США решили загнать Россию в ловушку?

(King Candy @ 19.04.2014 - время: 00:10)
(Масек @ 19.04.2014 - время: 01:06)
Что то какие-то противоречивые статьи и информация про самолёт ,где же истина? Скорее всего вообще полностью вымышленный сюжет, для подъема вашего-нашего поцреотического духа
Похоже лажа.
Все ссылаются на агентство Рейтер как на первоисточник.
Там я нашел статью
https://www.reuters.com/article/2014/04/14/...EA3D15Q20140414
И ни слова об рапортах на увольнение и психологов. Так что все это армянское радио.

(Масек @ 19.04.2014 - время: 00:28)
Странно то ,что такой корабль мог испугаться одного самолёта,у них есть средства ПВО и они могут вести бой и не с одним самолётом,если только там не один пролетел 12 раз ,а 12 самолётов пролетело один раз по очереди?
А что бы увидеть ,следующий ход США по загону нас в ловушку ,я думаю осталось подождать совсем немного. Какие, в жопу, средства ПВО???
Ни один радар на эсминце не функционировал. Ракеты хваленой американской "системы ПВО" американцы с успехом могли себе в задницу затолкать. 12 заходов сделал наш СУ-24, имитируя ракетную атаку. Согласно договора с Пиндостаном, американские корыта могут находиться в Черноморской акватории не более 14 суток. По истечении данного срока Россия имеет законное право (согласно всеми странами согласованного договора!!!) утопить любого пиндоса, превратить груду железа в лужу мазута БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. То, что пилоты на СУ-шке проверили работоспособность своих противорадарных систем - молодцы! Пиндосы во вторник еще отмывали палубу эсминца от поноса (в среду уже не следил, отмыли или нет).

(eddiss @ 19.04.2014 - время: 02:33)
Согласно договора с Пиндостаном, американские корыта могут находиться в Черноморской акватории не более 14 суток. По истечении данного срока Россия имеет законное право (согласно всеми странами согласованного договора!!!) утопить любого пиндоса, превратить груду железа в лужу мазута БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. Что это за договор такой интересный?

Международное морское право
13. Международные проливы
Военные корабли нечерноморских стран проходят через проливы с уведомлением за 15 суток и могут находиться в Черном море не более 21 суток.

Дайте Ваш источник информации про 14 суток и про то что можно топить международных водах через 14 суток.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 02:17)
(King Candy @ 19.04.2014 - время: 00:10)
(Масек @ 19.04.2014 - время: 01:06)
Что то какие-то противоречивые статьи и информация про самолёт ,где же истина? Скорее всего вообще полностью вымышленный сюжет, для подъема вашего-нашего поцреотического духа Похоже лажа.
Все ссылаются на агентство Рейтер как на первоисточник.
Там я нашел статью https://www.reuters.com/article/2014/04/14/...EA3D15Q20140414
И ни слова об рапортах на увольнение и психологов. Так что все это армянское радио.
Новая информация об этом инциденте от "Комсомольской правды" без ссылки на Рейтерс.

Комплексы эсминца США «сошли с ума» от русских помех?

История о «непозволительном и провокационном полете», как назвали представители Пентагона недавний случай в Черном море, когда наш фронтовой бомбардировщик Су-24 несколько раз облетел американский эсминец Donald Cook, обрастает новыми, весьма интересными подробностями. Появилась информация о том, что после этого экипаж корабля оказался деморализован. Но с чего бы это вдруг американским морякам, находящимся на неплохо вооруженном эсминце, впадать в уныние при виде безоружной (как это подтверждают сами американцы) русской «сушки»?

В сети вовсю обсуждают версию, согласно которой это был не совсем обычный самолет, а его разведовательная модификация Су-24МР. Мало того, - оснащенный новейшим комплексом радиоэлектронной борьбы (РЭБ) «Хибины», аналогов которому нет в мире, и испытания которой в данный момент проводятся. Основная задача системы — защита самолетов фронтовой авиации от современных зенитных управляемых ракет, которых немало на упомянутом эсминце. И защита заключается не в банальном уклонении от траектории ракет. Все гораздо хитрее: сделать так, чтобы противник вообще не мог их выпустить. Ведь для того, чтобы ракета пошла на цель, нужно, чтобы сначала самолет обнаружили системы ПВО, после чего соответствующие системы наведут ракеты на цель. А теперь представьте, что могли чувствовать американские операторы-наводчики, когда заняв по боевой тревоге свои места у пультов, обнаружили, что их приборы вдруг ослепли и оглохли, а наблюдать за чужим самолетом они могут лишь визуально? А если бы это была боевая атака? Пускать же ракеты неизвестно куда может быть чревато для самих инициаторов пуска: очень высока вероятность, что комплекс РЭБ перехватит их и направит в противоположную сторону.

