Стареть - стыдно?

Просто агрессивно навязывается культ вечной молодости. Фитнес-центры, клиники пластической хирургии, всевозможные чудо кремы и мази приносят неплохой доход... Это как с целлюлитом. До 20 века никто не думал о нем, как о проблеме - естественный процесс. А сколько сейчас тратится на борьбу с ним?

(sinok16 @ 20.03.2008 - время: 16:37) (Эдда @ 20.03.2008 - время: 08:10) (sinok16 @ 20.03.2008 - время: 05:13)Так может быть, дело не в самой старости, а в том как к ней относятся?
Причём относятся не сами старики, а общество, государство?А вы живете вне общества, государства?
Нет, конечно, не вне... Именно поэтому я и написал, что в таком (каком? - см. заглавный пост) отношении к старости, в основном, виновато общество и государство...
Вот, судя по Вашим постам, Вы как раз и представляете ту часть общества, которой неприятны старость и старики.
А вы, опять же, не часть общества и государства? Все-то вы в стороне как-то..

Я пусть принадлежу той части общества, которой старость и старики неприятны. Раз вы с такими параметрами подходите к вопросу, тогда ответьте, к какой вы принадлежите? К той, которой приятны? К той, которой по барабану?

(Пёсик @ 20.03.2008 - время: 16:56) Знаю мужика за 70, кто директор фирмы в Москве и содержит он две семьи и всем бы такими старыми быть... У него правда жена весьма молодая ещё:))))
Знаю людей и за 80, кто правда уже не работает, однако читает умные книжки и очень дружит с головой. Спокойные, взвешенные люди. Красота.

Стары ли эти люди? Нет.
Вот так и надо.


Отчасти соглашусь, у отца есть знакомый, стаарый друг семьи котому уже далеко за 80, но он по прежнему ведущий научный консультант крупного КБ, дай Бог всем, чтобы в таком возрасте так голова работала, но к сожалению, не все этим могут похвастацца, объективно старость в большинстве случае несет с собой помимо прочего ухудшение памяти, снижение возможностей воспринимать и анализировать информацию, негативные изменения в характере итп. Мы ж не Дорианы Греи какие, forever young не получиться))))
Хотя меня тоже порой поражает перемена, происходящая с людьми после выхода на пенсию, к примеру. Еще недавно это была вполне здравая современная женщина лет 50, а потом - бах - за 5-10 лет превращается в хрестоматийную бабулю с непременным платочком на голове, причитаниями и пр.

Эдда, а вы вообще часто встречаете людей, которым приятна старость? По-моему вопрос совсем не так стоял. А я вот принадлежу той части общества которой старики по-крайней мере не безразличны и искренне не понимаю как могут быть неприятны люди с которыми ты живешь в этом обществе. Что касается районных поликлиник и нищенского существования многих наших стариков, то это проблема нашего ОБЩЕСТВА и только ОБЩЕСТВА в котором мы с вами живем, как ты тут ни крути, а не проблема старости как таковой!

(Bronze @ 21.03.2008 - время: 00:22)Эдда, а вы вообще часто встречаете людей, которым приятна старость? По-моему вопрос совсем не так стоял.
Стояло предположение sinok16, что мне старость неприятна. Я спросила, приятна ли она для него.

(Bronze @ 21.03.2008 - время: 00:22)А я вот принадлежу той части общества которой старики по-крайней мере не безразличны
Что значит «небезразличны»? Мне тоже небезразличны, потому что к проблеме я неравнодушна.
Или же вы принимаете какое-то участие в судьбе пожилых людей, помогаете делами там или спонсируете? Тогда честь вам и хвала, выражаю искреннее восхищение. Я пробовала помогать одной старушке по причине неспокойной совести (хотелось сделать хоть что-нибудь), но переоценила свои душевные резервы.((

(Bronze @ 21.03.2008 - время: 00:22)и искренне не понимаю как могут быть неприятны люди с которыми ты живешь в этом обществе.
Легко могут быть неприятны: педофилы, алкаши, гопота и т.д. и т.п. Но старики – другое. Повторюсь, по их поводу я испытываю не ненависть или гадливость, а другие неприятные чувства: неловкость от неспособности помочь, тревогу за свое и близких будущее, огорчение за них, печаль.

(Bronze @ 21.03.2008 - время: 00:22)Что касается районных поликлиник и нищенского существования многих наших стариков, то это проблема нашего ОБЩЕСТВА и только ОБЩЕСТВА в котором мы с вами живем, как ты тут ни крути, а не проблема старости как таковой!
Не понятно стремление дистанцировать старость от общества. Получается, что в жизни только одна проблема ПРОБЛЕМА ОБЩЕСТВА, а таких проблем как сироты, низкие з\п, инфляция, преступность вообще не существует.
Мы живем в обществе и тема старости с ним неразрывно связана. Если рассматривать старость вне общества, то никаких проблем не будет: ни отношения к ней других поколений, ни уровня жизни стариков, ни их вовлеченности в жизнь социума. Да и вообще, наверное, старости не будет - не доживет никто.))
Что бы вы хотели рассматривать вне общества? Физический процесс в голом виде? Медицинскую сторону? Вам нужно обсудить, стыдны ли физические проявления старости? Ну извините, ни этический, ни нравственный аспект тоже вне общества ведь не рассмотришь.))


