Странные праздники
zLoyyyy
Мастер
6/18/2011, 10:03:49 PM
(ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:38)Ошибаетесь, не христианские праздники, почитайте про их историю, прежде что-нибудь утверждать
Красная горка - первое воскресенье после Пасхи. И Пасха и семидневная неделя заимствованы русскими у греков.
Так что до христианства русские ну никак не могли праздновать "первое воскресенье после Пасхи"
Возможно, что примерно в те же дни весны праздновался какой-то другой праздник с совершенно иным смыслом и этот праздник был исконно русским. Но если даже и так - русские от него отказались в пользу нового, греческого, праздника - "первого воскресенья после Пасхи".
Нечто подобное можно сказать и о других перечисленных Вами праздниках.
Но самое главное, что не выдерживает никакой критики, все эти праздники празднуются по юлианскому календарю, а не по тому, календарю, который был у славян до перехода в христианство.
Простите, ну как можно называть исконно русским праздник Ильин день, если он назван в честь еврейского пророка и который празднуется второго числа месяца, названного в честь римского императора(Октавиана Августа), причём этот месяц высчитывается по календарю, установленному другим римским императором, Гаем Юлием Цезарем? А после этого возмущаться праздником в честь Патрика? Чем еврей Илья и римляне Август и Цезарь ближе к русским или лучше, чем римлянин Патрик?
Красная горка - первое воскресенье после Пасхи. И Пасха и семидневная неделя заимствованы русскими у греков.
Так что до христианства русские ну никак не могли праздновать "первое воскресенье после Пасхи"
Возможно, что примерно в те же дни весны праздновался какой-то другой праздник с совершенно иным смыслом и этот праздник был исконно русским. Но если даже и так - русские от него отказались в пользу нового, греческого, праздника - "первого воскресенья после Пасхи".
Нечто подобное можно сказать и о других перечисленных Вами праздниках.
Но самое главное, что не выдерживает никакой критики, все эти праздники празднуются по юлианскому календарю, а не по тому, календарю, который был у славян до перехода в христианство.
Простите, ну как можно называть исконно русским праздник Ильин день, если он назван в честь еврейского пророка и который празднуется второго числа месяца, названного в честь римского императора(Октавиана Августа), причём этот месяц высчитывается по календарю, установленному другим римским императором, Гаем Юлием Цезарем? А после этого возмущаться праздником в честь Патрика? Чем еврей Илья и римляне Август и Цезарь ближе к русским или лучше, чем римлянин Патрик?
DELETED
Акула пера
6/18/2011, 10:18:07 PM
(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 18:03) Красная горка - первое воскресенье после Пасхи.
Спасибо, я хотела написать примерно то же самое))
Старый НГ - всего лишь следствие расхождения юлианского (совершенно не исконно русского) и григорианского ( опять же, не русского) календарей))
А сам по себе НГ посвящен всего лишь смене римского консула. Он тож не русский был, если чё))
ЗЫ. Плюс поставить не могу, репа у мну отключена(((
Спасибо, я хотела написать примерно то же самое))
Старый НГ - всего лишь следствие расхождения юлианского (совершенно не исконно русского) и григорианского ( опять же, не русского) календарей))
А сам по себе НГ посвящен всего лишь смене римского консула. Он тож не русский был, если чё))
ЗЫ. Плюс поставить не могу, репа у мну отключена(((
Тропиканка
Акула пера
6/19/2011, 1:29:09 AM
(Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 17:36) (ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:23) Красная горка, Ильин день, Масленница, Семик, Щедруха (Старый Новый год)
Красная Горка, Ильин день и прочее - христианские праздники.
При чем тут исконно русские традиции, извините?
Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции?
)))
Красная Горка, Ильин день и прочее - христианские праздники.
При чем тут исконно русские традиции, извините?
Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции?
))) zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 2:39:53 AM
(Тропиканка @ 18.06.2011 - время: 21:29) Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции? )))
Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции?
))) Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.
Билл Баклуши
Мастер
6/19/2011, 2:52:47 AM
(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 21:39) (Тропиканка @ 18.06.2011 - время: 21:29) Дык..
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции? )))
Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.
Похоже, что вопрос вообще несколько в другой плоскости. То есть совсем не важно кто был св.Патрик и как именно надо отмечать этот день.Мне кажется противников этого парада и праздника вообще бесит не сам праздник а то, что это западный праздник. То есть ненавидя все западное, они не задумываются особо, раз с запада- значит плохо.То есть ставят этот праздник в один ряд с Макдональдсом,Кока-колой и так далее. Не пейте кока колу- есть русский квас и так далее. ИМХО
И День Св. Патрика - праздник христианский..
