-Список кандидатов в президенты РФ-
Змей Плискин
Мастер
12/29/2010, 6:36:55 PM
Прикалываетесь, приводя это в сравнение 00064.gif
Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены
Там, в Европе и Америке сельхозпроизводители дотируются государством. это не только зерновые, но и животноводство и птицеводство.
С зерновыми в РФ всегда была попа еще со времен советского союза,
Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха.
Тем не менее отдельные производства того же мяса весьма успешны, думаю, Вы знаете.
Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье.
Тем не менее вплоть до 2000-ных годов часть сообразительных сограждан так или иначе поучаствовали в приватизации и очень успешно.
Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть.
Там аграрии поддерживаемы государством, а наши ничем не защищены
Там, в Европе и Америке сельхозпроизводители дотируются государством. это не только зерновые, но и животноводство и птицеводство.
С зерновыми в РФ всегда была попа еще со времен советского союза,
Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха.
Тем не менее отдельные производства того же мяса весьма успешны, думаю, Вы знаете.
Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье.
Тем не менее вплоть до 2000-ных годов часть сообразительных сограждан так или иначе поучаствовали в приватизации и очень успешно.
Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть.
Che Lentano
Мастер
12/29/2010, 7:37:43 PM
(Смеагол @ 29.12.2010 - время: 15:36) Там, в Европе и Америке сельхозпроизводители дотируются государством. это не только зерновые, но и животноводство и птицеводство.
Если Вы это утверждаете по книжке Кара-Мурзы - то там бред написан. Прямых дотаций почти нет. А вот бюджетные линии и ассигнование есть как в США, так и несколько в видоизмененном виде у нас.
Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха.
СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Но с конца 60-х импорт превысил экспорт. Так продолжалось до 2001 года, если Вы, в отличие от меня.не корчите знайку, а точно знаете, что, где, когда
.
Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье.
В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше?
Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть.
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...
Если Вы это утверждаете по книжке Кара-Мурзы - то там бред написан. Прямых дотаций почти нет. А вот бюджетные линии и ассигнование есть как в США, так и несколько в видоизмененном виде у нас.
Ты корчиш из себя всезнайку, но не знаеш, что СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Хватало самим и на продажу оставалось. И даже сейчас, ситуацию изменила летняя засуха.
СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Но с конца 60-х импорт превысил экспорт. Так продолжалось до 2001 года, если Вы, в отличие от меня.не корчите знайку, а точно знаете, что, где, когда
.Где успешны? В какой стране? У нас половина мяса привозного. А после летней засухи будет ещё меньше своего, ибо из за засухи не стало кормов или очень дорого. Будут резать поголовье.
В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше?
Конечно власть имущих и криминальных элементов успешно поучаствовали в приватизации. На это и было расчитано, обогатится избранным, а народ кинуть.
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...
conica
Удален 12/29/2010, 10:35:52 PM
Вот такая статья попалась.
Наиболее показательным является пример аграрного сектора. Наше сельское хозяйство априори нуждается в защите. Так например, после введения мясных квот и, как следствие, повышения цен мясные производства наконец начали работать.
Плодородность наших земель в среднем в 2,5 раза ниже, чем в находящихся в более благоприятных климатических условиях Европе, Америке, Австралии. Эти страны полностью обеспечивают себя продовольствием и проводят интенсивную политику захвата новых рынков, что может представлять опасность для продовольственной безопасности страны. Так например, Австралия выставила условием вступления России в ВТО не повышение субсидии для сельского хозяйства.
Ведущие страны, интенсивно развивая мировые рынки, заботливо поддерживают очень высокий уровень самообеспечения. Например, в США и Франции этот уровень составляет более 100%; в Германии - 93%; в Италии - 78%; даже бедная плодородными почвами Япония придерживается уровня самообеспечения 50%. В Японии, например, полностью запрещен импорт риса. И это при том, что продается он внутри страны по ценам, превышающим мировые в 6 - 8 раз
В России же средняя природная продуктивность гектара пашни, ее биоклиматический потенциал в 2,7 раза ниже, чем в США и в 2,2 раза ниже, чем в Западной Европе.
Вследствие климатических и прочих условий сельскохозяйственного производства, в России его энергоемкость в 4 раза выше, чем в США, а металлоемкость - в 5 раз.