Военспецы не особо говорят об отечественных системах РЭБ, главным образом из-за повышенной секретности. Но не исключают вероятности того, что в том эпизоде в Черном море наши военные действительно испытывали одну из новейших систем РЭБ.

- Такие штуковины действительно есть, они ставят помехи во всем диапазоне работы аппаратуры ПВО вероятного противника, - рассказали «Комсомолке» эксперты в области радиоэлектронной борьбы. - Мало того, современные отечественные системы РЭБ умеют вычислять конкретную частоту, и не столько глушат, сколько вмешиваются в ее работу, в том числе перегружая приемники сигнала, отчего средства обнаружения сходят с ума: вообще ничего не показывают, оператор видит лишь огромное белое пятно, которое не воспринимается как цель... ©
https://www.kp.ru/daily/26221.4/3104418/

(Crazy Ivan @ 18.04.2014 - время: 21:36)
Те действия, которые позволяют странам наладить торговые связи и добрые отношения Вы называете - быть во главе мира? Неправда ваша. СССР всегда стремился быть равным среди равных.

А зачем они хотят быть во главе мира?
Кто был во главе социалистического блока? Или там все равны были?
Про добрые отношения - смешно слышать от Вас - разумного человека.
Добрые отношения с теми странами, которые получив денежку кинули нас?
С Польшей, ЧССР, ВНР - добрые отношения.
"Доброту" эту мы увидели во всей красе после того как СССР перестал быть силой

Вы удивитесь. Но не только Обама считает США исключительной страной. Как впрочем и Россию

Зачем хотят быть во главе мира? Вопрос интересный и достоин отдельной темы. Ответов множество.
Один из них - у нас все хорошо, хотим что бы так же во всем мире было

(kotas13 @ 19.04.2014 - время: 11:13)
Новая информация об этом инциденте от "Комсомольской правды" без ссылки на Рейтерс.
.........
Появилась информация о том, что после этого экипаж корабля оказался деморализован.
.....................


Откуда появилась такая информация? Представитель Комсомольской правды присутствует в Пентагоне? Может там еще и от газеты Спид-ИНФО кто-то есть?



В сети вовсю обсуждают версию,
Значит они черпают информацию из обсуждений в сети.



очень высока вероятность, что комплекс РЭБ перехватит их и направит в противоположную сторону.
Кто имел хоть малейшее отношение к РЭБ, такую ерунду бы не писал.



- Такие штуковины действительно есть, они ставят помехи во всем диапазоне работы аппаратуры ПВО вероятного противника, - рассказали «Комсомолке» эксперты в области радиоэлектронной борьбы. - Мало того, современные отечественные системы РЭБ умеют вычислять конкретную частоту, и не столько глушат, сколько вмешиваются в ее работу, в том числе перегружая приемники сигнала, отчего средства обнаружения сходят с ума: вообще ничего не показывают, оператор видит лишь огромное белое пятно, которое не воспринимается как цель... ©

Такие технические средства были у нас еще в 70-е. И кроме средств РЭБ так же существуют и средства противодействия РЭБ.Это вам не Голос Америки глушить.

Я не против того что бы все американцы обосравшись побежали прятаться в подвалы своих таунхаусов. Но я предпочитаю принимать правдивую и проверенную информацию, даже если лажа мне больше душу греет.

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:19)
Кто был во главе социалистического блока? Или там все равны были?


Во главе был СССР. Это что-то меняет? СССР использовал свое руководство для эксплуатации этих стран в ущерб им и в угоду СССР?


Про добрые отношения - смешно слышать от Вас - разумного человека.
Добрые отношения с теми странами, которые получив денежку кинули нас?
С Польшей, ЧССР, ВНР - добрые отношения.
Да, были добрые отношения. Нам даже на уроках истории преподавали так, что я и понятия не имел что у нас когда-то с Польшей были разногласия в 20-м веке.
А то что Вы имеете в виду, это была попытка запада устроить в вышепоименованных странах цветную революцию уже тогда. И естественно Варшавский Договор предотвратил это. Не один СССР, а весь Варшавский Договор.


