СССР
Sister of Night
Удален 8/13/2016, 11:35:35 PM
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 20:32)
Детей-то мы так и не спасли, вот в чем прокол.
Не все так просто..дело в системе, она пригодна для удовлетворения самого-самого необходимого и с капитализмом соревноваться не могла в удовлетворении потребностей граждан..
Это признают и коммунисты, поэтому создавали образ осажденной крепости, в которой граждане живут не материальным, а высокодуховным..то есть важна не вторая пара обуви, а голодные дети Африки..но гражданам было пофиг на детей Африки и они хотели мебели, одежды, еды, хорошей и много..поэтому в 1991 когда СССР прекратил свое существование, на это даже мало кто обратил внимание, ибо советская власть утомила..
Детей-то мы так и не спасли, вот в чем прокол.
PARAND
moderator
8/13/2016, 11:35:47 PM
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 21:32)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:24)
Ну да я согласен были и другие негативы что уж об этом говорить.Но были согласитесь и положительные вещи не буду об этом говорить потому что об этом уже не раз было говорено!Все было и плохое и хорошее кстати как и сейчас!
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:24)
Вот поэтому и развал произошел страны из за этих склерозных старцев!
Не все так просто..дело в системе, она пригодна для удовлетворения самого-самого необходимого и с капитализмом соревноваться не могла в удовлетворении потребностей граждан..
Это признают и коммунисты, поэтому создавали образ осажденной крепости, в которой граждане живут не материальным, а высокодуховным..то есть важна не вторая пара обуви, а голодные дети Африки..но гражданам было пофиг на детей Африки и они хотели мебели, одежды, еды, хорошей и много..поэтому в 1991 когда СССР прекратил свое существование, на это даже мало кто обратил внимание, ибо советская власть утомила..
Ну да я согласен были и другие негативы что уж об этом говорить.Но были согласитесь и положительные вещи не буду об этом говорить потому что об этом уже не раз было говорено!Все было и плохое и хорошее кстати как и сейчас!
lozdok
Акула пера
8/13/2016, 11:38:05 PM
помню, как с нетерпением ждали крестного хода. чиво то там было интересное. я до сих пор не пойму что. но шли с удовольствием. может, чтобы спать не ложиться. молодость, она такая, молодость
PARAND
moderator
8/13/2016, 11:39:25 PM
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 21:35)
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 20:32)
НУ сейчас американцы то же пытаются сделать или привнести демократию в некоторые арабские страны не буду говорить что не начались споры да и вы сами знаете ,деньги большие уходят из бюджета, а толку что?На те же грабли наступают как и СССР!
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 20:32)
Не все так просто..дело в системе, она пригодна для удовлетворения самого-самого необходимого и с капитализмом соревноваться не могла в удовлетворении потребностей граждан..
Это признают и коммунисты, поэтому создавали образ осажденной крепости, в которой граждане живут не материальным, а высокодуховным..то есть важна не вторая пара обуви, а голодные дети Африки..но гражданам было пофиг на детей Африки и они хотели мебели, одежды, еды, хорошей и много..поэтому в 1991 когда СССР прекратил свое существование, на это даже мало кто обратил внимание, ибо советская власть утомила..
Детей-то мы так и не спасли, вот в чем прокол.
НУ сейчас американцы то же пытаются сделать или привнести демократию в некоторые арабские страны не буду говорить что не начались споры да и вы сами знаете ,деньги большие уходят из бюджета, а толку что?На те же грабли наступают как и СССР!
King Candy
Акула пера
8/13/2016, 11:39:54 PM
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 21:50)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 18:12)
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 14:06)
Да у них у всех (у нормальных народов) и королевская власть сохранилась до сих пор
И в Англии, и в Швеции, и черти где еще - и только в России царя от ненависти чуть не на клочки порвали, вместе с семьей и даже врачом и прислугой
Ненависть - наше все - это можно чуть ли не девизом России сделать. Тут все от ненависти делается, мне кажется
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 18:12)
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 14:06)
Почему такая хорошая страна стала приходить в упадок?