Как известно уровень поддержки государством аграрного сектора, например, в США, Канаде, в странах Евросоюза в десятки раз отличается от ситуации в России. А по условиям вступления в ВТО Россия должна еще и снижать господдержку сельского хозяйства каждые пять лет на 5-10 процентов.
Если Америка надежно защищена сверхвысокими налогами от вхождения на свой аграрный рынок импортной продукции, то у нас средние импортные пошлины на продовольствие – порядка 18%.
По данным Минэкономразвития, в 2001 г. ставка суммарной пошлины на ввоз в страны ЕС белого сахара составляют 215 %; в России – 30% (но не менее 0,12 евро за кг). На ввоз мяса крупного рогатого скота: охлажденного – 174%, замороженного – 215%; у нас -15% (и 0,2 евро за кг). Пшеницы – 173%, у нас – 5%. Кукурузы – 84%, у нас – 5%.
Наиболее важные позиции для продовольственной безопасности, нуждающиеся в защите:
Мясо
Сахар
Растительное масло
Пшеница
При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима. Страны ВТО настаивают на снижении размера импортной пошлины до 11%, тогда как в настоящее время этот тариф составляет около 20%. По сельскохозяйственным товарам средневзвешенная ставка снизится до 18%, по промышленным товарам - до 7,6%, а в дальнейшем - до уровня 5%.
Изменение аграрной политики США и ряда других развитых стран выражается прежде всего в перераспределении бюджетных средств. В частности, сокращаются прямые бюджетные выплаты фермерам, но увеличиваются расходы на науку, образование, информационное обеспечение, инфраструктуру, природоохранные меры. При этом существенно снижаются таможенные пошлины и тарифы, которые тормозят развитие международной торговли. Иными словами, сокращаются меры прямой поддержки сельскохозяйственных производителей. Тем не менее требования ВТО по либерализации мировой торговли не отменяют государственной поддержки производителей, а лишь видоизменяют ее, смещают акценты с экспортных субсидий и тарифов в пользу так называемой внутренней поддержки. Кстати, в США ее масштабы меньше, чем в других странах, - 19,1 млрд. долл. в год, тогда как в ЕС (15 стран) - 60 млрд., Японии - 30 млрд. долл. В США импортные тарифы на сельскохозяйственные товары составляют в среднем 12%, а в большинстве стран-членов ВТО - 60%, в Японии - 50%, странах ЕС - 30%.
В 2010 году государственная поддержка аграрного сектора составит более 4,2 млрд. рублей (в том числе из федерального бюджета - 3 млрд.рублей, из краевого бюджета - более 1,2 млрд.рублей ).
Наиболее показательным является пример аграрного сектора. Наше сельское хозяйство априори нуждается в защите. Так например, после введения мясных квот и, как следствие, повышения цен мясные производства наконец начали работать.
Плодородность наших земель в среднем в 2,5 раза ниже, чем в находящихся в более благоприятных климатических условиях Европе, Америке, Австралии. Эти страны полностью обеспечивают себя продовольствием и проводят интенсивную политику захвата новых рынков, что может представлять опасность для продовольственной безопасности страны. Так например, Австралия выставила условием вступления России в ВТО не повышение субсидии для сельского хозяйства.
Ведущие страны, интенсивно развивая мировые рынки, заботливо поддерживают очень высокий уровень самообеспечения. Например, в США и Франции этот уровень составляет более 100%; в Германии - 93%; в Италии - 78%; даже бедная плодородными почвами Япония придерживается уровня самообеспечения 50%. В Японии, например, полностью запрещен импорт риса. И это при том, что продается он внутри страны по ценам, превышающим мировые в 6 - 8 раз
В России же средняя природная продуктивность гектара пашни, ее биоклиматический потенциал в 2,7 раза ниже, чем в США и в 2,2 раза ниже, чем в Западной Европе.
Вследствие климатических и прочих условий сельскохозяйственного производства, в России его энергоемкость в 4 раза выше, чем в США, а металлоемкость - в 5 раз.
Как известно уровень поддержки государством аграрного сектора, например, в США, Канаде, в странах Евросоюза в десятки раз отличается от ситуации в России. А по условиям вступления в ВТО Россия должна еще и снижать господдержку сельского хозяйства каждые пять лет на 5-10 процентов.
