Срочно надо пушечное мясо
HARDINA
Интересующийся
2/18/2013, 3:20:05 AM
(Falcok @ 17.02.2013 - время: 20:00)
(Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46)
Тебе прочистили мозги)
(Genzеrih @ 17.02.2013 - время: 19:46)
А Вы что думали, за свободу платить не надо? Её Вам Бог с неба задаром посылает?
Ага только только почему-то вся Европа давно имеет контрактные армии, и даже Китай, страна третьего мира перешла на эту систему
Тебе прочистили мозги)
sxn271471290
Специалист
2/18/2013, 4:20:22 AM
(avp @ 17.02.2013 - время: 22:57)
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:54)
(avp @ 17.02.2013 - время: 20:50)
вы уводите разговор в сторону. причем здесь отношение француженок к лигеонерам? или романтика службы? разговор ведется о том, что в профессиональную армию (в частности в легион) КОНКУРС, и поэтому туда идут добровольцы и попадают лучшие претенденты, а в призывную НАБОР, поэтому туда попадают те, кто не смог его избежать. Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят.
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:54)
(avp @ 17.02.2013 - время: 20:50)
Боже мой, да в Иностранный легион одни отбросы общества идут.
Господи, да забудьте Вы советскую пропаганду.
зайдите на и сайт (https://www.legion-recrute.com/ru/) и почитайте критерии отбора.
Почитайте требования, предъявляемые к российским чиновникам, депутатам на каком-нибудь правительственном сайте... И чё? Соответствуют? По отзывам русских, которые служили в легионе уже в наше время, место это совсем не романтичное, отношение коренных французов, а особенно француженок, к легионерам негативное.
вы уводите разговор в сторону. причем здесь отношение француженок к лигеонерам? или романтика службы? разговор ведется о том, что в профессиональную армию (в частности в легион) КОНКУРС, и поэтому туда идут добровольцы и попадают лучшие претенденты, а в призывную НАБОР, поэтому туда попадают те, кто не смог его избежать. Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят.
Мавзон
Акула пера
2/18/2013, 11:27:26 AM
(sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20)
Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы".
Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят.
Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы".
Martin_Keiner
Мастер
2/18/2013, 11:56:07 AM
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27)
(sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20)
А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют.
(sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20)
Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят.
Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы".
А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют.
yellowfox
Акула пера
2/18/2013, 1:04:51 PM
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 07:56)
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27)
(sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20)
И по такому принципу не наберется и 20% от необходимого количества.
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27)
(sxn271471290 @ 18.02.2013 - время: 00:20)
Отсюда соответственное отношение к службе: у контрактника -ответственное, что б не выгнали, у призывника - пофигистическое - все равно не выгонят.
Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы".
А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют.
И по такому принципу не наберется и 20% от необходимого количества.
Radko
Акула пера
2/18/2013, 5:02:18 PM
(dogfred @ 16.02.2013 - время: 15:05)
Проблема не сроках подготовки, а её наличии или отсутствии.
Чечню удобрили кровью ребят, которые по полтора-два года оттарабанили, но ничего кроме чистки картошки, упражнений с лопатой и неуставных традиций в армии не познали. Если через полгода учебки приходило пополнение, которое не умело обращаться с "Калашниковым" - кого за это надо судить? Президента за его указ или уродов в погонах, которые знали, что реально шлют в бой мясо, которое ничего не знает?
За четыре месяца натаскать пехотинца из подходящего контингента вполне реально, только этим нужно заниматься всерьез и знающим людям, без отрыва на всякую ерунду. Собственно, к примеру, некоторые подразделения в Чечню так и готовились. Гоняли балду на службе с метлой, тряпкой и лопатой, потом резко на курс реальной боевой подготовки к предстоящим боевым действиям, когда приходило решение на отправку подразделения в "Чехию" (причем, кажется, срок существенно меньше 4х- месяцев), и бортами - туда. Показали класс, насколько это возможно в условиях тотальнейшего бардака и предательства - надрали зад и местным и наемникам "из-за".