Я смотрю вы читаете меж строк наверное я тысячу раз вам говорил и одному и другому что надо было своевременно менять престарелых и больных людей у власти...(политбюро)Когда человек немощен ему все пофигу становится вот и в стране как в больном организме все стало разваливаться!
Генсеки не единолично правили страной. Первый раз вижу, чтобы развал Союза связывали с возрастом правителей. Рейган тоже старый был, да и Тэтчер тоже, и ничего у них не произошло.
Да у них у всех (у нормальных народов) и королевская власть сохранилась до сих пор
И в Англии, и в Швеции, и черти где еще - и только в России царя от ненависти чуть не на клочки порвали, вместе с семьей и даже врачом и прислугой
Ненависть - наше все - это можно чуть ли не девизом России сделать. Тут все от ненависти делается, мне кажется
King Candy
Акула пера
8/13/2016, 11:46:25 PM
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 22:39)
На США работает весь мир
А у нас (in Soviet Russia) все наоборот - СССР (его граждане) работал на весь мир )))
На то чтобы негры в Африке и на Кубе жили при коммунизме
НУ сейчас американцы то же пытаются сделать или привнести демократию в некоторые арабские страны не буду говорить что не начались споры да и вы сами знаете ,
деньги большие уходят из бюджета, а толку что?На те же грабли наступают как и СССР!
На США работает весь мир
А у нас (in Soviet Russia) все наоборот - СССР (его граждане) работал на весь мир )))
На то чтобы негры в Африке и на Кубе жили при коммунизме
Sorques
Удален 8/13/2016, 11:48:17 PM
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:35)
Было и хорошее..можно было прибывать в сферическом вакууме..окончить вуз, затем устроится в НИИ и читать в нем художественную литературу, изучать японский язык по самоучителю или играть в настольный теннис на в обет который растягивался часа на три.. рабочие играли в домино..на жизнь без хотелок зарплаты хватало, а так как большая часть людей инертна по своей природе, то от этого и ностальгия по беззаботным временам..
Но так долго продолжаться не могло, ибо от всего этого экономика оказалась в заднице и японский язык с домино уже был невозможен..
Но были согласитесь и положительные вещи не буду об этом говорить потому что об этом уже не раз было говорено!Все было и плохое и хорошее кстати как и сейчас!
Было и хорошее..можно было прибывать в сферическом вакууме..окончить вуз, затем устроится в НИИ и читать в нем художественную литературу, изучать японский язык по самоучителю или играть в настольный теннис на в обет который растягивался часа на три.. рабочие играли в домино..на жизнь без хотелок зарплаты хватало, а так как большая часть людей инертна по своей природе, то от этого и ностальгия по беззаботным временам..
Но так долго продолжаться не могло, ибо от всего этого экономика оказалась в заднице и японский язык с домино уже был невозможен..
Sister of Night
Удален 8/13/2016, 11:48:33 PM
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 20:39)
Бомбы надо куда-то сбрасывать, а то на складе залеживаются.
НУ сейчас американцы то же пытаются сделать или привнести демократию в некоторые арабские страны не буду говорить что не начались споры да и вы сами знаете ,деньги большие уходят из бюджета, а толку что?На те же грабли наступают как и СССР!
Бомбы надо куда-то сбрасывать, а то на складе залеживаются.
Sister of Night
Удален 8/13/2016, 11:50:51 PM
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 20:48)
Мой отец работал в НИИ и получал 400 рублей. В середине 90-х этот НИИ закрыли и забыли о нем.
Было и хорошее..можно было прибывать в сферическом вакууме..окончить вуз, затем устроится в НИИ и читать в нем художественную литературу, изучать японский язык по самоучителю или играть в настольный теннис на в обет который растягивался часа на три.. рабочие играли в домино..на жизнь без хотелок зарплаты хватало, а так как большая часть людей инертна по своей природе, то от этого и ностальгия по беззаботным временам..
Но так долго продолжаться не могло, ибо от всего этого экономика оказалась в заднице и японский язык с домино уже был невозможен..