При чем тут исконно ирландские традиции?
))) Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.
Похоже, что вопрос вообще несколько в другой плоскости. То есть совсем не важно кто был св.Патрик и как именно надо отмечать этот день.Мне кажется противников этого парада и праздника вообще бесит не сам праздник а то, что это западный праздник. То есть ненавидя все западное, они не задумываются особо, раз с запада- значит плохо.То есть ставят этот праздник в один ряд с Макдональдсом,Кока-колой и так далее. Не пейте кока колу- есть русский квас и так далее. ИМХО
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 3:13:59 AM
(Билл Баклуши @ 18.06.2011 - время: 22:52) Не пейте кока колу - есть русский квас.
А шашлык и кефир в Россию, о Боже, пришли с Кавказа.
А шашлык и кефир в Россию, о Боже, пришли с Кавказа.
tschir
Мастер
6/20/2011, 5:02:16 AM
Вот странные Российский праздники:
4 ноября - высосан из пальца лишь бы отменить праздник 7 ноября (день социалистической революции 1917года)
12 июня - праздник, ставший таким с использованием грандиозных PR-акций.
4 ноября - высосан из пальца лишь бы отменить праздник 7 ноября (день социалистической революции 1917года)
12 июня - праздник, ставший таким с использованием грандиозных PR-акций.
пингвинг
Интересующийся
6/20/2011, 2:36:11 PM
Я думаю что все праздники любых народов имеют религиозную или идиологическую основу.Или есть исконно еврейские праздники чисто светского характера?А про Патрика могу сказать следующее:В Африке то же есть православные святые ,так может и их чествовать?Не заводите разговор в дебри абсурда.
ConcealedBoy
Мастер
6/20/2011, 5:03:32 PM
(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 18:03) Красная горка - первое воскресенье после Пасхи. И Пасха и семидневная неделя заимствованы русскими у греков.
Так что до христианства русские ну никак не могли праздновать "первое воскресенье после Пасхи"
Возможно, что примерно в те же дни весны праздновался какой-то другой праздник с совершенно иным смыслом и этот праздник был исконно русским. Но если даже и так - русские от него отказались в пользу нового, греческого, праздника - "первого воскресенья после Пасхи".
Нечто подобное можно сказать и о других перечисленных Вами праздниках.
Но самое главное, что не выдерживает никакой критики, все эти праздники празднуются по юлианскому календарю, а не по тому, календарю, который был у славян до перехода в христианство.
Простите, ну как можно называть исконно русским праздник Ильин день, если он назван в честь еврейского пророка и который празднуется второго числа месяца, названного в честь римского императора(Октавиана Августа), причём этот месяц высчитывается по календарю, установленному другим римским императором, Гаем Юлием Цезарем? А после этого возмущаться праздником в честь Патрика? Чем еврей Илья и римляне Август и Цезарь ближе к русским или лучше, чем римлянин Патрик?
Красная горка – это весенний языческий праздник. То, что его после христинизации приурочили к Пасхе, не говорит о том, что он связан с христианством.
Ильин день – тоже результат христинизации языческого праздника.
Естественно церковь синхронизировала языческие праздники со своим календарём, таким образом способствуя процессу христинизации людей. Но это не отменяет того факта, что эти праздники существовали до христинизации.
А если учесть, что русские как этнос образовался после 10 века, т.е. после крещения, то непонятно тогда, что вы имеете в виду под "исконно русскими" праздниками?
В конце концов большинство языческих праздников – это дни почитания богов. И у каждого племени были свои "покровители". Так какое племя Вы считаете предками русских? Глупый вопрос, наверное.
(Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 18:18) (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 18:03) Красная горка - первое воскресенье после Пасхи.
Спасибо, я хотела написать примерно то же самое))
Старый НГ - всего лишь следствие расхождения юлианского (совершенно не исконно русского) и григорианского ( опять же, не русского) календарей))
А сам по себе НГ посвящен всего лишь смене римского консула. Он тож не русский был, если чё))
ЗЫ. Плюс поставить не могу, репа у мну отключена(((
Старым Новым годом мы называем тот праздник, который остался в юлианском кадендаре. Меня искренне удивляют ваши слова про смену кого-то там. Извините, но древним племенам, проживающим на территории Руси было до лампочки какой-то там Рим, у них была своя мотивация отмечать Щедруху.
(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 22:39)Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.