Вот о чем я размышляю последнее время:
Современное распространенное понимание старости основано и тесно связано с христианским мировосприятием. Старость (как и болезни, и смерть) – неотъемлемая часть христианской аскетики, предполагающая подведение итогов и исправление ошибок, очищение и подготовку к встрече с Богом, а также изливание мудрости и любви на окружающих. Т.е. этакое своеобразное благо и воля божья.
Для меня подобные зомбирующие установки и иллюзии не катят. Они, как и образ мудрого старца и мудрой старой женщины, есть не что иное как нехитрые средства избавления от страха перед старостью и смертью да компенсация ущерба. К этому же относятся и прочие «преимущества» старости: «другие радости», «новые возможности»)) и т.п.

Мне ближе буддистский взгляд: мир преисполнен зла, несправедливости, страданий, и старость – одно из них. Старость неизбежна. Примириться с ней помогают духовные практики, цель которых отрешиться от страданий по поводу старости. Основные способы преодоления страха и неприятия старости: постоянные размышления о ней, представление себя в старости, наблюдение над своим страхом и другими чувствами со стороны; постоянные наблюдения над возрастными изменениями в организме и над событиями, с ними связанными. В итоге сознание смиряется с фактом старости и перестает страдать. Еще есть забавная практика – медитация о непривлекательности тела: нужно медитировать над 32 частями тела, представляя зубы, скелет, кал и пр., что должно приводить к пониманию низменности тела и к отстранению от него, ослаблению к нему привязанности.))

(Эдда @ 21.03.2008 - время: 02:08)...к проблеме я неравнодушна...
...по их поводу я испытываю не ненависть или гадливость, а другие неприятные чувства: неловкость от неспособности помочь, тревогу за свое и близких будущее, огорчение за них, печаль...
...Современное распространенное понимание старости основано и тесно связано с христианским мировосприятием... Для меня подобные зомбирующие установки и иллюзии не катят...
...мир преисполнен зла, несправедливости, страданий, и старость – одно из них. Старость неизбежна...
Вот написали Вы "полноценный" пост, подробно объяснив свою позицию и свой взгляд, и нет у меня к Вам ни одного вопроса.
Как легко всё разрешилось! Не о чём спорить! Согласен с Вами абсолютно...

P.S. Извините, если доставил Вам несколько неприятных минут.
Просто в Ваших первых коротких постах Ваша позиция была мною неверно понята.

Да уж.. "полноценный" не то слово. Эдда, какой философ в вас пропадает. Вам бы в Эпоху Просвещения, наверно затмили высокой мыслью самого Жан Жака Руссо, ну или там Вальтера. Ну эт я так.. в шутку)

(sinok16 @ 20.03.2008 - время: 16:37) Именно поэтому я и написал, что в таком (каком? - см. заглавный пост) отношении к старости, в основном, виновато общество и государство...
Вот, судя по Вашим постам, Вы как раз и представляете ту часть общества, которой неприятны старость и старики.
Вот почитал я вас почитал и (и в другой теме так же) понять образ мыслей затрудняюсь. С одной стороны вы цинизм и безразличие конкретного человека оправдываете (в соседней теме), а с другой стороны общество клянете во всех бедах. Какая то у вас извращенная психология получается. Может вы в детстве какую то траву психологическую получили?
В том то и дело, что все наши (или почти все) старики изначально ощущают себя жертвой, независимо от жизненной ситуации. Почти для все них вокруг очень многие в чем либо виноваты. Им нравится очень многим страдать. Причем вне зависимости от материального положения. Нет позитива жизни.
В европе все как раз совсем подругому. Там пожилые люди другие. Они живут на позитиве. И не надо говорить что они менее отзывчивые чем наши. Наоборот там например гораздо меньше пьющих и спившихся к старости чем у нас. И в целом они более образованные и культурные чем в России. Я уж про внешний вид не говорю. Посмотрите во что часто наши одеты, особенно в провинциальных городах.

у меня тоже негативное отношение к старости. Имя этому негативу - страх.
Хотя разные старики бывают. Вот профессорами нашими я, бывает, восхищаюсь.

стареть совершенно не стыдно,хочешь ты этого или нет,но годы берут свое и от этого ни куда не убежишь.сколько пластики не делай,т.к молодильных яблок у нас еще нет, от болезней не скроешься.а стыдно старость не уважать,хотя иногда такие старички попадаются....не знаешь как себя сдержать и подумываешь,не дай бог в старости такой брюзгой быть.

Стареть грустно.. Но никак не стыдно)).