"Доброту" эту мы увидели во всей красе после того как СССР перестал быть силой
И разве мы не справедливо обошлись с ними?


Вы удивитесь. Но не только Обама считает США исключительной страной. Как впрочем и Россию
Пусть трусы если хотят, считают кого угодно исключительным. Я ни США ни Россию исключительными не считаю. И из западных стран больше всех уважаю Финляндию, у которой больше всех имеется повод опасаться России, и тем не менее они нас не бояться и ни в какие НАТО не вступают. Это достойно уважения.


Зачем хотят быть во главе мира? Вопрос интересный и достоин отдельной темы. Ответов множество.
Один из них - у нас все хорошо, хотим что бы так же во всем мире было
Это очень глупый мотив. Такого мотива в реальности нет и быть не может.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 13:50)
Во главе был СССР. Это что-то меняет? СССР использовал свое руководство для эксплуатации этих стран в ущерб им и в угоду СССР?

"Доброту" эту мы увидели во всей красе после того как СССР перестал быть силойИ разве мы не справедливо обошлись с ними?

И из западных стран больше всех уважаю Финляндию, у которой больше всех имеется повод опасаться России, и тем не менее они нас не бояться и ни в какие НАТО не вступают. Это достойно уважения.


Это очень глупый мотив. Такого мотива в реальности нет и быть не может.
Конечно эксплуатировали. Иначе ГДР была бы по экономическому развитию на уровне ФРГ

С кем и когда не справедливо обошлись?

Вы Финляндию уважаете. Почему же не хотите, что бы и Россия жила как Финляндия - спокойно и сыто, уважая свои же законы.

На Ваш взгляд глупый - на мой - вполне нормальный. И в чем глупость мотива - не понял.
Зачем СССР поддерживало компартии во всем мире - что бы все было как в СССР - всем всего поровну

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 14:09)
Конечно эксплуатировали. Иначе ГДР была бы по экономическому развитию на уровне ФРГ

Что было бы если бы не план Маршала, это вопрос не исторический. А в реальности СССР не действовал в ущерб ГДР никогда.


С кем и когда не справедливо обошлись?
С теми странами, которые СССР по Вашему эксплуатировал в советское время.


Вы Финляндию уважаете. Почему же не хотите, что бы и Россия жила как Финляндия - спокойно и сыто, уважая свои же законы.
Кто Вам сказал что не хочу? Подскажите, что для этого надо сделать.


На Ваш взгляд глупый - на мой - вполне нормальный. И в чем глупость мотива - не понял.
Зачем СССР поддерживало компартии во всем мире - что бы все было как в СССР - всем всего поровну
Для того что бы держать противовес США и их вассалам в мире.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 14:40)
Что было бы если бы не план Маршала, это вопрос не исторический.
Так не смогла ГДР план Маршала принять. Оттого и пострадала. А те кто принял - выиграли
А что не справедливо с ними обращались - показало то, как быстро они отскочили от России.

Что бы жить как Финляндия - надо забыть об имперских амбициях, посмотреть - почему Финляндия так живет, почему развивается ее экономика.
Изменить надо очень многое

По поводу - для чего - у Вас свой взгляд, у меня свой - и друг друга нам не переубедить.
Потому как Вы стараетесь подстроиться под существующую систему, а я не стараюсь. Вот и все

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 15:47)
(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 14:40)
Что было бы если бы не план Маршала, это вопрос не исторический. Так не смогла ГДР план Маршала принять. Оттого и пострадала. А те кто принял - выиграли
А что не справедливо с ними обращались - показало то, как быстро они отскочили от России.



Насчет несправедливости есть только один критерий. Показать что с них в СССР тянули больше чем давал им СССР.




Что бы жить как Финляндия - надо забыть об имперских амбициях, посмотреть - почему Финляндия так живет, почему развивается ее экономика.
Изменить надо очень многое

Конкретнее без абстракций. Что надо сделать раз, два, три.
А то один раз абстракционисты уже пытались сделать из нас Европу в 90-х. Мне хватило. Теперь приму только четкий план действий, в котором не буду сомневаться что все получится.


