Судьба

merz
11/5/2004, 2:09:27 AM
"Верши судьбу собственными руками" - пелось в одной песне.
Каждый - сам создаёт свою жизнь, каждый сам за неё отвечает. Если ты не желаешь трудиться - то легче всего всё свалить на судьбу.
DELETED
11/5/2004, 2:54:20 PM
Редко задумываюсь над этим вопросом. Но иногда всё же интересно, почему так бывает:

- Человек падает с четвёртого этажа жилого дома и остаётся в живых. Немногочисленные травмы в совокупности с лёгким шоком.

- Человек выходит из подъезда, ничего не подозревая, и на него падает сосулька... Человека больше нет...
Правый-Крайний
11/5/2004, 3:26:23 PM
(kendo @ дата: 05.11.2004 - время: 11:54) Редко задумываюсь над этим вопросом. Но иногда всё же интересно, почему так бывает:
- Человек падает с четвёртого этажа жилого дома и остаётся в живых. Немногочисленные травмы в совокупности с лёгким шоком.
- Человек выходит из подъезда, ничего не подозревая, и на него падает сосулька... Человека больше нет...

Благоприятное и неблагоприятное стечение обстоятельств наряду с общей общей физ. формой и уменеем оценивать степень риска.
drinks_cheers.gif
DELETED
11/5/2004, 6:38:50 PM
Придумал как сформулировать понятие судьбы. Это- стечение обстоятельств и факторов влияющих на ваши действия и не поддающихся управлению с вашей стороны.
ЗЫ То есть каждый конечно сам кузнец своего счастья. Но частенько разные обстоятельства (причём часто неожидано) вмешиваються в нашу жизнь.
Unicorn
11/5/2004, 8:58:50 PM
Tormentor, но, как мне кажется, если эти обстоятельства "вдруг" вмешались в нашу жизнь, то это же произошло не случайно - мы сам их готовили на свою голову своими же поступками. Не бывает событий, которые выпадали бы из причинно-следственной связи наших действий, и каждый получает рано или поздно то, что заслуживает.
DELETED
11/5/2004, 9:34:52 PM
Tormentor, но, как мне кажется, если эти обстоятельства "вдруг" вмешались в нашу жизнь, то это же произошло не случайно
Естественно всё в этом мире не случайно. Тут наблюдаеться прямая зависимость от того насколько человек стратег по жизни и умеет просчитывать ситуации. Хотя если предположим что то тяжёлое упадёт на голову вашему деловому партнёру и из за этого сорвёться сулящая прибыль сделка (утрирую). То это наверно не просчитает никто
Радости-печаль
11/5/2004, 10:44:58 PM
(Unicorn @ дата: 03.11.2004 - время: 10:53) Ну почему же, одно другому не противоречит. Есть люди, которые наделены судьбой и которые меняют эту судьбу сами - и сами же несут ответственность за свой выбор, создавая новые повороты своей судьбы.
Судьба уже по определению не предусматривает вмешательство человека в течение событий... когда упоминают о роке, имеют ввиду то, что не зависит от человека и его поступков... "этому суждено было случиться"... С другой стороны человек - деятель и мыслитель, значит он сам способен творить свою жизнь, а это протеворечит понятию судьбы и кармы...

Если есть судьба, то человек не деятель, а лишь объект действия, грубо говоря, подопотный кролик... Этого мнения я и придерживаюсь...
Unicorn
11/6/2004, 12:25:15 AM
(Радости-печаль @ дата: 05.11.2004 - время: 22:44) ... человек - деятель и мыслитель, значит он сам способен творить свою жизнь, а это протеворечит понятию судьбы и кармы...
Если есть судьба, то человек не деятель, а лишь объект действия, грубо говоря, подопотный кролик... Этого мнения я и придерживаюсь...
Про судьбу (в роковом значении этого слова) - всё абсолютно верно. А вот про карму - дело обстоит совсем не так. Карма - это не предопределение, не нечто непреодолимое. Карма - это следствие именно наших действий. И, согласно закону кармы, мы получаем то, что заслуживаем свими деяниями, то есть - мы сами куём своё счастье или несчастье. Человеку падает на голову кирпич - событие, которое может показаться случайным, но на самом деле он сам шёл к этому моменту очень долго. Шёл, возможно, сам того не подозревая. Что ж - незнание закона от ответственности не освобождает.

