Телегония

Всем известно, наверное, что в животном мире, например, в собаководстве, установлен факт - если хотя бы раз породистая сука повяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомства от нее ждать нечего. Аналогично, у голубятников: если непородный голубь потоптал породистую голубку, eё сразу убивают, потому что, даже при самом "элитном" супруге у нее будут только нечистопородные дети; то перышки в хвосте не те, то цвет клюва, то еще что-нибудь. Известны опыты, которые проводил в середине XIX века приятель Чарльза Дарвина лорд Мортон, который под влиянием своего знаменитого друга тоже решил заняться биологией. Он "выдал замуж" свою чистокровную английскую кобылу за жеребца-зебру. Потомства не получилось по причине несовместимости их яйцеклеток и сперматозоидов, но "выйдя замуж" через некоторое время за жеребца английской породы (как и она сама), кобыла принесла жеребёночка – "англичанина", у которого были полосы, как у зебры. У этого жеребца отцов по существу два: жеребец-лошадь по сперме и жеребец-зебра по биополю.

Так вот Телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.

Каково мнение форумчан по этому поводу?

У меня таки с первым мужчиной все в порядке, от него и думаю родить ребеночка, а вот разволновалась по поводу влияния второго, третьего, ..., n-1 партнеров (их не так много, но они были)! И существенно ли влияние тех мужчин, с которыми имела только оральный контакт? Или телегония вообще не для людей? А может наоборт - все гораздо серьезнее!

Можно посмотреть тут. Поиск надо было использовать и это только одна ссылка, есть ещё.

Взято тут. Камня на камне не оставлено от этой телегонии.
"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

И далее:

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой.

(Коза-Дереза @ 10.09.2006 - время: 07:03)...
Камня на камне не оставлено от этой телегонии.
...
Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии
...
Я бы тоже не хотела доверять телегонии, но как-то получается тогда, что человек это ходячий набор из мяса, костей, кожи, крови и т.п. А где же место для души, а биополе в наш-то энерго-информационный век?
Да и девочки продолжают рождаться с девственной плевой, хотя по законам эволюции этот рудимент должен был бы отмереть за 2 млн. лет? А мужчины, наверное, не только семенем оставляют отпечатки на генеталиях женщины?
Я думаю не все здесь просто...

(Zombi. @ 10.09.2006 - время: 07:02) Можно посмотреть тут. Поиск надо было использовать и это только одна ссылка, есть ещё.
Спасибо за ссылку, а то я думала, что одна такая умная, а народ уже все обсудил...
Но не кажется ли Вам, уважаемые форумчане, что косвенным доказательством телегонии все-таки является сама жизнь: возросший процент трудных подростков, наркоманов, алкоголиков, причем и в штатах - одной из самых благополучных экономик - этот процент не меньше, так сказать всеобщая "дебилизация". Да и детишки чаще болеют в наше время...
Не является ли все это последствием нашей сексуальной свободы? Т.е. следствием наложения множества генетических отпечатков(половые связи с различными партнерами, в том числе и по физическим данным) и из-за множественности - неточность...

(Eleena @ 10.09.2006 - время: 08:18) Не является ли все это последствием нашей сексуальной свободы?
Нет, это вряд ли. Напротив, это сексуальная свобода является следствием некоторого падения нравов. А корни всех этих явлений совсем в другом месте. И к телегонии уж точно не имеют отношения.

(Eleena @ 10.09.2006 - время: 07:38) Так вот Телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Я не знаю, как этот механизм работает, но мне известно, что этим фактом пользовались еще в древние времена во время племенных войн. В каждом отряде выкармливали такого ублюдка и урода, которого заставляли совокупляцца с женщинами побежденного племени. От этого их потомство ослабевало и племя соответственно полностью контролировалось победителями.

(Eleena)Не является ли все это последствием нашей сексуальной свободы? Т.е. следствием наложения множества генетических отпечатков(половые связи с различными партнерами, в том числе и по физическим данным) и из-за множественности - неточность...
Нет, это следствие развитости медицины, когда даже нежизнеспособные особи имеют возможность выжить и передать свой генетический материал.

(Реланиум @ 10.09.2006 - время: 10:04) Я не знаю, как этот механизм работает, но мне известно, что этим фактом пользовались еще в древние времена во время племенных войн.
Да нету никакого механизма и фактов тоже нету. А предрассудков и причудливых верований во все времена хватало.
Ритуальный каннибализм, например, основан вовсе не на желании покушать мяса, а на идее о том, что качества поедаемого наследуются поедателем.
Скушал сердце храброго человека и сам стал храбрецом.

Это ж до чего наше общество деградировало, если в начале 21 века, игнорируя все азы генетики, распространяются подобные предрассудки?
А мы еще спорили об обучении православию в школе... Если ребенка начнут зомбировать байками о непорочном зачатии и прочих чудесах, он потом всю жизнь будет телегонии бояться.

