Свобода слова не для экспорта,

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 20:19)
Читайте Викиликс
Вы бы ещё педивикию-точка-хрю предложили почитать. Там нет информации об преступлениях, только информация об операциях спецлужб. А разглашение такой информации - это уже престпление.

(rattus @ 22.08.2013 - время: 20:09)
Никаких преступлений "американская военщина" не совершала, в армии СШа не шамановы с будановыми служат
Точно! Там служил лейтенант Келли , после действий которого весь мир узнал о маленькой вьетнамской деревушке Сонгми. Там в морской пехоте служил сержант Фрэнк Вутрих, отдавший приказ уничтожить 24 мирных жителей в Ираке и лично выпустивший очередь в женщину с ребенком. И там же в US Army служил сержант Роберт Бейлз лично среди ночи застреливший в соседней деревне 9 детей, 3х женщин и 4х мужчин.
Раттус, на войне едет крыша у всех, независимо от того в какой армии он служит. А у тех кто вырос в сытой и спокойной стране ни разу не видевшей войны на своей территории, крыша съезжает просто в массовом порядке. Лучше протрите еще раз портрет Хуссейныча в вашем красном уголке и успокойтесь. Не надо больше про войну.

(rattus @ 22.08.2013 - время: 20:25)
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 20:19)
Читайте Викиликс Вы бы ещё педивикию-точка-хрю предложили почитать. Там нет информации об преступлениях, только информация об операциях спецлужб. А разглашение такой информации - это уже престпление.
операции спецслужб не могут быть преступлением???

(Реланиум @ 22.08.2013 - время: 20:25)
В США нет никакой свободы слова.
Никакая газета в США не напишет, что террористы, устроившие теракт в Бостоне, - хорошие парни, а задержавшие их за два дня полицейские - ставленники кровавого режима, схватившие первых попавшихся лиц нетрадиционной национальности.
Это возможно только в нашей "тоталитарной стране".
Это в нашем "тоталитарном государстве" человек, стреляющий в представителя правоохранительных органов, по мнению "оппозиционных СМИ" - невиновен.
Зато в таких демократических странах как США любая даже гипотетическая, а вовсе не реальная, угроза жизни и здоровью полицейского, есть причина для применения бравым копом оружия. И в этой демократичной стране копы натравливают собак на толпу людей с женщинами и маленькими детьми. Это очень демократично.
поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта.
Можно вопить об ущемлении прав "борцов за независимость" или "свободы веры" на других континентах и при этом раастреливать своих сепаратистов и сжигать десятки женщин и детей из секты Ветвь Давидова

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 21:09)
операции спецслужб не могут быть преступлением??? Могут. Например, убийствоЦукурса - преступление.

(rattus @ 22.08.2013 - время: 21:19)
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 21:09)
операции спецслужб не могут быть преступлением??? Могут. Например, убийствоЦукурса - преступление.
это тот, который нацистский преступник?

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 19:56)
нет, меня это забавляет
Так по другому не может быть на планете Земля...

поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта.
Сергей, вы же достаточно прагматичный человек, а не товарищ Че...Мир может быть, только таким, а все остальное сценарии для киношек...

(Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:34)
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 19:56)
нет, меня это забавляет Так по другому не может быть на планете Земля...
поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта. Сергей, вы же достаточно прагматичный человек, а не товарищ Че...Мир может быть, только таким, а все остальное сценарии для киношек...
Значит, мы должны считать Брэдли Мэннинга героем и бессребренником, который пожертвовал свободой ради установления истины. Потому как только в таком мире и живём.

ИМХО Мэннинг, Сноуден, наш капитан лейтенант Саблин это честные, цельные идеалисты. Они свято верили в то, что им внушали с детства - одним про свободу и демократию, другим про светлое коммунистическое будущее. И вот когда они сталкиваются с реальным миром фальши и двойных стандартов их цельная натура не выдерживает и вся картина мира существовавшая в их сознании рушится, но как честные люди они не хотят приспосабливаться и считают своим долгом бороться с обнаруженным обманом. Воевать с ветряными мельницами. Только у этих мельниц есть очень жесткие жернова. Вот в них они и попадают...

(Sorques @ 23.08.2013 - время: 01:34)
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 19:56)
нет, меня это забавляет Так по другому не может быть на планете Земля...
поому одни стандарты для внутреннего пользования, а другие для экспорта. Сергей, вы же достаточно прагматичный человек, а не товарищ Че...Мир может быть, только таким, а все остальное сценарии для киношек...
да, но верят же некоторый в "Крепитесь, запад нам поможет" )))
Все страны, которые проводят свою политику, действуют исходя из своих интересов, при первом же удобном случае забывая те лозунги, которые сами же возвещают "для внешнего пользования"

(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 09:49)
ИМХО Мэннинг, Сноуден, наш капитан лейтенант Саблин это честные, цельные идеалисты. Они свято верили в то, что им внушали с детства - одним про свободу и демократию, другим про светлое коммунистическое будущее. И вот когда они сталкиваются с реальным миром фальши и двойных стандартов их цельная натура не выдерживает и вся картина мира существовавшая в их сознании рушится, но как честные люди они не хотят приспосабливаться и считают своим долгом бороться с обнаруженным обманом. Воевать с ветряными мельницами. Только у этих мельниц есть очень жесткие жернова. Вот в них они и попадают...
это как "наши разведчики" и "Их шпионы". С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое.

(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:45)
(rattus @ 22.08.2013 - время: 00:37)
И какое отношение это имеет к свободе слова? Свобода слова - это когда гражданин имеет полное право высказать своё фе Мизулиной или Кириллу. Его "фе" не являеться секретной информацией. Таки он разглашал преступления "американской военщины", как же свобода слова, демократия, права человека? или они только на экспорт идут?
даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины.