Я не принимаю судьбу в роковом, непреодолимом смысле. Я очень верю в кармический закон. Наша свобода или несвобода в этом мире - в наших же руках.
Радости-печаль
11/6/2004, 12:28:52 AM
(Unicorn @ дата: 05.11.2004 - время: 21:25) (Радости-печаль @ дата: 05.11.2004 - время: 22:44) ... человек - деятель и мыслитель, значит он сам способен творить свою жизнь, а это протеворечит понятию судьбы и кармы...
Если есть судьба, то человек не деятель, а лишь объект действия, грубо говоря, подопотный кролик... Этого мнения я и придерживаюсь...
Про судьбу (в роковом значении этого слова) - всё абсолютно верно. А вот про карму - дело обстоит совсем не так. Карма - это не предопределение, не нечто непреодолимое. Карма - это следствие именно наших действий. И, согласно закону кармы, мы получаем то, что заслуживаем свими деяниями, то есть - мы сами куём своё счастье или несчастье. Человеку падает на голову кирпич - событие, которое может показаться случайным, но на самом деле он сам шёл к этому моменту очень долго. Шёл, возможно, сам того не подозревая. Что ж - незнание закона от ответственности не освобождает.
Я не принимаю судьбу в роковом, непреодолимом смысле. Я очень верю в кармический закон. Наша свобода или несвобода в этом мире - в наших же руках.
Тогда вся тема посвящается карме, но не судьбе...






Вера, надежда, любовь...


Вера, надежда, судьба...
крыска
11/6/2004, 5:27:12 AM
Судьба... Как результат наших осознанных и неосознанных мыслей, желаний, чувств.
Моё определение близко к определению Unicorn, но с той поправкой, что власть имееют не только наша деятельная жизнь, но и психическая, душевная.
Человек отличается от животного тем, что имеет свободу выбора. Но частенько он делает выбор неосознанно, исходя из особенностей характера, темперамента. И в результате - имеет то, что имеет, греша на Судьбу, а не на себя.
lukreator
11/7/2004, 3:30:10 AM
Ещё раз поражаюсь всесторонней эрудиции Юникорна, и на этом форуме он активен! Но вот по поводу судьбы мы его поправим! Судьба, характер и здоровье человека - это взаимосвязанные вещи. Это всё элементы кармы.
А что такое КАРМА, на которую так упирает Юникорн?
" Карма - это следствие именно наших действий. И, согласно закону кармы, мы получаем то, что заслуживаем свими деяниями, то есть - мы сами куём своё счастье или несчастье. " Юникорн
Да ни хрена подобного!!! ЭТО НЕ "СЛЕДСТВИЕ", НЕ "НАШИХ", И НЕ "ДЕЙСТВИЙ". Объясняю, Юникорн!
Почему не следствие : такой ход мыслей предполагает, что вначале было действие, которое стало причиной следствия. Но возможно, что действие находится в будущем и вы его уже не проходите. И вас к нему начинают готовить заранее. Действия еще не было , а работа над ошибками уже ведется. Почему не наших. На нас грехи предков. Они не наши личные
Почему не действий. Наши мысли могут нам вредить более чем наши действия.

Православие отвергает кармический закон. Покаяние покрывает все прошлые грехи.

Теперь, внимание , что такое карма.

Это курс лечения нашей души.

