидуумов с бесчисленным количеством мировозрений. И каждый из индивидуумов тратит свои время, силы и средства на то, что именно ему представляется важным, нужным и/или, как справедливо заметила Коза-Дереза, интересным.
Так что речь идет не о раздвоении, растроении или расчетверении, а о гораздо более глубокой и, возможно, постоянно углубляющейся дифференциации интересов и стремлений.

Не нужно считать деньги в чужом кармане!!! Они же, западники, не отбирают деньги на леопардов у тех же сербов!! Сербы-то себя могут спасти как-нибудь от "исламского гнета", ну, к тем же скандинавам поехать туалеты мыть, а леопардам каюк скоро. Без гомо сапиенс Земля не обеднеет, а вот без Природы.. А мы уже давно не часть природы!! Мы ее пожиратели, и если у кого-то есть деньги спасти леопарда, слава Богу!! А чтоб спасти сербов, нужны не деньги, а наличие этого желания у самих сербов!! ИМХО

я не понимаю, как вообще можно сравнивать? леопарды не могут защитить себя сами от гнета человека! А еще считается высшее создание... Какое к черту высшее, если уничтожает слабых? что могут сделать эти прекрасные, но, увы беззащитные создания против человека с его модернизированным оружием и бесконечной алчностью? с тем, что он готов шагать по трупам ради наживы? с этим "венцом мироздания"???
в чем опять же таки его заслуга, что он родился человеком а не крысой какой-нибудь? и в чем вина зверей???
так что я рада, что есть еще люди, способные ЗАЩИЩАТЬ, а не уничтожать ту, что дала нам, глупым людям, жизнь - природу

(avtor @ 03.04.2006 - время: 02:29) Или это правильно, и важнее леопард?
Конечно, не правильно. С какого такого перепугу кто-то должен заниматься тем, что ему приносит не только деньги, но и радость. Всем по лопате и копать траншеи для прокладки оптоволокна... от забора и до заката

Вспомнился анекдот, заканчивающися фразой: "Не понимаю, как могут закончиться ананасы?".

avtor, в этом невысказанном, но очевидном вопросе я на Вашей стороне.

(Ангел с рожками @ 04.04.2006 - время: 13:39) я не понимаю, как вообще можно сравнивать? леопарды не могут защитить себя сами от гнета человека! А еще считается высшее создание... Какое к черту высшее, если уничтожает слабых? что могут сделать эти прекрасные, но, увы беззащитные создания против человека с его модернизированным оружием и бесконечной алчностью? с тем, что он готов шагать по трупам ради наживы? с этим "венцом мироздания"???
в чем опять же таки его заслуга, что он родился человеком а не крысой какой-нибудь? и в чем вина зверей???
так что я рада, что есть еще люди, способные ЗАЩИЩАТЬ, а не уничтожать ту, что дала нам, глупым людям, жизнь - природу
ооооо... я смотрю, и здесь про то же...

леопард - невинно павшая жертва злобных аборигенов... пухнущие с голоду гнилозубые аборигены, потерявшие своих свиней - свой последний корм, - не есть жертвы... падохли бы и ладно... а вот несчастный, жизнью затюканный леопард - герой дня (вечная ему память, уррра, товарищи)...

кто сказал, что безвременно покинувший нас леопард был слаб и беззащитен? он что, болел? что-то я этого в посте автора не увидела...

а почему собссна жизнь десятков свиней не котируется в сравнении с жизнью одного леопарда? имхо, леопарда - к стенке, ибо заслужил... ученые и прочие делают деньги на чувствах сердобольных дефушек и прочего чуть что рыдающего контингента... флаг в руки, бизнес есть бизнес...

(defloratsia @ 06.04.2006 - время: 01:07)
ооооо... я смотрю, и здесь про то же...

леопард - невинно павшая жертва злобных аборигенов... пухнущие с голоду гнилозубые аборигены, потерявшие своих свиней - свой последний корм, - не есть жертвы... падохли бы и ладно... а вот несчастный, жизнью затюканный леопард - герой дня (вечная ему память, уррра, товарищи)...