Мой отец работал в НИИ и получал 400 рублей. В середине 90-х этот НИИ закрыли и забыли о нем.
Валя2
Акула пера
8/13/2016, 11:55:13 PM
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 20:50)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 18:12)
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 14:06)
Почему такая хорошая страна стала приходить в упадок? Я смотрю вы читаете меж строк наверное я тысячу раз вам говорил и одному и другому что надо было своевременно менять престарелых и больных людей у власти...(политбюро)Когда человек немощен ему все пофигу становится вот и в стране как в больном организме все стало разваливаться! Генсеки не единолично правили страной. Первый раз вижу, чтобы развал Союза связывали с возрастом правителей. Рейган тоже старый был, да и Тэтчер тоже, и ничего у них не произошло. Генсеки правили страной вместе с командой друганов утырков, также как и сейчас в РФ.
Подгребали под себя и своих прихвостней все должности, тратили силы и ресурсы страны на то чтобы остаться у власти, выращивали поколения блюдолизов.
Обычный отрицательный отбор, который был сметён молодой элитой.
Молодая элита ес-но из таких же утырков происходит, и поступила с РФ также как старперы поступили с СССР- заняли все должности, и сидят как пауки, стареют и деградируют СНОВА.
Скорей всего кончится также, снова крах страны.
Молодость всегда побеждает, ждем нового молодого полковника или чинаря.
Мой отец работал в НИИ и получал 400 рублей. В середине 90-х этот НИИ закрыли и забыли о нем.
и хорошо, нефиг всей страной кормить всяких "получателей", пора отдавать деньги тем кто ЗАРАБАТЫВАЕТ а не "получает",
Ес-но тогда все привыкшие к "получке" взвоют, ну ниче, подождем когда страна грохнется и тогда всё сделаем нормально, тогда всем плевать будет на воющих и плачущих любителей "получки"
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 18:12)
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 14:06)
Почему такая хорошая страна стала приходить в упадок? Я смотрю вы читаете меж строк наверное я тысячу раз вам говорил и одному и другому что надо было своевременно менять престарелых и больных людей у власти...(политбюро)Когда человек немощен ему все пофигу становится вот и в стране как в больном организме все стало разваливаться! Генсеки не единолично правили страной. Первый раз вижу, чтобы развал Союза связывали с возрастом правителей. Рейган тоже старый был, да и Тэтчер тоже, и ничего у них не произошло. Генсеки правили страной вместе с командой друганов утырков, также как и сейчас в РФ.
Подгребали под себя и своих прихвостней все должности, тратили силы и ресурсы страны на то чтобы остаться у власти, выращивали поколения блюдолизов.
Обычный отрицательный отбор, который был сметён молодой элитой.
Молодая элита ес-но из таких же утырков происходит, и поступила с РФ также как старперы поступили с СССР- заняли все должности, и сидят как пауки, стареют и деградируют СНОВА.
Скорей всего кончится также, снова крах страны.
Молодость всегда побеждает, ждем нового молодого полковника или чинаря.
Мой отец работал в НИИ и получал 400 рублей. В середине 90-х этот НИИ закрыли и забыли о нем.
и хорошо, нефиг всей страной кормить всяких "получателей", пора отдавать деньги тем кто ЗАРАБАТЫВАЕТ а не "получает",
Ес-но тогда все привыкшие к "получке" взвоют, ну ниче, подождем когда страна грохнется и тогда всё сделаем нормально, тогда всем плевать будет на воющих и плачущих любителей "получки"
PARAND
moderator
8/13/2016, 11:57:41 PM
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 21:48)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:35)
ну опять же вы не правы?Ну не все же так работали?Это в основном в некоторых НИИ и там где был тариф работай или не работай все равно получишь одно и то же!А на сделке не посидишь не сделаешь план не получишь!!!НАПРИМЕР строителям надо сдать дом в такой то срок и что они будут сидеть и в домино играть?Идет конвейер на ЖБК делают плиты стройка требует такие то изделия,их грузят на складе, далее везут панелевозы на стройку там уже их ждут монтажники и прямо с колес поднимают краном и монтируют....,а вы говорите в домино играют или в теннис!И вот такая цепочка пашет круглосуточно и днем и ночью!!!И так везде где сделка..