Например, диагноз состояния здоровья души - повышенная гордыня 200 единиц. Скорость роста 40 единиц в сутки. смертельный уроверь. Смертельный уровень 2000 единиц. Наш лечащий врач - ангел хранитель - назначает курс лечения : по судьбе - постоянные унижающие ситуации, по здоровью - язва желудка, по характеру - любить чеснок и лук. Мы не въезжаем в ситуацию и начинаем лечить язву. Прёмся в Трускавец. Язву залечили. Леч.врач принимает решение уровень всего 800 единиц - ещё есть время. Действует по судьбе. Создаёт ситуацию, где у вас жажда, идете в магазин и покупаете первый попавшийся (как вы думаете) спрайт. Он поддельный , левый и вы с отравлением попадаете в больницу. Уровень гордыни падает до 100 единиц. А вы недоумеваете, как так не повезло. Случайно (!!!) купили спрайт и отравились. Вы покупаете хорошие лекарства и снова на ногах. Характер у вас не измениля , гордыня начинает опять расти. Наступает весна (увеличение скорости потоков кармы). Уровнь гордыни переваливает через 1200. Принимается решение - ломать хребет напротив солнечного сплетения. Ишется тот банан , на чьей кожуре вы подскользнётесь. Ищется тот аккуратист, который это кожуру бросит где попало и т.д. И человека неотвратимо несет к этой кожуре. И здесь вмешиваются высшие силы и дают ему ещё одно испытание. Он влюбляется в девушку глупую как пробка. Уровень падает до 50 единиц (гордыня переходит в гордость). Но кожура уже брошена. (Помните "Аннушка уже масло разлила!!!"). Человек подскальзывается, но только грязнит пальто.

Вот что такое механизм кармы. Гордыня будет понижена - от этого не уйдёшь.
а вот пути по достижению - можно обойти.
А таких сторон души - до хрена. И каждую надо очищать.

ИТОГО : судьбу можно менять. Тело судьбы можно сфотографировать (я не смогу, не хватит ресурсов), а потом расшифровать. Судьба - это астральное существо. С ним можно пообщаться. Подсознание видит судьбу как стремительно летящего не то орла, не то ящерицу (синяя птица?).










Kami
11/7/2004, 5:43:53 AM
(Правый-Крайний @ дата: 05.11.2004 - время: 12:26) (kendo @ дата: 05.11.2004 - время: 11:54) Редко задумываюсь над этим вопросом. Но иногда всё же интересно, почему так бывает:
- Человек падает с четвёртого этажа жилого дома и остаётся в живых. Немногочисленные травмы в совокупности с лёгким шоком.
- Человек выходит из подъезда, ничего не подозревая, и на него падает сосулька... Человека больше нет...

Благоприятное и неблагоприятное стечение обстоятельств наряду с общей общей физ. формой и уменеем оценивать степень риска.
drinks_cheers.gif
Тут оценивай-не оценивай, хрен поможет...
Только обстоятельства.
Для кого-то - закономерности...
J-Art
11/7/2004, 6:20:54 AM
Судьба - это ноги души...
Unicorn
11/9/2004, 12:13:05 PM
(lukreator @ дата: 07.11.2004 - время: 03:30) Да ни хрена подобного!!! ЭТО НЕ "СЛЕДСТВИЕ", НЕ "НАШИХ", И НЕ "ДЕЙСТВИЙ". Объясняю, Юникорн!
Почему не следствие : такой ход мыслей предполагает, что вначале было действие, которое стало причиной следствия. Но возможно, что действие находится в будущем и вы его уже не проходите. И вас к нему начинают готовить заранее. Действия еще не было , а работа над ошибками уже ведется. Почему не наших. На нас грехи предков. Они не наши личные
Почему не действий. Наши мысли могут нам вредить более чем наши действия.
Православие отвергает кармический закон. Покаяние покрывает все прошлые грехи.

lukreator, Вы исходите из того, что жизнь человека ограничивается только одним воплощением - в этом случае, конечно, определение кармы, существующее в индийской философии добрых 5000 лет и просто процитированное мной, действительно кажется неорганичным. Но присовокупите к этому реинкарнацию, и всё станет на свои места.

