Стали взрослыми..
DELETED
Акула пера
7/8/2006, 12:42:39 PM
Тема конечно такая.. местами флудная)) Но должна же быть своя флудная тема у каждого приличного форума, тем более закрытого))))
Значит рассказываю. Я уже 2 года подряд заказываю на др такой подарок (все ж, как взрослые, хотят подарить что-то нужное или желаемое): хочу такой подарок, который человек может сделать своими руками.
Ни разу еще не удалось получить)))))))))) Все покупное)))))
Даже банки своего варенья не допросишься - те, кто ест, "варят" его в магазине, как и я)))))))))))))
Вот если взть, например, детей. Они там и аппликацию навострячить могут, из пластилина крокодилов наколбасить и сказать, что это мы, из маминого или бабушкиного выходного платья выходного красивые цветочки навырезать, а из папиного или дедушкиного костюма - полосочки, и швабру разукрасить наклейками. В общем, они умеют своими руками что-то делать и проявлять креатив при этом, обладая очень стесненными возможностями.
Так вот, становясь взрослыми, получается так, что мы перестаем уметь что-то делать своими руками, утрачиваем эти навыки, не переводя их даже в хобби, -безобразно погрязаем в интеллекте))))
Так вот, дорогие взрослые, что мы пока еще можем сделать своими руками?
Кто помнит, что он умеет делать, кроме работать, ходить в магазин, выносить мусор , вызывать такси, убираться, собрать уе готовую мебель?)))))))
А вдруг завтра рухнет цивилизация или на необитаемый остров попадем и что мы умеем сами?)))))))))
P.S. Я кажется до сих пор умею шить))))))))
Значит рассказываю. Я уже 2 года подряд заказываю на др такой подарок (все ж, как взрослые, хотят подарить что-то нужное или желаемое): хочу такой подарок, который человек может сделать своими руками.
Ни разу еще не удалось получить)))))))))) Все покупное)))))
Даже банки своего варенья не допросишься - те, кто ест, "варят" его в магазине, как и я)))))))))))))
Вот если взть, например, детей. Они там и аппликацию навострячить могут, из пластилина крокодилов наколбасить и сказать, что это мы, из маминого или бабушкиного выходного платья выходного красивые цветочки навырезать, а из папиного или дедушкиного костюма - полосочки, и швабру разукрасить наклейками. В общем, они умеют своими руками что-то делать и проявлять креатив при этом, обладая очень стесненными возможностями.
Так вот, становясь взрослыми, получается так, что мы перестаем уметь что-то делать своими руками, утрачиваем эти навыки, не переводя их даже в хобби, -безобразно погрязаем в интеллекте))))
Так вот, дорогие взрослые, что мы пока еще можем сделать своими руками?
Кто помнит, что он умеет делать, кроме работать, ходить в магазин, выносить мусор , вызывать такси, убираться, собрать уе готовую мебель?)))))))
А вдруг завтра рухнет цивилизация или на необитаемый остров попадем и что мы умеем сами?)))))))))
P.S. Я кажется до сих пор умею шить))))))))
DELETED
Акула пера
7/8/2006, 6:33:40 PM
Юль, в детстве мы посвящены сами себе- бесконечная энергия направлена в мирно- вредительское русло и сидеть на месте нам не положено природой, взрослые же решают все наши проблемы и мы, ничем не обременненные, получаем ту скоротечную частичку свободы, которая развязывает нам руки в выборе средств и способов этих самых рук применения. Один лепит лошадок из пластилина, другой усердно разделывает лобзиком кусок завалявшейся "ненужной" фанеры, кому-то нравится вязать, удобно примостившись в кресле с клубком ниток и арсеналом спиц, есть и такие кому все это безразлично. Потом детство уходит- свободное время и абстрактный красочный наивный мир заполняется проблемами более насущными и материальными, нежели существовавшими доселе, среди которых уже другие хобби и развлечения благодаря появлению новых возможностей о способов их реализации. Но это все банальности, из которых и состоит собственно жизнь.