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:35)
Но были согласитесь и положительные вещи не буду об этом говорить потому что об этом уже не раз было говорено!Все было и плохое и хорошее кстати как и сейчас!
Было и хорошее..можно было прибывать в сферическом вакууме..окончить вуз, затем устроится в НИИ и читать в нем художественную литературу, изучать японский язык по самоучителю или играть в настольный теннис на в обет который растягивался часа на три.. рабочие играли в домино..на жизнь без хотелок зарплаты хватало, а так как большая часть людей инертна по своей природе, то от этого и ностальгия по беззаботным временам..
Но так долго продолжаться не могло, ибо от всего этого экономика оказалась в заднице и японский язык с домино уже был невозможен..
ну опять же вы не правы?Ну не все же так работали?Это в основном в некоторых НИИ и там где был тариф работай или не работай все равно получишь одно и то же!А на сделке не посидишь не сделаешь план не получишь!!!НАПРИМЕР строителям надо сдать дом в такой то срок и что они будут сидеть и в домино играть?Идет конвейер на ЖБК делают плиты стройка требует такие то изделия,их грузят на складе, далее везут панелевозы на стройку там уже их ждут монтажники и прямо с колес поднимают краном и монтируют....,а вы говорите в домино играют или в теннис!И вот такая цепочка пашет круглосуточно и днем и ночью!!!И так везде где сделка..
BEBEta
Мастер
8/13/2016, 11:59:57 PM
PARAND
moderator
8/14/2016, 12:02:05 AM
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 21:50)
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 20:48)
Ну вот оказывается этот НИИ и не нужен был!Раз без него смогли и дальше существовать!Я об этом писал выше и не зря при Андропове гоняли по кинотеатрам в рабочее время как раз вот таких работяг которые так и работали!Вот еще одна из причин развала СССР деньги аховые шли на поддержку таких НИИ которые ничего не производили, а зарплаты получали большие!
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 20:48)
Было и хорошее..можно было прибывать в сферическом вакууме..окончить вуз, затем устроится в НИИ и читать в нем художественную литературу, изучать японский язык по самоучителю или играть в настольный теннис на в обет который растягивался часа на три.. рабочие играли в домино..на жизнь без хотелок зарплаты хватало, а так как большая часть людей инертна по своей природе, то от этого и ностальгия по беззаботным временам..
Но так долго продолжаться не могло, ибо от всего этого экономика оказалась в заднице и японский язык с домино уже был невозможен..
Мой отец работал в НИИ и получал 400 рублей. В середине 90-х этот НИИ закрыли и забыли о нем.
Ну вот оказывается этот НИИ и не нужен был!Раз без него смогли и дальше существовать!Я об этом писал выше и не зря при Андропове гоняли по кинотеатрам в рабочее время как раз вот таких работяг которые так и работали!Вот еще одна из причин развала СССР деньги аховые шли на поддержку таких НИИ которые ничего не производили, а зарплаты получали большие!
PARAND
moderator
8/14/2016, 12:03:13 AM
(BEBEta @ 13.08.2016 - время: 21:59)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:19)
Ну и что стар что ли я ?По моему еще на девушек заглядываюсь... Какой же вы стар, PARAND, вы superстар))) Спасибо дорогая или дорогой я не пойму кто от вас говорит!Ох как приятно!
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:19)
Ну и что стар что ли я ?По моему еще на девушек заглядываюсь... Какой же вы стар, PARAND, вы superстар))) Спасибо дорогая или дорогой я не пойму кто от вас говорит!Ох как приятно!
Валя2
Акула пера
8/14/2016, 12:04:07 AM
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:57)
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 21:48)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:35)
и много этой "сделки" было? Шофера которые привозили с ЖБИ эти ваши "панели", на сделке были? Чинари которые выделяли ресурсы и земли для стройки- на сделке были?
ВПК сжиравший весь бюджет СССР, на сделке был?