Путин подписал указ, согласно которому призывников смогут отправлять в горячие точки через четыре месяца после начала службы, а не через шесть, как это было ранее.
Значит, необученные мальчишки.....
Проблема не сроках подготовки, а её наличии или отсутствии.
Чечню удобрили кровью ребят, которые по полтора-два года оттарабанили, но ничего кроме чистки картошки, упражнений с лопатой и неуставных традиций в армии не познали. Если через полгода учебки приходило пополнение, которое не умело обращаться с "Калашниковым" - кого за это надо судить? Президента за его указ или уродов в погонах, которые знали, что реально шлют в бой мясо, которое ничего не знает?
За четыре месяца натаскать пехотинца из подходящего контингента вполне реально, только этим нужно заниматься всерьез и знающим людям, без отрыва на всякую ерунду. Собственно, к примеру, некоторые подразделения в Чечню так и готовились. Гоняли балду на службе с метлой, тряпкой и лопатой, потом резко на курс реальной боевой подготовки к предстоящим боевым действиям, когда приходило решение на отправку подразделения в "Чехию" (причем, кажется, срок существенно меньше 4х- месяцев), и бортами - туда. Показали класс, насколько это возможно в условиях тотальнейшего бардака и предательства - надрали зад и местным и наемникам "из-за".
Martin_Keiner
Мастер
2/18/2013, 5:18:15 PM
(yellowfox @ 18.02.2013 - время: 09:04)
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 07:56)
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27)
А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%.
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 07:56)
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 07:27)
Пофигистическое - это еще оптимистично. Нередко - отношение антипатическое. Отсюда и попытки немного смягчить "тяготы и лишения воинской службы".
А выход вроде как очевиден. Хорошо, по призыву. Но вести жесткий отбор, а после службы давать хорошие льготы: в институт без экзаменов, квартиру молодой семье отставного, например. Только не использовать армию как исправительное учреждение. И как воспитательное тоже. И тогда все перестрелки, повешения и дедовщина исчезнут сами собой. А за тюремные замашки из армии гнать, причем на альтернативную службу - горшки таскать. Армия - это люди с оружием, они должны понимать, что делают и за что рискуют.
И по такому принципу не наберется и 20% от необходимого количества.
А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%.
Radko
Акула пера
2/18/2013, 5:37:31 PM
(avp @ 17.02.2013 - время: 22:57)
Какое может быть отношение к бандам наемников со всего света, нанимаемых на службу для укрощения аборигенов на диких территориях?
Соответствующее.
По отзывам русских, которые служили в легионе уже в наше время, место это совсем не романтичное, отношение коренных французов, а особенно француженок, к легионерам негативное.
Какое может быть отношение к бандам наемников со всего света, нанимаемых на службу для укрощения аборигенов на диких территориях?
Соответствующее.
Genzеrih
Мастер
2/18/2013, 8:47:45 PM
(sxn271471290 @ 17.02.2013 - время: 20:19)
<q>только три вопроса:
1. как всязано убийство китайского писателя в овремена "культурной революции" с обсуждаеомй темой необходимости призывной армии на постсоветском пространстве?
2. почему в целом. в странах с профессиональной армией гражданские права и свободы работают лучше чем в странах где армия призывная?
3. почему в контрактных армиях конкурс, куда отбирают лучших претендентов, а в призывной - вечный недобор, куда попадают худшие (кто не смог откосить)?</q>
1. Я просто привёл пример произведения, где самым лучшим образом показано, что происходит с народом, не желающим надрывать себя обороноспособностью, и надеящемся что его защитит кто-нибудь другой. А про убийство писателя, - чтобы Вы не подумали, что он был коммунист и не шарахнулись подальше.
2. Потому что, всё наоборот. Это в странах, где хорошо работают свободы и гражданские права, профессиональная армия более эффективна. Также, как и всё остальное.
3. По той же самой причине. Вы что думаете, у нас контрактники могут использовать свои гражданские права?
Думаете, что их не кидает государство? Не зажимает все обещанные льготы и не подставляет вместо себя на роль виноватых?