кто сказал, что безвременно покинувший нас леопард был слаб и беззащитен? он что, болел? что-то я этого в посте автора не увидела...

а почему собссна жизнь десятков свиней не котируется в сравнении с жизнью одного леопарда? имхо, леопарда - к стенке, ибо заслужил... ученые и прочие делают деньги на чувствах сердобольных дефушек и прочего чуть что рыдающего контингента... флаг в руки, бизнес есть бизнес...
Почему я не жалею аборигенов? Потому что, раз считают, что они люди, они лучшие - вот пусть и борются за себя, за хорошую жизнь.. а почему жалко леопардов? потому что ЛЮДИ их уничтожают ради денег, ради славы, ради шкур!!!! вот почему!!

Почему я не жалею аборигенов? Потому что, раз считают, что они люди, они лучшие - вот пусть и борются за себя, за хорошую жизнь.
но ведь именно это и произошло... так почему же это вызвало у вас столь негативные эмоции?

а почему жалко леопардов? потому что ЛЮДИ их уничтожают ради денег, ради славы, ради шкур!!!! вот почему!!
но ведь в данном конкретном случае, леопард пожирал свиней, за что и был уничтожен... о судьбе его шкуры история умалчивает, речь ведь не о ней...
а вы, милая девушка, зимой шубку носите или дубленочку? :)

(defloratsia @ 06.04.2006 - время: 13:32) Почему я не жалею аборигенов? Потому что, раз считают, что они люди, они лучшие - вот пусть и борются за себя, за хорошую жизнь.
но ведь именно это и произошло... так почему же это вызвало у вас столь негативные эмоции?

а почему жалко леопардов? потому что ЛЮДИ их уничтожают ради денег, ради славы, ради шкур!!!! вот почему!!
но ведь в данном конкретном случае, леопард пожирал свиней, за что и был уничтожен... о судьбе его шкуры история умалчивает, речь ведь не о ней...
а вы, милая девушка, зимой шубку носите или дубленочку? :)
Аборигены находятся сейчас на уровне первобытных людей... никакой симпатии я к ним не испытываю...
насчет "пожирал свиней" - а не потому ли, что его всю естественную кормовую базу уничтожили те самые аборигены и у него не было выбора?
зимой я хожу в куртке или в пальто... мерзну, но это принципиально!

(avtor @ 03.04.2006 - время: 01:29) Телепередача про группу европейских ученых, где-то в Африке.
Зебры, пальмы и прочая саванна.
1.Ученых человек восемь, на двух джипах, с радиостанциями, базовым lагерем и грудой компьютеров. Ученые исследуют леопарда.
Ходят и ползают по пятам, нюхают его следы и прочие продукты
жизнедеятельности, составляют для него маршруты. Одним словом,
рационально расходуют сотни тысяч евро, выделяемых ихними
буржуйскими университетами.
2.Одинокий леопард. Давно окольцованный и оштампованный, ворует
свиней и прочее питание в деревне, у местных крестьян.
3. Местные. Тихо жуют кокосы, пляшут пляски смерти и разводят
шустрых поджарых свиней. Которых беспардонно ворует леопард.
Местным почему-то не нравится, что у них кто-то тырит скотину. Они
ставят капканы. Они так делали последние сорок тысяч лет.
Итак. Леопард попался. Но находят его в капкане доблестные
Европейские ученые. У котика раздроблена лапка. Не обойтись без
ампутации. Заражение. Принимается решение усыпить зверя на месте.
Слезы на глазах белокурых дочерей Скандинавии. Миллионы
европейцев грустят и скорбят у телевизора. Ученые взывают к
сохранению редких видов. Говорят о бестактности, неделикатности
аборигенов, которым жалко их дурацких свиней. Ученые отправляются
на двух джипах искать другого леопарда…
А я вот думаю. Даже не о том, кто тут прав. Видимо, эта забавная
теоремка не имеет решения. Я думаю о том, какого черта сотни тысяч,
учитывая зарплаты всяких там леопардоведов, расходуются так
удивительно… Нет, чтобы в самой Европе кого-нибудь спасти.
Например, сербов от угнетенного исламского населения.
Или это правильно, и важнее леопард?
А мозги у них жиром заплыли