Я немножко не согласен с фразой
становясь взрослыми, получается так, что мы перестаем уметь что-то делать своими руками, утрачиваем эти навыки, не переводя их даже в хобби
Если руки растут откуда положено- возраст не играет принципиального значения, тут ведь вопрос не в утрате навыков, а желании продолжать далее своё хобби. Я вот в детстве, например, перепилил на своем веку не один лист фанеры, выделывая всяческие фигурки- и даже если получалось нечтонепонятнонеобьяснимое был жуть как доволен- я получал удовольствие от процесса, а не результата. Сейчас же я не стану понапрасну переводить лесоматериалы только потому что мне так хочется- либо делать уже что то конкретное, либо не делать ничего вовсе. Наверное в этом и состоит суть- "безобразно погружаясь в интеллекте" мы становимся в определенной мере корыстными по отношению к самой цели, а не предопределяющему её процессу, начиная ценить и считать время в противовес голому энтузиазму- это своеобразный баланс, который и определяет наши интересы и хобби спустя года.
ЗЫ: Если буду в Москве- обязательно захвачу тебе банку варенья ручной сборки)))))
Я немножко не согласен с фразой
становясь взрослыми, получается так, что мы перестаем уметь что-то делать своими руками, утрачиваем эти навыки, не переводя их даже в хобби
Если руки растут откуда положено- возраст не играет принципиального значения, тут ведь вопрос не в утрате навыков, а желании продолжать далее своё хобби. Я вот в детстве, например, перепилил на своем веку не один лист фанеры, выделывая всяческие фигурки- и даже если получалось нечтонепонятнонеобьяснимое был жуть как доволен- я получал удовольствие от процесса, а не результата. Сейчас же я не стану понапрасну переводить лесоматериалы только потому что мне так хочется- либо делать уже что то конкретное, либо не делать ничего вовсе. Наверное в этом и состоит суть- "безобразно погружаясь в интеллекте" мы становимся в определенной мере корыстными по отношению к самой цели, а не предопределяющему её процессу, начиная ценить и считать время в противовес голому энтузиазму- это своеобразный баланс, который и определяет наши интересы и хобби спустя года.
ЗЫ: Если буду в Москве- обязательно захвачу тебе банку варенья ручной сборки)))))
Эрт
Грандмастер
7/9/2006, 1:51:45 AM
Дело в том, что я придерживаюсь правила, что каждый должен делать то, что он умеет хорошо. Я как-то поковырялся в кране, а потом пришёл водопроводчик и сделал выговор, что всё неправильно. И я ему верю. С водопроводным краном должен разбираться именно он, а не тот кто считает, что он "всё может". У меня есть подруга, которая очень хорошо рисует и она дарит на ДРы друзьям собственные картины. Они очень красивые и все им очень рады. Но если я начну дарить пластилиновых лошадок, то это будет как минимум неуместно.)) Сегодня правда делал помойку на даче.. Хороший ромбик получился...
Творческая самореализация у взрослых людей никуда не делась, просто она трансформировалась в работу, быт, общение. Дети более непосредственны и создают мир напрямую. Взрослые же делают то же самое, но опосредованно. Ведь вести интересную беседу - это ещё какой креатив.))
Творческая самореализация у взрослых людей никуда не делась, просто она трансформировалась в работу, быт, общение. Дети более непосредственны и создают мир напрямую. Взрослые же делают то же самое, но опосредованно. Ведь вести интересную беседу - это ещё какой креатив.))
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 2:43:15 AM
(!!!!!! @ 08.07.2006 - время: 14:33) Юль, в детстве мы посвящены сами себе- бесконечная энергия направлена в мирно- вредительское русло и сидеть на месте нам не положено природой, взрослые же решают все наши проблемы и мы, ничем не обременненные, получаем ту скоротечную частичку свободы, которая развязывает нам руки в выборе средств и способов этих самых рук применения. Один лепит лошадок из пластилина, другой усердно разделывает лобзиком кусок завалявшейся "ненужной" фанеры, кому-то нравится вязать, удобно примостившись в кресле с клубком ниток и арсеналом спиц, есть и такие кому все это безразлично. Потом детство уходит- свободное время и абстрактный красочный наивный мир заполняется проблемами более насущными и материальными, нежели существовавшими доселе, среди которых уже другие хобби и развлечения благодаря появлению новых возможностей о способов их реализации. Но это все банальности, из которых и состоит собственно жизнь.