Православный подход как раз отрицает и карму, и реинкарнацию, поэтому единственным способом очищения от грехов предполагает покаяние. На этом я прерву свою речь, поскольку боюсь, что мы уйдём в другую тему....
lust
11/9/2004, 1:20:35 PM
(Unicorn @ дата: 05.11.2004 - время: 17:58) Tormentor, но, как мне кажется, если эти обстоятельства "вдруг" вмешались в нашу жизнь, то это же произошло не случайно - мы сам их готовили на свою голову своими же поступками. Не бывает событий, которые выпадали бы из причинно-следственной связи наших действий, и каждый получает рано или поздно то, что заслуживает.
Unicorn, очень зловеще звучит. Останусь атеистом, пока верующие предпочитают поговаривать о наказании, каре, возмездии... Не наше это дело, кстати.
Само собой, что судьба - это определённая последовательность зависимымх друг от друга действий и обстоятельств.
Самое главное - это умение сделать выбор. Обратите внимание, не правильный выбор, а именно умение сделать его. Мы сталкиваемся с необходимостью делать этот выбор практически ежесекундно. Я не ропщу никогда на "судьбу" именно из-за того, что мой выбор носит обычно: либо чётко взвешенный и убедительный характер, либо он настолько эмоционален, что компенсирует непродуманность бурей положительных эмоций.
Однако, нельзя недооценивать силу объективных внешних обстоятельств. Самый тяжёлый вопрос - это способность повлиять своим выбором именно на них (переезд в город, в котором завтра будет война, к примеру). То есть, я говорю о тех случаях, в которых случается с нами трагедии, потери... Всё остальное - пшик. Даже о судьбе и думать неохота. Вот смертельные болезни, катастрофы, несчастные случаи... Как уберечься и уберечь близких???
Unicorn
11/10/2004, 1:37:48 PM
(lust @ дата: 09.11.2004 - время: 13:20) Tormentor, но, как мне кажется, если эти обстоятельства "вдруг" вмешались в нашу жизнь, то это же произошло не случайно - мы сам их готовили на свою голову своими же поступками. Не бывает событий, которые выпадали бы из причинно-следственной связи наших действий, и каждый получает рано или поздно то, что заслуживает.
Unicorn, очень зловеще звучит.


Да почему же зловеще? Напротив, всё доброе и светлое, что мы совершили на этой земле, не останется без внимания и вернётся к нам же. В конечном итоге (я в это очень верю) процент радости и счастья в нашей жизни зависит от нас самих - можно же посмотреть на жизнь и с этой точки зрения.

Останусь атеистом, пока верующие предпочитают поговаривать о наказании, каре, возмездии... Не наше это дело, кстати.

Вот это самое удивительное. Почему же это не наше дело, если оно касается нас самих??

Однако, нельзя недооценивать силу объективных внешних обстоятельств. Самый тяжёлый вопрос - это способность повлиять своим выбором именно на них (переезд в город, в котором завтра будет война, к примеру). То есть, я говорю о тех случаях, в которых случается с нами трагедии, потери... Всё остальное - пшик. Даже о судьбе и думать неохота. Вот смертельные болезни, катастрофы, несчастные случаи... Как уберечься и уберечь близких???

Мне кажется, что и эти обстоятельста тоже всецело зависят от нас. Например, вот такая ситуация: человек переезжает в регион, где завтра будет война. Но если в его жизни добро перевешивает зло, то даже если он попал в самую гущу этой войны, ни одна пуля не коснётся его. Или так: человек заболевает раком. Он меняет образ жизни - точнее, старается отказаться от дурных наклонностей, меняет отношение к окружающему миру - и болезнь отступает (довольно много таких примеров, а китайская медицина вообще настаивает на том, что сначала надо лечить душу, а потом - тело). С "неизлечимыми" болезнями тоже получается довольно ясная картина, если принять существование закона воздаяния - ведь при том же раке, например, поражаются определённые энергетические центры, которые являются проекцией душевных качеств человека, его характера, его наклонностей. Всё это, я уверен, может быть приведено в гармонию самим человеком.