Хотя леопард красивое животное. Не надо просто лезть в дела дикарей (я их так называю неоскорбительно)

(Ангел с рожками @ 06.04.2006 - время: 13:59) Аборигены находятся сейчас на уровне первобытных людей... никакой симпатии я к ним не испытываю...
насчет "пожирал свиней" - а не потому ли, что его всю естественную кормовую базу уничтожили те самые аборигены и у него не было выбора?
зимой я хожу в куртке или в пальто... мерзну, но это принципиально!
почитав ваши посты, я пришла к выводу, что симпатии вы не испытываете ни к кому, кроме своей персоны...
вы меня извините, но ваши слова про кормовую базу - бред... каким образом аборигены могли ее уничтожить?

возьмем простой пример... у вас свой курятник... вы разводите кур, ухаживаете за ними, тратите свои силы и нервы, пытаясь обеспечить собственное пропитание и бизнес... и тут к вам повадился ходить какой-нибудь один из ваших нежнолюбимых хищников... он пожирает ваших кур, калечит ваших племенных петухов, наводит шухера по всему курятнику... какова будет ваша реакция? что вы сделаете?

Аборигены находятся сейчас на уровне первобытных людей... никакой симпатии я к ним не испытываю...
Да какая уж тут симпатия.. Тут зависть испытывать надо, что мало совместимо с симпатией. И вообще, аборигены годны только для того, чтобы их отлавливать и кормить леопардов, ага? Ну и черепа еще на потеху прогрессивной общественности мира - для украшения интерьера...
насчет "пожирал свиней" - а не потому ли, что его всю естественную кормовую базу уничтожили те самые аборигены и у него не было выбора?
Да нет, аборигены как раз со своими поселениями, пекари и прочей живностью, и составляют кормовую базу леопардов. Нет аборигенов - нет и леопардов. Почитай хотя бы Даррелла. Для ознакомления с вопросом, ага?

Defloratsia - "...кто сказал, что безвременно покинувший нас леопард был слаб и беззащитен? он что, болел? что-то я этого в посте автора не увидела..."

Defloratsia, leopard, skoree vsego bil sdorov.
Po moemu skromnomu mneniju, besnadezno bolni te, kto ego "ohranaet".

M-S, spasibo sa podderzku..)

(defloratsia @ 06.04.2006 - время: 14:44) (Ангел с рожками @ 06.04.2006 - время: 13:59) Аборигены находятся сейчас на уровне первобытных людей... никакой симпатии я к ним не испытываю...
насчет "пожирал свиней" - а не потому ли, что его всю естественную кормовую базу уничтожили те самые аборигены и у него не было выбора?
зимой я хожу в куртке или в пальто... мерзну, но это принципиально!
почитав ваши посты, я пришла к выводу, что симпатии вы не испытываете ни к кому, кроме своей персоны...
вы меня извините, но ваши слова про кормовую базу - бред... каким образом аборигены могли ее уничтожить?

возьмем простой пример... у вас свой курятник... вы разводите кур, ухаживаете за ними, тратите свои силы и нервы, пытаясь обеспечить собственное пропитание и бизнес... и тут к вам повадился ходить какой-нибудь один из ваших нежнолюбимых хищников... он пожирает ваших кур, калечит ваших племенных петухов, наводит шухера по всему курятнику... какова будет ваша реакция? что вы сделаете?
Почему же ни к кому... я мужа люблю...
а насчет кур... не буду я их разводить, т. к. пока человек в принципе не появился на планете царили Мир, покой и нормальный баланс всего в природе... а оже ЧЕловек навел такой кипиш... я бы постаралась жить в городе и не мешать существовать дикой природе....