Я немножко не согласен с фразой
становясь взрослыми, получается так, что мы перестаем уметь что-то делать своими руками, утрачиваем эти навыки, не переводя их даже в хобби
Если руки растут откуда положено- возраст не играет принципиального значения, тут ведь вопрос не в утрате навыков, а желании продолжать далее своё хобби. Я вот в детстве, например, перепилил на своем веку не один лист фанеры, выделывая всяческие фигурки- и даже если получалось нечтонепонятнонеобьяснимое был жуть как доволен- я получал удовольствие от процесса, а не результата. Сейчас же я не стану понапрасну переводить лесоматериалы только потому что мне так хочется- либо делать уже что то конкретное, либо не делать ничего вовсе. Наверное в этом и состоит суть- "безобразно погружаясь в интеллекте" мы становимся в определенной мере корыстными по отношению к самой цели, а не предопределяющему её процессу, начиная ценить и считать время в противовес голому энтузиазму- это своеобразный баланс, который и определяет наши интересы и хобби спустя года.
ЗЫ: Если буду в Москве- обязательно захвачу тебе банку варенья ручной сборки)))))
Я и не говорю, что всем дружно надо хвататься за лобзики и терзать 20 метров кубических древесины для того, чтобы сделать полтабуретки)))))
Детей, как пример, я привела как раз потому, что их физические навыки и умения развиваются параллельно с умственными, чего не происходит с нами, взрослыми, или происходит, но с огронейшим перекосом в сторону интеллекта.
На сколько мы технически в состоянии выжить? Интеллект в состоянии заменить практически все? Физические навыки нам уже не нужны? Сейчас что мы можем сделать своими руками?)))
Значит, ты сам можешь варить варенье, так?))))))) Это все, что ты сам своими руками можешь или что-то еще есть?
Я немножко не согласен с фразой
становясь взрослыми, получается так, что мы перестаем уметь что-то делать своими руками, утрачиваем эти навыки, не переводя их даже в хобби
Если руки растут откуда положено- возраст не играет принципиального значения, тут ведь вопрос не в утрате навыков, а желании продолжать далее своё хобби. Я вот в детстве, например, перепилил на своем веку не один лист фанеры, выделывая всяческие фигурки- и даже если получалось нечтонепонятнонеобьяснимое был жуть как доволен- я получал удовольствие от процесса, а не результата. Сейчас же я не стану понапрасну переводить лесоматериалы только потому что мне так хочется- либо делать уже что то конкретное, либо не делать ничего вовсе. Наверное в этом и состоит суть- "безобразно погружаясь в интеллекте" мы становимся в определенной мере корыстными по отношению к самой цели, а не предопределяющему её процессу, начиная ценить и считать время в противовес голому энтузиазму- это своеобразный баланс, который и определяет наши интересы и хобби спустя года.
ЗЫ: Если буду в Москве- обязательно захвачу тебе банку варенья ручной сборки)))))
Я и не говорю, что всем дружно надо хвататься за лобзики и терзать 20 метров кубических древесины для того, чтобы сделать полтабуретки)))))
Детей, как пример, я привела как раз потому, что их физические навыки и умения развиваются параллельно с умственными, чего не происходит с нами, взрослыми, или происходит, но с огронейшим перекосом в сторону интеллекта.
На сколько мы технически в состоянии выжить? Интеллект в состоянии заменить практически все? Физические навыки нам уже не нужны? Сейчас что мы можем сделать своими руками?)))
Значит, ты сам можешь варить варенье, так?))))))) Это все, что ты сам своими руками можешь или что-то еще есть?
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 2:55:02 AM
(Эрт @ 08.07.2006 - время: 21:51) Ведь вести интересную беседу - это ещё какой креатив.))
Согласна, это креатив по-взрослому)))))))
Пластилиновые лашадки - это конек детства))
Но на сегодня ты не помнишь, что своими руками мог или умеешь и сейчас делать сам?
Согласна, это креатив по-взрослому)))))))
Пластилиновые лашадки - это конек детства))
Но на сегодня ты не помнишь, что своими руками мог или умеешь и сейчас делать сам?
Эрт
Грандмастер
7/9/2006, 3:10:49 AM
(А-Лама @ 08.07.2006 - время: 22:55) Но на сегодня ты не помнишь, что своими руками мог или умеешь и сейчас делать сам?
Э-э... А мож я всё-таки куплю что-нибудь.))
Э-э... А мож я всё-таки куплю что-нибудь.))