Всё, что я описал выше, наверное покажется приблизительным и примитивным объяснением - возможно, механизм намного сложнее.....
lust
11/10/2004, 6:04:15 PM
Unicorn, как-то темы о судьбе и цели в жизни переплелись... Если позволишь, я не буду отвечать тебе в топике о цели в жизни, а продолжу здесь...
Я полагаю, что мы не должны думать о возмездии не в отношении себя, а в отношении других. Это не наше дело. Если человек преступает закон - это дело суда. Если человек "грешит"(именно как религиозный термин) - это дело бога, ибо не суди, да не судим будешь. Если человек просто делает не то, что нам бы хотелось, что мы посчитаем "безнравственным", - это дело его совести... Для меня, честно, на настоящий момент самое неприятное, с чем я сталкиваюсь в окружающей жизни - это антинаучные шарлатанские выкладки по поводу взаимосвязи тех же смертельных болезней с "неправильностью" жизни человека. Это не просто несправедливо, это - подло. Потому что, во-первых, наукой зафиксировано ничтожное количество спонтанно излечившихся от рака (примеры из дешёвых книжонок я не беру вообще!). Эти случаи не имеют между собой никакой связи. Поэтому и называется "спонтанное излечение". Во-вторых, в чём виноваты маленькие дети, больные раком? (Отметаю сразу молоубедительные доводы про грехи всех 200 поколений предков - вообще-то беспроигрышный вариант, хм, случилось что-то - "аааа, это предки твои нагрешили"). Unicorn, мне кажется, что так же безнравственно вести себя хорошо, чтобы МНЕ же потом хорошо и было... Моя позиция простая: делать можно ВСЁ, кроме ТОГО, что может навредить кому-то другому! Вот и всё! Вот и всё "совершенствование души"! Старайся жить так, чтобы никому не причинить зла! На самом деле - это самое трудное, кстати.........
Unicorn
11/11/2004, 12:35:50 PM
(lust @ дата: 10.11.2004 - время: 18:04) Я полагаю, что мы не должны думать о возмездии не в отношении себя, а в отношении других.



Уффффф...... столько всего можно сказать по поводу твоего поста, lust....

По порядку:

Это бесспорное утверждение, и именно это я и имел в виду! То, что происходит с нами. касается только нас самих, а других за их поступки осуждать мы не вправе.

Для меня, честно, на настоящий момент самое неприятное, с чем я сталкиваюсь в окружающей жизни - это антинаучные шарлатанские выкладки по поводу взаимосвязи тех же смертельных болезней с "неправильностью" жизни человека. Это не просто несправедливо, это - подло.


Здесь, я думаю, необходимы коррективы. Шарлатанства и спекуляции на упомянутой тобой теме действительно очень много. Но это не означает, что связи между состоянием наших внутренних органов и нашим образом жизни, наклонностями и образом мысли не существует. В традиционной медицине эта зависимость открыта ещё 4-5 тысяч лет тому назад. На Востоке научились жить так, чтобы количество смертельно опасных заболеваний было сведено в минимуму. Но заиеть - наибольший процент, к примеру, заболеваний раком наблюдается именно в тех странах, которые отошли от завоеваний их традиционных культур. Я убеждён, что масса смертельных болезней - это специфический бич именно технократической цивилизации. Не знаю, уместно ли в этом топике углублять этот вопрос.... пока прервусь, хотя всё больше замечаю, что все темы очень взаимосвязаны.....


Во-вторых, в чём виноваты маленькие дети, больные раком? (Отметаю сразу молоубедительные доводы про грехи всех 200 поколений предков - вообще-то беспроигрышный вариант, хм, случилось что-то - "аааа, это предки твои нагрешили").

Если мы принимаем, что живём только одну жизнь, то объяснения вины маленьких детей, больных лейкемией, мы не найдём никогда. На Востоке знают, что кармический хвост тянется за нами не только в этой жизни - он охватывает ещё и предыдущие рождения. И как раз все духовные практики и посвящены тому, как от этого хвоста освободиться (опять другая тема.........)

Unicorn, мне кажется, что так же безнравственно вести себя хорошо, чтобы МНЕ же потом хорошо и было...

Это и впрямь безнравственно. Но если человек выбирает для себя бескорыстное служение свету и добру, то этот свет не оставит его без внимания. Будда говорил - "откажитесь от мира, и вы его получите". Человек получает тем боьше, чем меньше он думает о себе самом и больше отдаёт другим.



Моя позиция простая: делать можно ВСЁ, кроме ТОГО, что может навредить кому-то другому! Вот и всё! Вот и всё "совершенствование души"! Старайся жить так, чтобы никому не причинить зла! На самом деле - это самое трудное, кстати.........

В этом смысле никаких проиворечий между твоей и моей точками зрения нет - я стараюсь жить именно так. Но при этом мне хочется, чтобы окружающие меня люди были тоже счастливы, чтобы моя жизнь доставляла радость им - даже в том случае, когда они просто говорят со мной..... есть множество свидетельств (да что там - я сам такие вещи испытывал, общаясь с просветлёнными людьми), когда просто взгляд, брошенный просветлённым на человека, делал этого человека счастливым.... Каждый из нас (в этом я абсолютно убеждён) может стать таким..... Возможно, это звучит утопично, но я в это на самом деле очень верю.....