Командир "Адмирала Нахимова" который подставил своего урода-помощника из коммуняцкой обоймы а тот утопил ккорабль, на сделке был, и его помощник тоже?
Урод который устроил Чернобыль, на сделке был? А его шеф из Москвы отдавший приказ на эксперимент, на сделке был?
А Гос план и члены ЦК КПСС на сделке были?
Кому нужны ваши мелкие личные примеры, что у Феофилакта, что у Систер, что у Ивана, вы почему на СУТЬ Совка не хотите поглядеть?
Да одного того, что в Москве жируют больше чем в других крупных городах, УЖЕ достаточно чтобы подох и СССР и РФ! Объективно достаточно, никаких призывов, наоборот- просто задумайтесь над тем, что жрать в три горла "получая" получку- приводит к КРАХУ!
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 21:48)
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 21:35)
Но были согласитесь и положительные вещи не буду об этом говорить потому что об этом уже не раз было говорено!Все было и плохое и хорошее кстати как и сейчас!
Было и хорошее..можно было прибывать в сферическом вакууме..окончить вуз, затем устроится в НИИ и читать в нем художественную литературу, изучать японский язык по самоучителю или играть в настольный теннис на в обет который растягивался часа на три.. рабочие играли в домино..на жизнь без хотелок зарплаты хватало, а так как большая часть людей инертна по своей природе, то от этого и ностальгия по беззаботным временам..
Но так долго продолжаться не могло, ибо от всего этого экономика оказалась в заднице и японский язык с домино уже был невозможен..
ну опять же вы не правы?Ну не все же так работали?Это в основном в некоторых НИИ и там где был тариф работай или не работай все равно получишь одно и то же!А на сделке не посидишь не сделаешь план не получишь!!!НАПРИМЕР строителям надо сдать дом в такой то срок и что они будут сидеть и в домино играть?Идет конвейер на ЖБК делают плиты стройка требует такие то изделия,их грузят на складе, далее везут панелевозы на стройку там уже их ждут монтажники и прямо с колес поднимают краном и монтируют....,а вы говорите в домино играют или в теннис!И вот такая цепочка пашет круглосуточно и днем и ночью!!!И так везде где сделка..
и много этой "сделки" было? Шофера которые привозили с ЖБИ эти ваши "панели", на сделке были? Чинари которые выделяли ресурсы и земли для стройки- на сделке были?
ВПК сжиравший весь бюджет СССР, на сделке был?
Командир "Адмирала Нахимова" который подставил своего урода-помощника из коммуняцкой обоймы а тот утопил ккорабль, на сделке был, и его помощник тоже?
Урод который устроил Чернобыль, на сделке был? А его шеф из Москвы отдавший приказ на эксперимент, на сделке был?
А Гос план и члены ЦК КПСС на сделке были?
Кому нужны ваши мелкие личные примеры, что у Феофилакта, что у Систер, что у Ивана, вы почему на СУТЬ Совка не хотите поглядеть?
Да одного того, что в Москве жируют больше чем в других крупных городах, УЖЕ достаточно чтобы подох и СССР и РФ! Объективно достаточно, никаких призывов, наоборот- просто задумайтесь над тем, что жрать в три горла "получая" получку- приводит к КРАХУ!
Sister of Night
Удален 8/14/2016, 12:09:02 AM
(PARAND @ 13.08.2016 - время: 20:57)
Советский юмор:
...Это в основном в некоторых НИИ и там где был тариф работай или не работай все равно получишь одно и то же!А на сделке не посидишь не сделаешь план не получишь!!!НАПРИМЕР строителям надо сдать дом в такой то срок и что они будут сидеть и в домино играть?Идет конвейер на ЖБК делают плиты стройка требует такие то изделия,их грузят на складе, далее везут панелевозы на стройку там уже их ждут монтажники и прямо с колес поднимают краном и монтируют....,а вы говорите в домино играют или в теннис!И вот такая цепочка пашет круглосуточно и днем и ночью!!!И так везде где сделка..