По поводу - для чего - у Вас свой взгляд, у меня свой - и друг друга нам не переубедить.
Потому как Вы стараетесь подстроиться под существующую систему, а я не стараюсь. Вот и все
Моя точка зрения достаточно прагматична. Она имеет право на существование потому что результат этих поддержек был именно тот, о котором я писал. Баланс сил поддерживался.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 16:40)
Насчет несправедливости есть только один критерий. Показать что с них в СССР тянули больше чем давал им СССР.

Конкретнее без абстракций.

.
Если Вам запретить работать и Вы умрете с голоду - тот кто запретит - ничего с этого не поимеет. И это тоже критерий несправедливости
СССР запрещал ГДР работать так, как работали в ФРГ

Первое что надо сделать - снизить участие государства в экономике и усилить его участие в управлении экономикой.
Нет желания особого подробно все это описывать, да и зачем.
Я просто высказываю свою точку зрения - Вот и все. Если не понимаете - дело Ваше

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 17:04)
Если Вам запретить работать и Вы умрете с голоду - тот кто запретит - ничего с этого не поимеет. И это тоже критерий несправедливости
СССР запрещал ГДР работать так, как работали в ФРГ

Благосостояние ФРГ было таким как есть исключительно благодаря реализации плана Маршала. США делало ФРГ враждебным СССР. У СССР столько золота как у США не было. Работать ГДР никто не запрещал. Социализм это всего лишь система распределения доходов, при которой вся прибыль распределяется пропорционально вложенного труда и исключается возможность присвоения части прибыли разными упырями. Вот и все.



Первое что надо сделать - снизить участие государства в экономике и усилить его участие в управлении экономикой.
Я технарь и думаю как технарь. Когда я выслушиваю заказчика, я его желание преобразовываю в конкретный продукт и вырабатываю для себя план действий.
что значит снизить участие государства? Приватизировать всю государственную собственность? Такое уже было. Результат был налицо. Предприятия сбрасывали со своего баланса все недоходные элементы градообразующего предприятия. Детские сады, поликлиники, дома юношеского творчества. Видели уже это. Народ перетерпел. Нашему народу достаточно в этой жизни такого эксперимента. Я помню как в 90-е голодал.
Теперь. Усилить участие государства в управлении экономикой. Это как? Диктовать собственникам чего им выпускать, а чего не выпускать? Подчинить всех Госплану? Такое было в СССР. Вам это не нравилось. Либералы кричали громче всех что государство не должно лезть в экономику.





Нет желания особого подробно все это описывать, да и зачем.
Я просто высказываю свою точку зрения - Вот и все. Если не понимаете - дело Ваше

Все с Вами ясно Вы как 55-летний Юра Шевчук кричит "У нас все плохо. Я хочу что бы все было хорошо". Да я тоже хочу что бы все было хорошо. Вот только никто не знает как это сделать. А у Путина пока получается лучше чем у его предшественников.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 17:28)
Благосостояние ФРГ было таким как есть исключительно благодаря реализации плана Маршала.

Я технарь и думаю как технарь.
Вы так считаете.
Я считаю что капиталистическая экономика эффективнее социалистической

Я вовсе не пытаюсь запретить Вам так думать
Просто придерживаюсь точки зрения, что нет смысла что-то объяснять тому кто Вас не понимает.

То что у Путина получается лучше - в этом ничего удивительного нет.
Он продолжает то, что делали Горбачев и Ельцин.
Но будучи истинным КГБшником делает это так - что бы Вы и Вам подобные этого не замечали

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 17:45)
Вы так считаете.
Я считаю что капиталистическая экономика эффективнее социалистической
Мы убедились на эксперименте поставленном над одной и той же страной. Россией. В России социализм оказался более эффективным чем капитализм. Другие страны не беру, каждому свое.


Я вовсе не пытаюсь запретить Вам так думать
Просто придерживаюсь точки зрения, что нет смысла что-то объяснять тому кто Вас не понимает.
Вы отказываетесь объяснять конкретные шаги. Значит Вы их не знаете. Иначе сказали бы. Какова тогда цена Вашим аргументам? Пустословие.




То что у Путина получается лучше - в этом ничего удивительного нет.
Он продолжает то, что делали Горбачев и Ельцин.
делает. Вот только результат прямопротивоположный Горбачеву и Ельцину.


Но будучи истинным КГБшником делает это так - что бы Вы и Вам подобные этого не замечали
Только слепой не замечает изменений в лучшую сторону, которые произошли при Путине.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 18:33)
Мы убедились на эксперименте поставленном над одной и той же страной. Россией.