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 3:20:06 AM
(Эрт @ 08.07.2006 - время: 23:10) (А-Лама @ 08.07.2006 - время: 22:55) Но на сегодня ты не помнишь, что своими руками мог или умеешь и сейчас делать сам?
Э-э... А мож я всё-таки куплю что-нибудь.))
)))))))))))) Покупать все умеют)))))))))
Точно не помнишь?))))))))))))) Не может быть, чтобы прямо таки ничего
Э-э... А мож я всё-таки куплю что-нибудь.))
)))))))))))) Покупать все умеют)))))))))
Точно не помнишь?))))))))))))) Не может быть, чтобы прямо таки ничего
ВедьмАчка
Мастер
7/9/2006, 3:43:29 AM
(А-Лама @ 08.07.2006 - время: 22:55) Но на сегодня ты не помнишь, что своими руками мог или умеешь и сейчас делать сам?
э... бумажные кораблики... но в случае апокалипса, вряд ли это поможет в выживании
э... бумажные кораблики... но в случае апокалипса, вряд ли это поможет в выживании
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 5:33:30 AM
(А-Лама @ 08.07.2006 - время: 21:43) На сколько мы технически в состоянии выжить? Интеллект в состоянии заменить практически все? Физические навыки нам уже не нужны? Сейчас что мы можем сделать своими руками?)))
Гм.. Так, мухи отдельно- котлеты отдельно.
В наш атомно- цифровой век и автоматизацию производства насколько, по- твоему, сильное влияние могут оказать физические навыки на процесс выживания?
Интеллектуальный труд в процессе индустриализации становится все более преобладающим над физическим, последний из которых перенимает на себя машина. Цивилизация все более зависит от механизмов и электроники- в случае тотального отказа которой население Земли одним лишь физическим трудом неспособно будет даже прокормить себя. Только это ведь совершенно иная тема.
Мы же говорим о хобби- увлечения для себя.
Гм.. Так, мухи отдельно- котлеты отдельно.
В наш атомно- цифровой век и автоматизацию производства насколько, по- твоему, сильное влияние могут оказать физические навыки на процесс выживания?
Интеллектуальный труд в процессе индустриализации становится все более преобладающим над физическим, последний из которых перенимает на себя машина. Цивилизация все более зависит от механизмов и электроники- в случае тотального отказа которой население Земли одним лишь физическим трудом неспособно будет даже прокормить себя. Только это ведь совершенно иная тема.
Мы же говорим о хобби- увлечения для себя.
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 12:05:35 PM
(!!!!!! @ 09.07.2006 - время: 01:33) Гм.. Так, мухи отдельно- котлеты отдельно.
В наш атомно- цифровой век и автоматизацию производства насколько, по- твоему, сильное влияние могут оказать физические навыки на процесс выживания?
Интеллектуальный труд в процессе индустриализации становится все более преобладающим над физическим, последний из которых перенимает на себя машина. Цивилизация все более зависит от механизмов и электроники- в случае тотального отказа которой население Земли одним лишь физическим трудом неспособно будет даже прокормить себя. Только это ведь совершенно иная тема.
Мы же говорим о хобби- увлечения для себя.
Даже в атомно-цифровой век почему-то до сих пор никуда не делись личные огороды
Значит варенье ты варить все-таки не умеешь)))))))
В наш атомно- цифровой век и автоматизацию производства насколько, по- твоему, сильное влияние могут оказать физические навыки на процесс выживания?
Интеллектуальный труд в процессе индустриализации становится все более преобладающим над физическим, последний из которых перенимает на себя машина. Цивилизация все более зависит от механизмов и электроники- в случае тотального отказа которой население Земли одним лишь физическим трудом неспособно будет даже прокормить себя. Только это ведь совершенно иная тема.
Мы же говорим о хобби- увлечения для себя.
Даже в атомно-цифровой век почему-то до сих пор никуда не делись личные огороды
Значит варенье ты варить все-таки не умеешь)))))))
KirKiller
Мастер
7/9/2006, 7:50:29 PM
(!!!!!! @ 09.07.2006 - время: 01:33) Мы же говорим о хобби- увлечения для себя.
Ну кое-что мОгем, правда времени вечно нехватает
Ну кое-что мОгем, правда времени вечно нехватает
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 9:31:34 PM
Ну тогда и мы выложим вещичку самопальную раз на то дело пошло. Динамик- настоящий, за рекламу не считать.