Пусть веселятся, но тогда почему им дозволено то, что не позволено, например, тем же разным митингующим, синим ведеркам? Значит "ущемлять права других граждан" ради веселья у нас можно?
(Билл Баклуши @ 18.06.2011 - время: 22:52)Мне кажется противников этого парада и праздника вообще бесит не сам праздник а то, что это западный праздник. То есть ненавидя все западное, они не задумываются особо, раз с запада- значит плохо.То есть ставят этот праздник в один ряд с Макдональдсом,Кока-колой и так далее. Не пейте кока колу- есть русский квас и так далее. ИМХО
У меня нет фобии к Западу, его традициям, ценностям. Наша страна за свою историю многое переняла от Запада, сохраняя свои традиции, как это было, например, при Российской Империи.
А сейчас я вижу лишь желание повеселиться, выпить – никого не волнует история самого Святого Патрика как и Святого Валентина, главное же чисто повод, и только.
Моё мнение – прежде чем принимать чужие традиции – надо знать свои. И делать это надо осмысленно, а для просто "потусоваться" – много других поводов можно найти, не связанных с религией и чужими традициями.
Так что до христианства русские ну никак не могли праздновать "первое воскресенье после Пасхи"
Возможно, что примерно в те же дни весны праздновался какой-то другой праздник с совершенно иным смыслом и этот праздник был исконно русским. Но если даже и так - русские от него отказались в пользу нового, греческого, праздника - "первого воскресенья после Пасхи".
Нечто подобное можно сказать и о других перечисленных Вами праздниках.
Но самое главное, что не выдерживает никакой критики, все эти праздники празднуются по юлианскому календарю, а не по тому, календарю, который был у славян до перехода в христианство.
Простите, ну как можно называть исконно русским праздник Ильин день, если он назван в честь еврейского пророка и который празднуется второго числа месяца, названного в честь римского императора(Октавиана Августа), причём этот месяц высчитывается по календарю, установленному другим римским императором, Гаем Юлием Цезарем? А после этого возмущаться праздником в честь Патрика? Чем еврей Илья и римляне Август и Цезарь ближе к русским или лучше, чем римлянин Патрик?
Красная горка – это весенний языческий праздник. То, что его после христинизации приурочили к Пасхе, не говорит о том, что он связан с христианством.
Ильин день – тоже результат христинизации языческого праздника.
Естественно церковь синхронизировала языческие праздники со своим календарём, таким образом способствуя процессу христинизации людей. Но это не отменяет того факта, что эти праздники существовали до христинизации.
А если учесть, что русские как этнос образовался после 10 века, т.е. после крещения, то непонятно тогда, что вы имеете в виду под "исконно русскими" праздниками?
В конце концов большинство языческих праздников – это дни почитания богов. И у каждого племени были свои "покровители". Так какое племя Вы считаете предками русских? Глупый вопрос, наверное.
(Xрюндель @ 18.06.2011 - время: 18:18) (zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 18:03) Красная горка - первое воскресенье после Пасхи.
Спасибо, я хотела написать примерно то же самое))
Старый НГ - всего лишь следствие расхождения юлианского (совершенно не исконно русского) и григорианского ( опять же, не русского) календарей))
А сам по себе НГ посвящен всего лишь смене римского консула. Он тож не русский был, если чё))
ЗЫ. Плюс поставить не могу, репа у мну отключена(((
Старым Новым годом мы называем тот праздник, который остался в юлианском кадендаре. Меня искренне удивляют ваши слова про смену кого-то там. Извините, но древним племенам, проживающим на территории Руси было до лампочки какой-то там Рим, у них была своя мотивация отмечать Щедруху.
(zLoyyyy @ 18.06.2011 - время: 22:39)Дык в том и вопрос, почему бы нескольким сотням благородных донов из числа исповедующих христианство, не повеселиться в честь одного из христианских авторитетов.
Пусть веселятся, но тогда почему им дозволено то, что не позволено, например, тем же разным митингующим, синим ведеркам? Значит "ущемлять права других граждан" ради веселья у нас можно?
(Билл Баклуши @ 18.06.2011 - время: 22:52)Мне кажется противников этого парада и праздника вообще бесит не сам праздник а то, что это западный праздник. То есть ненавидя все западное, они не задумываются особо, раз с запада- значит плохо.То есть ставят этот праздник в один ряд с Макдональдсом,Кока-колой и так далее. Не пейте кока колу- есть русский квас и так далее. ИМХО
У меня нет фобии к Западу, его традициям, ценностям. Наша страна за свою историю многое переняла от Запада, сохраняя свои традиции, как это было, например, при Российской Империи.