К Вам вопрос. Это как понимать? Лучшие те, кто сумел откосить, а худшие те, кто идёт служить?
Это прямо как у А. Галича выходит: "Как пошли нас судить дезертиры, только пух, так сказать, полетел..."
<q>только три вопроса:
1. как всязано убийство китайского писателя в овремена "культурной революции" с обсуждаеомй темой необходимости призывной армии на постсоветском пространстве?
2. почему в целом. в странах с профессиональной армией гражданские права и свободы работают лучше чем в странах где армия призывная?
3. почему в контрактных армиях конкурс, куда отбирают лучших претендентов, а в призывной - вечный недобор, куда попадают худшие (кто не смог откосить)?</q>
1. Я просто привёл пример произведения, где самым лучшим образом показано, что происходит с народом, не желающим надрывать себя обороноспособностью, и надеящемся что его защитит кто-нибудь другой. А про убийство писателя, - чтобы Вы не подумали, что он был коммунист и не шарахнулись подальше.
2. Потому что, всё наоборот. Это в странах, где хорошо работают свободы и гражданские права, профессиональная армия более эффективна. Также, как и всё остальное.
3. По той же самой причине. Вы что думаете, у нас контрактники могут использовать свои гражданские права?
Думаете, что их не кидает государство? Не зажимает все обещанные льготы и не подставляет вместо себя на роль виноватых?
К Вам вопрос. Это как понимать? Лучшие те, кто сумел откосить, а худшие те, кто идёт служить?
Это прямо как у А. Галича выходит: "Как пошли нас судить дезертиры, только пух, так сказать, полетел..."
avp
Акула пера
2/18/2013, 11:06:46 PM
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 13:18)
Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских?
А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%.
Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских?
Radko
Акула пера
2/18/2013, 11:23:25 PM
(avp @ 18.02.2013 - время: 19:06)
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 13:18)
А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%. Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? В современной войне это уже не сильно принципиально. Если войну начинает более высокотехнологичный оппонент, то места расквартирования наших "профессиональных" частей, даже если каждый отдельно взятый солдат будет на уровне киношного Рэмбо, будут уничтожены с воздуха в первые сутки войны. Дальше Президент вынужден объявлять тотальную мобилизацию всего живого, здорового и мужчинообразного, чтобы хоть как-то восполнить утрату "профессиональной" армии. Дальше - смотри год 41-й и действия ополченцев и добровольцев, что ложились дивизиями, лишь бы удержать гитлеровцев лишний час-день-неделю. Разница только в том, что сейчас противника можно не увидеть за всю войну - кроме летательных аппаратов и росчерков ракет в небе.
Без ультрасовременных ПВО и ВВС какой-либо разговор о "настоящей" армии лишен смысла начисто.
(martin.keiner @ 18.02.2013 - время: 13:18)
А много и не надо. Но это была бы настоящая армия, где один пятерых бы стоил. Вот: 20%х5=100%. Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских? В современной войне это уже не сильно принципиально. Если войну начинает более высокотехнологичный оппонент, то места расквартирования наших "профессиональных" частей, даже если каждый отдельно взятый солдат будет на уровне киношного Рэмбо, будут уничтожены с воздуха в первые сутки войны. Дальше Президент вынужден объявлять тотальную мобилизацию всего живого, здорового и мужчинообразного, чтобы хоть как-то восполнить утрату "профессиональной" армии. Дальше - смотри год 41-й и действия ополченцев и добровольцев, что ложились дивизиями, лишь бы удержать гитлеровцев лишний час-день-неделю. Разница только в том, что сейчас противника можно не увидеть за всю войну - кроме летательных аппаратов и росчерков ракет в небе.
Без ультрасовременных ПВО и ВВС какой-либо разговор о "настоящей" армии лишен смысла начисто.
Мавзон
Акула пера
2/18/2013, 11:27:27 PM
(avp @ 18.02.2013 - время: 19:06)
Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов?
Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских?
Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов?