2KirKiller: А оригинальчик из подручных материалов в натуральную величину?
2KirKiller: А оригинальчик из подручных материалов в натуральную величину?
KirKiller
Мастер
7/9/2006, 10:07:16 PM
(!!!!!! @ 09.07.2006 - время: 17:31)
2KirKiller: А оригинальчик из подручных материалов в натуральную величину?
Да я думал об этом, но в полочку не впишется
2KirKiller: А оригинальчик из подручных материалов в натуральную величину?
Да я думал об этом, но в полочку не впишется
188
Мастер
7/11/2006, 3:24:02 AM
Да я тоже... умею шить… и на швейной машинке, и иголкой… .
Вообще, в смысле выживания без высокотехнологичных аксессуаров - чувствую себя очень уверенно. Мое хобби, как раз, в том и заключается, чтобы как можно больше сделать своими руками. Вкус к такой "забаве" я почувствовал, когда в Тульской области в доме 100 кв. м. на гектаре земли поселился тесть. Дом хороший, но все очень запущено... работы много и работа разнообразная. Я там и печь своими руками переложил, и электропроводку перекладывал, остеклял веранду, сантехнику сменил, построил большой вольер для подрастающей козочки... вчера вот сенокос с тестем закончили, убрали сено на сеновал... а потом газовую плиту отремонтировал - "оживил" уксусной кислотой "умершие" краны и форсунки рассверлил. Могу сколотить любую мебель, грубо, конечно, но за гламуром - в мебельный салон ... даже, в случае сильной необходимости (ну, если цивилизация рухнет ) смогу дом построить... возможно, кстати, скоро потренируюсь - есть желание хозблок построить новый и второй гараж.
Причем все это не от необходимости - рабочей силы в деревне более чем достаточно и стоит она копейки. Совсем уж тупую работу нам "батраки" и делают... Но в Москве моя работа с физическим трудом не связана, потому в деревне использую любую возможность, чтобы "поразмяться" на дровах или что-то своими руками сделать... вот такое хобби .
Вообще, в смысле выживания без высокотехнологичных аксессуаров - чувствую себя очень уверенно. Мое хобби, как раз, в том и заключается, чтобы как можно больше сделать своими руками. Вкус к такой "забаве" я почувствовал, когда в Тульской области в доме 100 кв. м. на гектаре земли поселился тесть. Дом хороший, но все очень запущено... работы много и работа разнообразная. Я там и печь своими руками переложил, и электропроводку перекладывал, остеклял веранду, сантехнику сменил, построил большой вольер для подрастающей козочки... вчера вот сенокос с тестем закончили, убрали сено на сеновал... а потом газовую плиту отремонтировал - "оживил" уксусной кислотой "умершие" краны и форсунки рассверлил. Могу сколотить любую мебель, грубо, конечно, но за гламуром - в мебельный салон ... даже, в случае сильной необходимости (ну, если цивилизация рухнет ) смогу дом построить... возможно, кстати, скоро потренируюсь - есть желание хозблок построить новый и второй гараж.
Причем все это не от необходимости - рабочей силы в деревне более чем достаточно и стоит она копейки. Совсем уж тупую работу нам "батраки" и делают... Но в Москве моя работа с физическим трудом не связана, потому в деревне использую любую возможность, чтобы "поразмяться" на дровах или что-то своими руками сделать... вот такое хобби .
KirKiller
Мастер
7/13/2006, 12:32:57 PM
(Funny Child @ 11.07.2006 - время: 01:22)
Хороший ИС, только у меня КВ
Хороший ИС, только у меня КВ
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 12:53:13 PM
)))) Иметь хобби - это здорово))
Только я немножко о другом. Наверное тему сформулировала не очень хорошо и отвлеченно.
Я вот о что имела в виду.
Пример: есть славный город Норильск и Норильский Никель иже с ним. Предприятие градообразующее и на нем работало 80% населения, 20% в сфере обслуживания - с работой напряженка. Руководство в один прекрасный день решает сократить количество трудящихся на предприятии и из 120 тыс. чел. оставить сначала 100 тыс, а потом за 2 года довести до 70 тыс. Резонный вопрос, а собственно куда денутся и как будут заняты сокращенные и уволенные? Небольшая часть, у кого была возможность, уехала, но остается много людей, которым нужно на что-то жить, содержать семьи здесь и сейчас, а не через 2 месяца, когда мысля созреет.