Прошу прощения, если что-то не очень понятно написал.
lust
11/11/2004, 1:10:02 PM
(Unicorn @ дата: 11.11.2004 - время: 09:35) Unicorn, мне кажется, что так же безнравственно вести себя хорошо, чтобы МНЕ же потом хорошо и было...
Это и впрямь безнравственно. Но если человек выбирает для себя бескорыстное служение свету и добру, то этот свет не оставит его без внимания. Будда говорил - "откажитесь от мира, и вы его получите". Человек получает тем боьше, чем меньше он думает о себе самом и больше отдаёт другим.

Вот-вот :). Это похоже на собаку, которая сама за своим хвостом охотится :) .
Unicorn , ты заметил, что опять упомянул "вознаграждение" :)? Вот я именно это и не принимаю в судьбе. А как насчёт того, чтобы просто бескорыстно "делать добро"(абстрактно назвала это так)? Ведь последующие слова о ПОЛУЧЕНИИ мира, от которого надо отказаться - и есть ПРЯНИК. А не слабо БЕСКОРЫСТНО, понимая, что ничего ты не получишь за своё добро, его делать? Вот я, как атеист, прекрасно понимаю, что никакой награды я нигде и никогда не получу, и это помогает мне делать выбор в сторону по-настоящему бескорыстного добра.
А смертельные болезни, как судьба, в тех регионах меньше распостранены, с точки зрения академической науки, где традиции питания иные, климат, принадлежность к определённой расе, опять же...
А ещё..., Unicorn, ты понимаешь, очень много религий, и все пытаются объяснить как-то, что именно определяет судьбу человека... И делают это по-разному... Не думаю, что всё так просто: "На Востоке знают", а мы - нет... Я бы сказала по другому: на Востоке предполагают, что... Ведь вера, она потому и вера, что её нужно принимать просто так, бездоказательно!
И бедное смертельно больное дитя не в чём не виновато и никто среди его предков не виноват, это временно и наука обязательно справится с раком! Это - статистика, это - обстоятельства: он родился в таком месте, так мутировала имунная система... Но когда-то мы с тобой из темы "судьба" вычеркнем этот недуг, когда он просто станет излечим, как стали излечимы многие болезни, считающиеся раньше тоже "карой божьей"!
Unicorn
11/11/2004, 4:02:21 PM
(lust @ дата: 11.11.2004 - время: 13:10) .....ты заметил, что опять упомянул "вознаграждение" :)? Вот я именно это и не принимаю в судьбе. А как насчёт того, чтобы просто бескорыстно "делать добро"(абстрактно назвала это так)? Ведь последующие слова о ПОЛУЧЕНИИ мира, от которого надо отказаться - и есть ПРЯНИК. А не слабо БЕСКОРЫСТНО, понимая, что ничего ты не получишь за своё добро, его делать? Вот я, как атеист, прекрасно понимаю, что никакой награды я нигде и никогда не получу, и это помогает мне делать выбор в сторону по-настоящему бескорыстного добра.


lust, я боюсь, что мои слова будут опять же бездоказательным сотрясанием воздуха для тебя, но всё же ощущаю потребность ответить тебе....

Скажи. пожалуйста, откуда ты знаешь, что то добро, которое ты делаешь, действительно добро? Что предпочтительнее, например, по-твоему - лечить человека бесконечными таблетками и препаратами или предоставить ему путь, пройдя который этот человек не будет никогда нуждаться в докторах? Далее - попробуй честно спросить себя, получаешь ли ты удовлетворение от осознания того, что ты творишь добро? Если да - это и есть твой, как ты выражаешься, "пряник". А теперь скажи, какой пряник был у принца Гаутамы, который в 29 лет покинул свой дворец, чтобы дать людям путь к счастью и освобождению? Какой пряник был у Христа, который позволил людям распять себя, чтобы спасти их? Неужели они были корыстны в своих стремлениях? И неужели они не могут служить нам примерами?