Falcok
Грандмастер
2/18/2013, 11:28:51 PM
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:27)
(avp @ 18.02.2013 - время: 19:06)
Слоники в России член отморозят, но все равно это более реалистично, чем вторжение танков США
(avp @ 18.02.2013 - время: 19:06)
Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских?
Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов?
Слоники в России член отморозят, но все равно это более реалистично, чем вторжение танков США
Radko
Акула пера
2/18/2013, 11:43:24 PM
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:27)
(avp @ 18.02.2013 - время: 19:06)
С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки.
(avp @ 18.02.2013 - время: 19:06)
Как вы себе это представляете? Наш один танк будет лучше пяти американских?
Масштабное вторжение Американских танков в Россию? Примитивный сюжет для геймеров и абсурд в реале. Почему не атака индийских боевых слонов?
С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки.
Falcok
Грандмастер
2/18/2013, 11:49:23 PM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 19:43)
Все танки армии Хуссейна уничтожали авиацией, а не танками, согласен что надо вкладываться в современны ВВС, космические войска, ПВО, а для локальных конфликтов типа Чечни и Грузии хватит и нескольких танковых дивизий более чем
С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки.
Все танки армии Хуссейна уничтожали авиацией, а не танками, согласен что надо вкладываться в современны ВВС, космические войска, ПВО, а для локальных конфликтов типа Чечни и Грузии хватит и нескольких танковых дивизий более чем
Мавзон
Акула пера
2/18/2013, 11:51:55 PM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 19:43)
Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?!
1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств.
2. Поработят! - И так вынужден работать за гроши.
3. Изнасилуют! - Если бы...
С технической точки зрения ничего особо сложного - в Ирак было завезено около 4.000 танков каолиции, в бывшую Югославию "Абрамсы" тоже добрались без проблем. Другой разговор - у нас по периметру столько "друзей", что они с нами своими "панцерами" справятся, без помощи янки.
Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?!
1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств.
2. Поработят! - И так вынужден работать за гроши.
3. Изнасилуют! - Если бы...
Radko
Акула пера
2/19/2013, 12:03:16 AM
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51)
Чисто умозрительно - нужно отдавать себе отчет, что любая стабильность без железобетонных гарантий безопасности - до поры до времени.
Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?!
1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств.
2. Поработят! - И так вынужден работать за гроши.
3. Изнасилуют! - Если бы...
Чисто умозрительно - нужно отдавать себе отчет, что любая стабильность без железобетонных гарантий безопасности - до поры до времени.
Falcok
Грандмастер
2/19/2013, 12:05:46 AM
(Radko @ 18.02.2013 - время: 20:03)
Так может в топку эту стабильность? Чтобы выправить носовую перегородку ее сначала надо сломать, а потом вправить иначе никак.
Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?!
Нефть отберут, доходы от который равномерно распределяются между россиянами
Чисто умозрительно - нужно отдавать себе отчет, что любая стабильность без железобетонных гарантий безопасности - до поры до времени.
Так может в топку эту стабильность? Чтобы выправить носовую перегородку ее сначала надо сломать, а потом вправить иначе никак.
Вопрос в психологии. Чисто умозрительно - как простому российскому работяге убояться янки?!
Нефть отберут, доходы от который равномерно распределяются между россиянами
zLoyyyy
Мастер
2/19/2013, 12:08:12 AM
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51)
У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств".
1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств.
У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств".
Falcok
Грандмастер
2/19/2013, 12:12:09 AM
(zLoyyyy @ 18.02.2013 - время: 20:08)
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51)
Приезжайте в любой райцентр Ивановской области и увидите стадию "совсем-совсем-совсем без средств" здесь и сейчас без всяких американцев
(Мавзон @ 18.02.2013 - время: 19:51)
1. Ограбят! - Свое правительство пару раз чисто оставляло без средств.
У "без средств" есть градация: от "почти без средств" до "совсем-совсем-совсем без средств".
Приезжайте в любой райцентр Ивановской области и увидите стадию "совсем-совсем-совсем без средств" здесь и сейчас без всяких американцев