Советский юмор:
PARAND
moderator
8/14/2016, 12:10:16 AM
(Victor665 @ 13.08.2016 - время: 22:04)
Успокойтесь не истерите....
Шофера возившие панели на стройку конечно получали от количества ходок у нас на комбинате была диспетчерская где они отмечали путевки и получали новые куда вести панели опять!У нас было несколько точек это и ОРЕХОВО -БОРИСОВО и Марьино и Новокосино и БУТОВО...так что успокойтесь и им порой некогда было сидеть и играть в домино!
И вот такая цепочка пашет круглосуточно и днем и ночью!!!И так везде где сделка..
и много этой "сделки" было? Шофера которые привозили с ЖБИ эти ваши "панели", на сделке были? Чинари которые выделяли ресурсы и земли для стройки- на сделке были?
ВПК сжиравший весь бюджет СССР, на сделке был?
Успокойтесь не истерите....
Шофера возившие панели на стройку конечно получали от количества ходок у нас на комбинате была диспетчерская где они отмечали путевки и получали новые куда вести панели опять!У нас было несколько точек это и ОРЕХОВО -БОРИСОВО и Марьино и Новокосино и БУТОВО...так что успокойтесь и им порой некогда было сидеть и играть в домино!
lozdok
Акула пера
8/14/2016, 12:11:06 AM
(Sorques @ 13.08.2016 - время: 21:48)
однажды мы пацанами сперли теннисный стол со школьного двора и принесли в свой двор. долго играли. потом кто то спер у нас.
но чаще играли в футбол на лужайке, на школьной коробочке.
... играть в настольный теннис ...
однажды мы пацанами сперли теннисный стол со школьного двора и принесли в свой двор. долго играли. потом кто то спер у нас.
но чаще играли в футбол на лужайке, на школьной коробочке.
BEBEta
Мастер
8/14/2016, 12:11:15 AM
(Sister of Night @ 13.08.2016 - время: 21:10)
Вы правы, глупых запретов не было, люди сами понимали, где и что можно.
Я подъезд увидел первый раз в 1979 г, в нем не курил никто, а вот У подъезда-да.
Можно было на работе и не только, в старых советских фильмах только в гробу не курили и что с того?
] В подъездах и на работе можно было курить.
Вы правы, глупых запретов не было, люди сами понимали, где и что можно.
Я подъезд увидел первый раз в 1979 г, в нем не курил никто, а вот У подъезда-да.
Можно было на работе и не только, в старых советских фильмах только в гробу не курили и что с того?
ih5656
Удален 8/14/2016, 12:13:31 AM
(lozdok @ 13.08.2016 - время: 16:02)
(King Candy @ 13.08.2016 - время: 15:36)
от тех леденцов у многих воспоминания в виде зубов из керамики
а свёрла...
я тут прикупил для коллекции штатовские кобальтовые, ну по нормальной цене , эсно. Свежепотянутые. Рессору сверлят на ура.
а прошлый год мне подарили парочку списаных и переточеных с одного весёлого завода немецких. На заводе они по нормам хлам, а мне в гараже радость сплошная.
а китайцы давно научились делать аналоги нашей Р6М5 и нам же продавать через супермаркеты.
(King Candy @ 13.08.2016 - время: 15:36)
Из-за людей
Строили монстра на гнилом фундаменте, и не для людей строили страну - а для "идей"
но все таки какие то вещи получались не плохо. при любой системе есть ответственные и увлеченные своим делом люди.
такая мелочь, как леденец, "петушок на палочке" вкусная вещь, зараза. или соломка в коробках продавалась, тоже вкуснятина. те же сверла по металлу хороши были.
от тех леденцов у многих воспоминания в виде зубов из керамики
а свёрла...
я тут прикупил для коллекции штатовские кобальтовые, ну по нормальной цене , эсно. Свежепотянутые. Рессору сверлят на ура.
а прошлый год мне подарили парочку списаных и переточеных с одного весёлого завода немецких. На заводе они по нормам хлам, а мне в гараже радость сплошная.
а китайцы давно научились делать аналоги нашей Р6М5 и нам же продавать через супермаркеты.