Далее. По поводу академической науки. Она обладает великими заслугами, но есть многие вещи, которые с её помощью объяснить невозможно. Есть, например, такое понятие "автономной нервной системы". Но кто тот "авто", который эту систему заводит? Ответ на это наука не знает. А в йогических школах ответ на этот вопрос давно найден. Впрочем, наверняка тебе известно, что в мире существуют научно-исследовательские лаборатории и институты, которые уже всерьёз интересуются достижениями йогических школ и изучают энергетические процессы, происходящие в человеческом организме в ходе медитации. В природе не существует разрыва между духовными и ментальными знаниями, и постепенно западная наука пробует ликвидировать и эту дисгармонию.....

И на Востоке не "предполагают", как ты говоришь, а действительно знают, знают наверняка. ПРосто знания эти - не умственного порядка, а Ведь это только в нашем христианском мире, да ещё в исламе (и то отчасти) "верю" означает "принимаю на веру слепо, без доказательств". А в Индии, к примеру (не в обиходе, а именно в школах духовного восхождения) слово "вера" не употребляют вовсе. Когда я только начинал заниматься духовной практикой, мне говорили - "не верь на слово, проверь всё на себе, убедись во всём сам". Меня никто не принуждал, не заманивал никакими пряниками - я попал туда, чтобы разобраться, кто я, зачем живём все мы, где наше счастье, как сделать так, чтобы были счастливы все. И ты знаешь, я нашёл ответы на эти вопросы. Нашёл для себя - не скажу, что они универсальны, потому что есть масса людей, выбравших другие пути. Поверь, нет ни малейшей корысти в духовном пути - это на уровне человеческих потребностей, но это единственная потребность, к которой приходят осознанно. Просто потому, что иначе не могут жить, как невозможно жить без музыки и без любви.

Что касается медицинской статистики и объяснений учёных... Вот есть вещи, которые ты в моём посте так и не увидела почему-то. Во-первых, если ты заметила, я нигде не упоминал "Божью кару" - просто потому, что её не существует. Мы наказываем сами себя своими же действиями, высшие силы при этом не вмешиваются в нашу жизнь - они для этого и дали нам свободу. Почему процент раковых заболеваний, например, выше в Европе, чем в Азии? Банальные вещи могут привести к глубоким выводам - западная цивилизация избрала в целом неправильный путь развития, сделав ставку на технократию. Прогресс в технической сфере оборачивается плохой экологией, повышенным стрессам, информационной перегруженностью.... вот мы сами себя и наказали. Да ещё при этом - подмена духовной практики церковными догмами, совершенно извратившими суть вещей..... самое удивительное, что это время во всех деталях описано в Бхавишья-Пуране - древнеиндийском документе, возраст которого насчитывает более 5000 лет!

И про ответственность предков я тоже не говорил, опять ты не очень внимательно читала мой пост. Речь идёт именно о том, что человек проживает не одну жизнь, и кармический хвостик (ещё раз повторюсь) тянется за нами, и при новом рождении он никуда от нас не уходит. Но с помощью духовной практики можно этот хвостик сбросить - не сразу, конечно, а постепенно. Опять же на Востоке об этом известно давно. Но такой уж западная цивилизация выбрала путь, что эти знания долгое время были просто выброшены из нашей жизни. И я очень верю, что они вернутся к нам, может быть и не очень скоро, но должны вернуться. Ведь - я боюсь, ты не очень представляешь, какое неимоверное счастье испытывает человек, который хотя бы на секунду прикоснулся к собственной Божественной природе, на деле почувствовав Царство Божие внутри себя. А тот, кто хоть раз это почувствовал, будет наверняка стремиться подарить это счастье и другим - ведь свеча горит не для себя, она горит, чтобы освещать другим дорогу. И чем больше людей прикоснётся к духовным знаниям, тем меньше в мире будет тех "непреодолимых" обстоятельств, на которые ты ссылаешься (ведь мутация иммунной системы, к примеру - это следствие, а не причина.....). И не потому, что в этом есть какая-то корысть, а потому, что человек будет следовать своему предназначению осознанно, понимая смысл своего существования и стремясь обрести этот смысл в полной мере.

Вообще говоря, какие-то вещи в этом посте наверное нуждаются в более подробной расшифровке.... но пока на этом остановимся......