А сейчас я вижу лишь желание повеселиться, выпить – никого не волнует история самого Святого Патрика как и Святого Валентина, главное же чисто повод, и только.
Моё мнение – прежде чем принимать чужие традиции – надо знать свои. И делать это надо осмысленно, а для просто "потусоваться" – много других поводов можно найти, не связанных с религией и чужими традициями.
avp
Акула пера
6/20/2011, 5:32:08 PM
Чем Хренделю не нравится Масленица - древний славянский праздник проводов зимы, доставшийся нам в наследство от языческой культуры, сохранившийся и после принятия христианства? Вероятно, праздник Победы 9 мая для Хрюнделя тоже не праздник?
Билл Баклуши
Мастер
6/20/2011, 5:50:29 PM
(ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 12:03) А сейчас я вижу лишь желание повеселиться, выпить – никого не волнует история самого Святого Патрика как и Святого Валентина, главное же чисто повод, и только.
Моё мнение – прежде чем принимать чужие традиции – надо знать свои. И делать это надо осмысленно, а для просто "потусоваться" – много других поводов можно найти, не связанных с религией и чужими традициями.
Согласен с вами, однако кажется мне, что люди, тусующиеся на таких праздниках с одинаковой радостью будут тусоваться и на параде в честь св.Патрика и на Маслинице. Нет у них понимания смысла праздника, да и не нужен он им. Я совершенно с вами согласен - дайте повод и все.И думается мне им до фонаря чья это традиция, русская на Масленицу или ирландская на Патрика. Боюсь, что очень не многие знают про Щедруху и отмечают Старый Новый год. Ну а "найти повод" можно конечно, только зачем искать, когда вот он? И не просто повод, а готовый праздник,с традициями, и способами -как проводить!Бери и веселись, и придумывать ни чего не надо.
Моё мнение – прежде чем принимать чужие традиции – надо знать свои. И делать это надо осмысленно, а для просто "потусоваться" – много других поводов можно найти, не связанных с религией и чужими традициями.
Согласен с вами, однако кажется мне, что люди, тусующиеся на таких праздниках с одинаковой радостью будут тусоваться и на параде в честь св.Патрика и на Маслинице. Нет у них понимания смысла праздника, да и не нужен он им. Я совершенно с вами согласен - дайте повод и все.И думается мне им до фонаря чья это традиция, русская на Масленицу или ирландская на Патрика. Боюсь, что очень не многие знают про Щедруху и отмечают Старый Новый год. Ну а "найти повод" можно конечно, только зачем искать, когда вот он? И не просто повод, а готовый праздник,с традициями, и способами -как проводить!Бери и веселись, и придумывать ни чего не надо.
ConcealedBoy
Мастер
6/20/2011, 6:12:26 PM
(Билл Баклуши @ 20.06.2011 - время: 13:50) с одинаковой радостью будут тусоваться и на параде в честь св.Патрика и на Маслинице. Нет у них понимания смысла праздника, да и не нужен он им.
Эти люди – да. Но тут стоит учитывать мнение и восприятие этого действия окружающими. Если масленица – это наше, её детьми ещё в детсадах отмечают, где им поясняют историю праздника, то парад в честь Св. Патрика у меня лично вызывает недоумение. Хорошо, кто такой Святой Патрик – я знаю (за всех, конечно, не отвечаю). Но при чем здесь ирландский флаг и одежда, чуждая нашей культуре? Это парад в честь святого или Ирландии? Ведь Патрик не был ирландцем, и все эти национальные атрибуты как бы ни к месту.
Допускаете ли Вы такую картину, чтобы в Ирландии отмечали так же Крещение Руси, почитали Владимира и шли в национальных одеждах русских, украинцев с флагами РФ, Украины, играли народную нашу музыку... ? Я, лично, представить такое не могу. Но зато у нас, в стране с такой большой и сложной историей, с богатой культурой, это происходит.
Эти люди – да. Но тут стоит учитывать мнение и восприятие этого действия окружающими. Если масленица – это наше, её детьми ещё в детсадах отмечают, где им поясняют историю праздника, то парад в честь Св. Патрика у меня лично вызывает недоумение. Хорошо, кто такой Святой Патрик – я знаю (за всех, конечно, не отвечаю). Но при чем здесь ирландский флаг и одежда, чуждая нашей культуре? Это парад в честь святого или Ирландии? Ведь Патрик не был ирландцем, и все эти национальные атрибуты как бы ни к месту.