но вы не понимаете, вы не такой.

(Victor665 @ 23.08.2013 - время: 22:42)
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:45)
(rattus @ 22.08.2013 - время: 00:37)
И какое отношение это имеет к свободе слова? Свобода слова - это когда гражданин имеет полное право высказать своё фе Мизулиной или Кириллу. Его "фе" не являеться секретной информацией. Таки он разглашал преступления "американской военщины", как же свобода слова, демократия, права человека? или они только на экспорт идут? даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины.

но вы не понимаете, вы не такой.
кроме невнятной попытки перейти на мою личность- по теме аргументы есть?

(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:09)
С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое.
Вы наверное никогда не имели дело с КГБ, если сравниваете мальчишку рядового да еще транссексуала с генералом Конторы Глубокого Бурения. Калугин за свой слив получил возможность вкусно есть и мягко спать в главном буржуинстве до конца своих дней, а Мэнинг 35 лет тюрьмы. Причем оба знали заранее, что получат. Разницу в мотивации не улавливаете? Саблин же осознанно шел на смерть ради своих идей и взглядов, а это не игрушки. Понятно, что объяснить такие действия в наше время ,когда всё покупается и продается, невозможно. Поколение пепси так просто высмеят за идиотизм, а офисный планктон долго будет вычислять в чем профит, но т.к. его нет , тоже решит , что это просто сдвиг по фазе.

(Sinnerbi @ 23.08.2013 - время: 23:50)
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:09)
С Менингом можно сравнить скорее Калугина и прочих "диссидентов", кто информацию сливал, Саблин же игрался в лейтенанта Шмидта, а это совсем другое. Вы наверное никогда не имели дело с КГБ, если сравниваете мальчишку рядового да еще транссексуала с генералом Конторы Глубокого Бурения. Калугин за свой слив получил возможность вкусно есть и мягко спать в главном буржуинстве до конца своих дней, а Мэнинг 35 лет тюрьмы. Причем оба знали заранее, что получат. Разницу в мотивации не улавливаете? Саблин же осознанно шел на смерть ради своих идей и взглядов, а это не игрушки. Понятно, что объяснить такие действия в наше время ,когда всё покупается и продается, невозможно. Поколение пепси так просто высмеят за идиотизм, а офисный планктон долго будет вычислять в чем профит, но т.к. его нет , тоже решит , что это просто сдвиг по фазе.
с КГБ нет, не имел дел по малолетству.
Я говорю не по мотивации, тут конечно Калугин и другие "диссиденты" с Менингом не сравнимы, а по характеру действий, идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел

(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 22:57)
(Victor665 @ 23.08.2013 - время: 22:42)
даже самый необразованный совсем не умеющий думать юрист понимает что в таком вот "аргументировании и доказывании" как у вас, элементарно не хватает слова ТОЛЬКО- типа разглашались только преступления военщины.

но вы не понимаете, вы не такой. кроме невнятной попытки перейти на мою личность- по теме аргументы есть?
даже самый невнимательный пользователь увидел бы что прямое указание на отсутствие в вашем нелепом утверждении слова "только"- полностью опровергает ваше утверждение. Значит аргумент есть.

Но вы не видите все равно )) вы не такой.

можете внятно сформулировать свою точку зрения по теме?

(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 23:58)
идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел
82 расстрелянных это газетная утка. Расстрелян был один Саблин. Его помощник матрос Шеин получил 8 лет строгого режима. По отношению других участников уголовное дело было прекращено. Был снят с должности и уволен из ВМФ командир бригады пограничных кораблей не выполнивший приказ открыть огонь по Сторожевому. Когда пограничники подошли на дистанцию выстрела, со Сторожевого просигналили - друг, мы не изменники Родины. Экипажам бомбардировщиков румбулского полка , отказавшимся бомбить своих в таких выражениях в эфире, что даже шведы из радиоперехвата поняли кому и куда идти, ничего не было. Командующему 15й воздушной армии лично запретившему менять осколочно фугасные 250 кг бомбы из 1го комплекта, висевшие на бомбардировщиках по расписанию, на 500кг фугасы из 3го БК предназначенные для атаки надводных целей, тоже ничего не было. Поэтому единственная попавшая в Сторожевой бомба никого не убила, а только заклинила руль.

(Sinnerbi @ 24.08.2013 - время: 13:56)
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 23:58)
идеалист Саблин же сколько людей под расстрельную статью подвел 82 расстрелянных это газетная утка. Расстрелян был один Саблин. Его помощник матрос Шеин получил 8 лет строгого режима. По отношению других участников уголовное дело было прекращено. Был снят с должности и уволен из ВМФ командир бригады пограничных кораблей не выполнивший приказ открыть огонь по Сторожевому. Когда пограничники подошли на дистанцию выстрела, со Сторожевого просигналили - друг, мы не изменники Родины. Экипажам бомбардировщиков румбулского полка , отказавшимся бомбить своих в таких выражениях в эфире, что даже шведы из радиоперехвата поняли кому и куда идти, ничего не было. Командующему 15й воздушной армии лично запретившему менять осколочно фугасные 250 кг бомбы из 1го комплекта, висевшие на бомбардировщиках по расписанию, на 500кг фугасы из 3го БК предназначенные для атаки надводных целей, тоже ничего не было. Поэтому единственная попавшая в Сторожевой бомба никого не убила, а только заклинила руль.
да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине

(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 14:05)
да, расстрелов не было, но формально он своих товарищей под статью-то подвел, вполне по закону могли осудить и расстрелять за измену Родине
Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства... становится правом и обязанностью народа