(ВедьмАчка @ 10.09.2006 - время: 21:22) Хотя, следуя этой теории, достаточно было бы случить суку с классным производителем в первый раз, а потом, без усилий получать элитное потомство, случая её с кем попало.
Или в эту сторону телегония не работает?
Работает телегония не туда и не сюда, а совсем в другую сторону.
Вот в книжечке Стивена Оппенгеймера (американского генетика), который принимал участие в реконструкции "генетического древа человечества" описывается любопытный факт. Женские генетические линии устойчивы, а мужские гораздо короче и быстро исчезают.
Это обусловлено особенностями полового поведения. Женщина, независимо от собственных качеств, почти всегда имеет возможность оставить после себя потомство, потому что большинство мужчин стремится вступить в связь с максимальным количеством женщин. Но в свою очередь, она, наоборот, всегда запрограммирована на поиск эксклюзивного партнера, которого она предпочитает всем остальным.
Грубо говоря, природа заложила в нее механизм, который ПРЕПЯТСТВУЕТ неэффективному воспроизводству. Ведь ей предстоит выносить и выкормить ЕДИНСТВЕННОГО ребенка из многих возможных, затратив на это огромное количество ресурсов, которые пропадут впустую, если ребенок окажется маложизнеспособным.

Видимо именно это и вызывает в женщине чисто интуитивную разборчивость в своих сексуальных контактах и отторжение ординарного, НЕэксклюзивного партнера.

(ВедьмАчка @ 10.09.2006 - время: 22:19) Вот в книжечке Стивена Оппенгеймера (американского генетика), который принимал участие в реконструкции "генетического древа человечества" описывается любопытный факт. Женские генетические линии устойчивы, а мужские гораздо короче и быстро исчезают.
и именно на подобных исследованиях формируются племенные линии (по отцу) и семейства (по матери) в животноводстве, и семейства наиболее ценны, потому как формируются лучше и породные признаки передаются надёжнее )))
А знаешь, что характерно?
Это приводит к тому, что от некоторых мужиков количество потомства может превосходить среднестатистическое на порядок. Генетика не врет.
Женщинам нужен только "победитель", вот он-то как раз и получает возможность передать свои генетические признаки всем потомкам.
А остальным гм.. не светит..
только и остается что самоудовлетворяться... во какая телегония получается...

(Funny Child @ 10.09.2006 - время: 21:54) Да нету никакого механизма и фактов тоже нету.
Ну и отлично :)

ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........
(.....ребенок будет здоровее!)...

читал труды про телегонию.......
......вообщем то я ЗА.....

(skaner @ 10.09.2006 - время: 23:04) ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........
(.....ребенок будет здоровее!)...

читал труды про телегонию.......
......вообщем то я ЗА.....
А это... как Вы ее на себе реализовать собираетесь?))))))))))
Какими методами и средтвами пользоваться собираетесь, чтобы телегония случилась?))))))))))
Что за научные труды?)))))))

(skaner @ 10.09.2006 - время: 22:04) ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........
(.....ребенок будет здоровее!)...

читал труды про телегонию.......
......вообщем то я ЗА.....
Причем советую поспешить с решением- тут в соседней теме как раз задели взаимосвязь возраста отца с здоровьем его будущего ребенка, которая в отличие от телегонии подтверждена на практике. Самое интересное- возраст женщины не влияет на рождение детей с аутизмом, то бишь лимитирует процесс мужчина, а не женщина, как было заявлено в этой теме.
Выбор за вами

(skaner @ 10.09.2006 - время: 23:04) ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........
(.....ребенок будет здоровее!)...

читал труды про телегонию.......
......вообщем то я ЗА.....
Воистину триумф демократии - когда научный вопрос решается через "за" и "против" людей, не только наукой не занимающихся, но и практикой тоже. "Я ЗА!"... Было бы смешно, когда бы не было так грустно. Маяковский писал, что "...и кухарку выучим управлять государством". Современные демократы пошли дальше - кухарку не надо учить, ей сразу дают управлять... Результаты налицо... А телегония... Бывали суеверия и поядрёнее. Типа, что кувшин с горячей водой замёрзнет раньше, чем с холодной. И что мыши зарождаются из грязного белья... Вот только верили в них тупые средневековые мещане... А в двадцать первом веке... Печально это и печально весьма.

(Eleena @ 10.09.2006 - время: 06:38) ... особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины...


Вот кайф-то. Изменяй, не изменяй - все равно отец ребенка - муж, при условии, что он был первым. На него и дети похожи будут... даже если ребенок негроидной рассы... То-то от разных браков дети непохожи!

Некоторые, почитала я, смотрю, не допоняли тему...
Биологическим отцом ребенка, конечно, будет тот, чьи сперматазоиды попадут в яйцеклетку, никто с этим не спорит!
А вот генетическим будет тот, кто нарушит девственность девушки. Хорошо, если этот первый будет "истиным арийцем" (- в кавычках, обращаю внимание), а не алкоголиком из подворотни... И чем больше сексуальных партнеров будет у женщины до рождения ребенка, тем больше генетических типов он унаследует...
Почему порноактрисам платят существенно больше, чем порноактерам? Ответ очевиден: детей у первых уж может и не случится, а от вторых - всегда пожалуйста!

ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........
(.....ребенок будет здоровее!)...
Ага, самое главное, что гипотетического конкурента не будет, не с кем будет жене сравнивать... Со всех сторон удобно.

Некоторые, почитала я, смотрю, не допоняли тему... Было б что понимать...

Биологическим отцом ребенка, конечно, будет тот, чьи сперматазоиды попадут в яйцеклетку, никто с этим не спорит! А вот генетическим будет тот, кто нарушит девственность девушки. Разделение понятий биологический и генетический отец - это уже здорово.
Расскажите пожалуйста механизм, с помощью которого гены попадают в огранизм ребёнка в обход сперматозоидов. Просто очень интересно.

Вот интересно, что в школе по биологии было... Как это, биологический отец один, а генетический другой? "Любит Плотон, а спит Антон?"