Вы отказываетесь объяснять конкретные шаги.

делает. Вот только результат прямопротивоположный Горбачеву и Ельцину.

Только слепой не замечает изменений в лучшую сторону, которые произошли при Путине.
Убедились.
Социалистическая экономика хуже снабжала свое население и в итоге рухнула.
О капиталистической экономике, как и 50 лет назад говорят, что она скоро рухнет, не замечая что она перестраивается.

Уже говорил, что не вижу смысла объяснять конкретные шаги и почему (возможно в другой теме).

Путин делает. Он и у истоков этого дела стоял. Горбачев с Ельциным стройплощадку подготовили, Путин медленно и со скрипом начинает строить.
А в результате мы построим то, что начали строить.

Из последней фразы явствует, что Вы согласны с тем, что начинали Горбачев с Ельциным.
Путин строит капитализм у нас в стране.
И естественно лучше жить при социально ориентированном капитализме, чем при социализме в пре и пост развальный период

(ps2000 @ 19.04.2014 - время: 18:54)
Убедились.
Социалистическая экономика хуже снабжала свое население и в итоге рухнула.
Ее отменили директивно. А хуже или лучше, мнение народа давно известно из социологических опросов, а и из наших форумных опросов.



О капиталистической экономике, как и 50 лет назад говорят, что она скоро рухнет, не замечая что она перестраивается.
Капиталистическая экономика не может рухнуть. Даже если 90% населения вымрет, капиталистическая экономика все равно будет жить. Это принцип отдать как можно меньше и взять за это как можно больше. Что может убить такую экономику? Ничто.



Уже говорил, что не вижу смысла объяснять конкретные шаги и почему (возможно в другой теме).
Конечно конечно. Как можно объяснить то, чего не знаете?




Путин делает. Он и у истоков этого дела стоял. Горбачев с Ельциным стройплощадку подготовили, Путин медленно и со скрипом начинает строить.
А в результате мы построим то, что начали строить.
давайте без аллегорий. Стройплощадки всякие. Зачем было все разрушать?




Из последней фразы явствует, что Вы согласны с тем, что начинали Горбачев с Ельциным.
Путин строит капитализм у нас в стране.
Путин безо всякой революции проводит обратный процесс. Когда единственным бизнесменом останется государство, когда финансовая система страны будет в руках государства, когда заработают четкие таможенные барьеры, тогда можно будет объявить о социализме.


И естественно лучше жить при социально ориентированном капитализме, чем при социализме в пре и пост развальный период
Капитализм всегда ориентирован на максимальную прибыль. А размер социальной ориентированности прямо зависит от процентов налога.

(Crazy Ivan @ 19.04.2014 - время: 19:15)
А хуже или лучше, мнение народа давно известно из социологических опросов, а и из наших форумных опросов.

Капиталистическая экономика не может рухнуть.

Как можно объяснить то, чего не знаете?

Зачем было все разрушать?

Путин безо всякой революции проводит обратный процесс.

Капитализм всегда ориентирован на максимальную прибыль. А размер социальной ориентированности прямо зависит от процентов налога.
А эффективность экономики путем соцопросов определяется или мнением народа

Об этом я и говорю, а Вы рассуждаете мерками столетней давности. Капиталистическая экономика идет уже давно путем социальной ориентированности

Не знание у Вас. Я же сказал что надо сделать в первую очередь в сфере экономики. Объяснять, почему если к двум прибавить два - получится четыре - не собираюсь

Почему все разрушилось? Видимо срок эксплуатации истек

Я уже говорил - Путин истинный КГБшник. Вы видите то, чего нет

Не капитализм, а капиталисты. Так государство и существует для того налоги разумные брать и правильно их распределять. Как только что не так будет - другая партия и другой президент будет

Ну что ловушка действует?В Румынии и в странах прибалтики размещают американские войска. Правительство Украины заставляют бросить войска на юго-восток против отрядов самообороны.Уже пролилась первая кровь.Россия вынуждена проводить учения вдоль границы для охлажненя мозгов киевской Хунты,а это только на рука США.они затаились и держат в ручках верёвочку от ловушки....ситуация осложняется с каждым днём. Пока все идёт по плану США.Когда захлопнется ловушка и кто в неё попадёт?

(Масек @ 24.04.2014 - время: 22:38)
Ну что ловушка действует?
А в чем все-таки эта ловушка заключается?