Вот представьте, что у Вас накоплений нет, работы нет, поддержки получить неоткуда, уехать не можете (денег нет и ехать некуда).
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Только я немножко о другом. Наверное тему сформулировала не очень хорошо и отвлеченно.
Я вот о что имела в виду.
Пример: есть славный город Норильск и Норильский Никель иже с ним. Предприятие градообразующее и на нем работало 80% населения, 20% в сфере обслуживания - с работой напряженка. Руководство в один прекрасный день решает сократить количество трудящихся на предприятии и из 120 тыс. чел. оставить сначала 100 тыс, а потом за 2 года довести до 70 тыс. Резонный вопрос, а собственно куда денутся и как будут заняты сокращенные и уволенные? Небольшая часть, у кого была возможность, уехала, но остается много людей, которым нужно на что-то жить, содержать семьи здесь и сейчас, а не через 2 месяца, когда мысля созреет.
Вот представьте, что у Вас накоплений нет, работы нет, поддержки получить неоткуда, уехать не можете (денег нет и ехать некуда).
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
KirKiller
Мастер
7/13/2006, 2:32:11 PM
(А-Лама @ 13.07.2006 - время: 08:53) Вот представьте, что у Вас накоплений нет, работы нет, поддержки получить неоткуда, уехать не можете (денег нет и ехать некуда).
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Так я и делаю сейчас что умею. Вопрос тогда не понятен.
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Так я и делаю сейчас что умею. Вопрос тогда не понятен.
ВедьмАчка
Мастер
7/13/2006, 5:14:10 PM
(А-Лама @ 13.07.2006 - время: 08:53)Вот представьте, что у Вас накоплений нет, работы нет, поддержки получить неоткуда, уехать не можете (денег нет и ехать некуда).
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Могу копать, могу не копать (с) при наличиии таланта менеджмента, весьма доходное хобби... при чём, во втором случае, гораздо более высокодоходное
а если серьёзно, непредвиденные обстоятельства, пробуждают забытые таланты или ломают. Оно, конечно, здорово - уметь вышивать крестиком или доить корову, но ведь в отсутствие ниток и коров эти навыки могут и не понадобиться )))
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Могу копать, могу не копать (с) при наличиии таланта менеджмента, весьма доходное хобби... при чём, во втором случае, гораздо более высокодоходное
а если серьёзно, непредвиденные обстоятельства, пробуждают забытые таланты или ломают. Оно, конечно, здорово - уметь вышивать крестиком или доить корову, но ведь в отсутствие ниток и коров эти навыки могут и не понадобиться )))
DELETED
Акула пера
7/13/2006, 11:43:47 PM
(А-Лама @ 13.07.2006 - время: 07:53) Небольшая часть, у кого была возможность, уехала, но остается много людей, которым нужно на что-то жить, содержать семьи здесь и сейчас, а не через 2 месяца, когда мысля созреет.
Вот представьте, что у Вас накоплений нет, работы нет, поддержки получить неоткуда, уехать не можете (денег нет и ехать некуда).
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Я все таки склонен к мысли, что пока на собственной шкуре не прочувствуешь приведенную тобой ситуацию (тьфу-тьфу)- решение не созреет- пока сидим в тепле и достатке голова работает на совершенно иные задачи, менее насущные и категоричные в плане выживания.
Вот представьте, что у Вас накоплений нет, работы нет, поддержки получить неоткуда, уехать не можете (денег нет и ехать некуда).
Что умеете и делать будете здесь и сейчас?
Я все таки склонен к мысли, что пока на собственной шкуре не прочувствуешь приведенную тобой ситуацию (тьфу-тьфу)- решение не созреет- пока сидим в тепле и достатке голова работает на совершенно иные задачи, менее насущные и категоричные в плане выживания.
DELETED
Акула пера
7/15/2006, 12:09:34 AM
(Funny Child @ 14.07.2006 - время: 13:26) А это тот же схрон спустя четыре года. Над дверью в галерею, которая ведет к выходу, видна амбразура.
А это что такое? Там живут или что делают? Оно для чего используется?
Это из тех дров, которые на первой фотке?
А это что такое? Там живут или что делают? Оно для чего используется?
Это из тех дров, которые на первой фотке?