Стыдно - не стыдно, но, ой, как не хочется.
А кому стыдно - в утешение афоризм: "Жизнь даётся всем, старость - избранным"

Все правильно тут сказали про культ вечной молодости и про то, что следить за собой в любом возрасте нужно. Наверное. немало вы встречаете каждый день молодых людей и девушек, от которых воняет потом, у которых жирные волосы и облупившийся маникюр? Достаточное количество, если вы ездите в общественном транспорте. У меня к такие молодые вызывают только негативные эмоции. Еще такой момент: старость ассоциируется с ворчливостью, визгливой скандальностью. Опять же примеров можно взять сколько угодно. Но насколько же омерзительнее выглядят молодые люди также ведущие себя (таких, к сожалению, тоже достаточно). Т.е. это я к чему: к тому, что есть определенные стереотипы. Старость такая-то, молодость такая-то. А сам процесс старения он не стыден. Как говорят, что естественно, то не безобразно. На счет наших бедных стариков все верно. Как можно себя чувствовать со своими грошевыми пенсиями. Западные старички только на пенсии, получив достаточное количество свободного времени, начинают путешествовать, радоваться жизни. поэтому они и одеваются и следят за собой. И помните: молодость - это недостаток, который скоро проходит.

(veteroc @ 21.03.2008 - время: 09:42)...Какая то у вас извращенная психология получается. Может вы в детстве какую то траву психологическую получили?Я надеюсь, что Вы имели в виду слово "травму"...
Конечно получил, впрочем, как и Вы...
Я - родился! Вы ведь тоже? И, как я вижу из даты у Вас в профиле, тоже в СССР.

(veteroc @ 21.03.2008 - время: 09:42)Вот почитал я  вас почитал и (и в другой теме так же) понять образ мыслей затрудняюсь.  С одной стороны вы цинизм и безразличие конкретного человека оправдываете (в соседней теме), а с другой стороны общество клянете во всех бедах...Уважаемый veteroc, не надо путать "божий дар" с "яичницей"...
Может быть мы с Вами по-разному понимаем термины? Я понимаю так:
Цинизм - пренебрежение общепринятыми нормами морали...
Безразличие - равнодушие, безучастное отношение к окружающим...
Я не оправдываю ни то, ни другое.

Я сказал, что в современной России необходимо быть циником, чтобы выжить. К сожалению. И когда вокруг основная масса людей цинична, то и общепринятые нормы морали тоже циничны (если сравнивать со словарём). И я отношусь с пониманием к этому. Естесственно ничего хорошего в этом нет и я такое поведение не пропагандирую.
А вот государство, ведя отвратительную внутреннюю монетарную политику в отношении стариков, больных и инвалидов, как раз и занимается пропагандой безобразного и циничного отношения к ним.
Тем более сейчас, когда в стране есть деньги от "заоблачных" цен на нефть... Государство, как и бывшем союзе, предпочитает тратить их на всё что угодно, но не на своих граждан...
Да Вы и сами отметили, что на западе старики "живут на позитиве"...и про одежду их написали...
Только дальше Вы не пошли...не сравнили пенсии и пособия "там" и "тут"...не сравнили условия жизни стариков "там" и "тут"...

А "безразличия" у молодых людей не было (это ж Вы из другой темы перетащили. Так?). Наоборот, девушка обратилась с вопросом только потому, что ей возникшая ситуация была небезразлична...

Эдда, мне гораздо неприятнее молодой человек, говорящий, что старость - это неприятно, чем сам старик.
Буддистский взгляд на старость - это тоже не истина в последний инстанции, тело - это не низменно, это инструмент для выполнения человеком своего предназначения, любви и творчества, свое тело надо любить и ухаживать за ним в любом возрасте.
Также, буддисты говорят, что жизнь есть страдание, а я не могу согласиться с ними по этому поводу. Если человек относится к жизни позитивно, то удовольствия для него в жизни больше, чем страдания.
Я вообще не согласна со многими постулатами буддизма.

Стыдно или не стыдно но мы всеравно стареем!

Сложно стареть достойно. Увы старость это не тот возраст ,когда даже при всем желании уже не радует свое тело, память замедляеться. А стыдно, не знаю, мне кажется это настолько индивидуально .что общих рецептов почти нет.

Старики, как дети. Такие же наивные и обидчивые на нас молодых за невнимание непонимание и т.д., но они прожили жизнь и то, что для нас в новинку, они уже сами пережили или на их глазах это уже происходило.
Мы молодёж, считаем, что у нас всё не так, всё исклюзивно, но жизнь, это спираль и всё в ней повторяется.

Ребята!!! Уважайте стариков и, хотя бы прислушивайтесь к их мнению.Очччень полезно!!!

А насчёт молодиться, поддтяжки там всякие и т.д..Осуждать не стоит. Сами поймём, когда состаримся, конечно не нужно до абсурда доводить желание выглядеть моложе,как у кого то из юморных: ЧТОБЫ ЕЙ УЛЫБНУТЬСЯ ПРИХОДИТСЯ ПРАВУЮ НОГУ ПОДНИМАТЬ.

Желание - быть моложе-ЕСТЕЙСТВЕННО!!!

Я не считаю старость стыдным, вот то что старики страдают вот за это стыдно по настоящему

а по моему ничего стыдного в этом нет,от возвраста никуда не денешся,или вы предлагаете сделать п ластику чтоб потом всё оставшуюся жизнь мучаться????