Допускаете ли Вы такую картину, чтобы в Ирландии отмечали так же Крещение Руси, почитали Владимира и шли в национальных одеждах русских, украинцев с флагами РФ, Украины, играли народную нашу музыку... ? Я, лично, представить такое не могу. Но зато у нас, в стране с такой большой и сложной историей, с богатой культурой, это происходит.
avp
Акула пера
6/20/2011, 6:49:05 PM
(ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 14:12) Я, лично, представить такое не могу. Но зато у нас, в стране с такой большой и сложной историей, с богатой культурой, это происходит.
Жалкие, ничтожные люди с комплексом неполноценности!
Жалкие, ничтожные люди с комплексом неполноценности!
Мириэль
Акула пера
6/20/2011, 9:17:04 PM
(ConcealedBoy @ 18.06.2011 - время: 17:23) Красная горка, Ильин день, Масленница, Семик, Щедруха (Старый Новый год) Петров день (солнцекараул ) 
мнго где вымер, но в центральной России - главный летний праздник
мнго где вымер, но в центральной России - главный летний праздник
Angelofdown
Акула пера
6/20/2011, 9:58:23 PM
Не хотите завтра День рождения Перуна отметить? А что, исконно русский праздник :)
А что, исконно русский праздник :) ConcealedBoy
Мастер
6/20/2011, 10:07:12 PM
Эх, день скоро опять пойдёт на убыль (
Airen
Акула пера
6/20/2011, 11:37:50 PM
А по мне, так все религиозные праздники не то что странные, но неуместные. Вроде как конституцию еще не меняли, светское государство 
zLoyyyy
Мастер
6/21/2011, 12:50:26 AM
(ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 13:03) Но это не отменяет того факта, что эти праздники существовали до христинизации.
До христианизации были другие праздники с другим смыслом и не приуроченные к заимствованному календарю. Потом под влиянием церкви люди отказались от своих праздников ради церковных. Ну а то, что некоторым церковным праздникам дали старые имена... ну так некоторые и тёщу мамой называют, придя жить в семью жены. Но тёща-то от этого мамой не становится.
До христианизации были другие праздники с другим смыслом и не приуроченные к заимствованному календарю. Потом под влиянием церкви люди отказались от своих праздников ради церковных. Ну а то, что некоторым церковным праздникам дали старые имена... ну так некоторые и тёщу мамой называют, придя жить в семью жены. Но тёща-то от этого мамой не становится.
ConcealedBoy
Мастер
6/21/2011, 12:55:16 AM
(zLoyyyy @ 20.06.2011 - время: 20:50) (ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 13:03) Но это не отменяет того факта, что эти праздники существовали до христинизации.
До христианизации были другие праздники с другим смыслом и не приуроченные к заимствованному календарю. Потом под влиянием церкви люди отказались от своих праздников ради церковных. Ну а то, что некоторым церковным праздникам дали старые имена... ну так некоторые и тёщу мамой называют, придя жить в семью жены. Но тёща-то от этого мамой не становится.
Ну тогда мне объясните, откуда появились те же Масленица и Дед Мороз (Морозко)? Религиозные деятели?
Праздники были и остались.
До христианизации были другие праздники с другим смыслом и не приуроченные к заимствованному календарю. Потом под влиянием церкви люди отказались от своих праздников ради церковных. Ну а то, что некоторым церковным праздникам дали старые имена... ну так некоторые и тёщу мамой называют, придя жить в семью жены. Но тёща-то от этого мамой не становится.
Ну тогда мне объясните, откуда появились те же Масленица и Дед Мороз (Морозко)? Религиозные деятели?
Праздники были и остались.
zLoyyyy
Мастер
6/21/2011, 1:18:01 AM
(ConcealedBoy @ 20.06.2011 - время: 20:55) Ну тогда мне объясните, откуда появились те же Масленица и Дед Мороз (Морозко)? Религиозные деятели?
Праздники были и остались.
На Масленицу "отъедаются" перед Великим Постом(у католиков это называется "Карнавал").
А праздников под названием "День Морозко" или "День Деда Мороза" нет, насколько мне известно. Новый Год это не праздник в честь Деда Мороза.
Праздники были и остались.
На Масленицу "отъедаются" перед Великим Постом(у католиков это называется "Карнавал").
А праздников под названием "День Морозко" или "День Деда Мороза" нет, насколько мне известно. Новый Год это не праздник в честь Деда Мороза.