Если Америка надежно защищена сверхвысокими налогами от вхождения на свой аграрный рынок импортной продукции, то у нас средние импортные пошлины на продовольствие – порядка 18%.
По данным Минэкономразвития, в 2001 г. ставка суммарной пошлины на ввоз в страны ЕС белого сахара составляют 215 %; в России – 30% (но не менее 0,12 евро за кг). На ввоз мяса крупного рогатого скота: охлажденного – 174%, замороженного – 215%; у нас -15% (и 0,2 евро за кг). Пшеницы – 173%, у нас – 5%. Кукурузы – 84%, у нас – 5%.
Наиболее важные позиции для продовольственной безопасности, нуждающиеся в защите:
Мясо
Сахар
Растительное масло
Пшеница
При вступлении в ВТО России придется пойти на смягчение таможенного режима. Страны ВТО настаивают на снижении размера импортной пошлины до 11%, тогда как в настоящее время этот тариф составляет около 20%. По сельскохозяйственным товарам средневзвешенная ставка снизится до 18%, по промышленным товарам - до 7,6%, а в дальнейшем - до уровня 5%.
Изменение аграрной политики США и ряда других развитых стран выражается прежде всего в перераспределении бюджетных средств. В частности, сокращаются прямые бюджетные выплаты фермерам, но увеличиваются расходы на науку, образование, информационное обеспечение, инфраструктуру, природоохранные меры. При этом существенно снижаются таможенные пошлины и тарифы, которые тормозят развитие международной торговли. Иными словами, сокращаются меры прямой поддержки сельскохозяйственных производителей. Тем не менее требования ВТО по либерализации мировой торговли не отменяют государственной поддержки производителей, а лишь видоизменяют ее, смещают акценты с экспортных субсидий и тарифов в пользу так называемой внутренней поддержки. Кстати, в США ее масштабы меньше, чем в других странах, - 19,1 млрд. долл. в год, тогда как в ЕС (15 стран) - 60 млрд., Японии - 30 млрд. долл. В США импортные тарифы на сельскохозяйственные товары составляют в среднем 12%, а в большинстве стран-членов ВТО - 60%, в Японии - 50%, странах ЕС - 30%.
В 2010 году государственная поддержка аграрного сектора составит более 4,2 млрд. рублей (в том числе из федерального бюджета - 3 млрд.рублей, из краевого бюджета - более 1,2 млрд.рублей ).
Тропиканка
Акула пера
12/29/2010, 10:55:09 PM
(Che Lentano @ 29.12.2010 - время: 16:37) СССР всегда отправлял зерно на экспорт. Но с конца 60-х импорт превысил экспорт. Так продолжалось до 2001 года, если Вы, в отличие от меня.не корчите знайку, а точно знаете, что, где, когда .
Внесу маленькую правку..
Первый транш импорта зерна из Канады, относится к году 63-му...
От сей точки отсчета... всерьез и надолго, вплоть до своей кончины, СССР так и оставался зерновым донором...
Экспорт, действительно, производился и позже...
Но..
Мизерными объемами..
И, в основном, в "братские" страны, типа Кубы..
Или Египта.. Времен хозяйничания там придурка Насера.. Умудрившегося разосраться со всем миром... Как следствие, оставшегося без импорта всего и вся..
ЗЫ. Все эти "капли в море", ни коем образом несопоставимы с объемом ввоза..
*Чепятка..)
.Внесу маленькую правку..
Первый транш импорта зерна из Канады, относится к году 63-му...
От сей точки отсчета... всерьез и надолго, вплоть до своей кончины, СССР так и оставался зерновым донором...
Экспорт, действительно, производился и позже...
Но..
Мизерными объемами..
И, в основном, в "братские" страны, типа Кубы..
Или Египта.. Времен хозяйничания там придурка Насера.. Умудрившегося разосраться со всем миром... Как следствие, оставшегося без импорта всего и вся..
ЗЫ. Все эти "капли в море", ни коем образом несопоставимы с объемом ввоза..
*Чепятка..)
Змей Плискин
Мастер
12/29/2010, 11:27:04 PM
В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше?
Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве.
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...
Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк.
А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал.
Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали.
Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве.
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...
Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк.
А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал.
Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали.
conica
Удален 12/29/2010, 11:53:18 PM
(Смеагол @ 29.12.2010 - время: 20:27) В нашей. Зайдите в магазин и посмотрите, где произведена курица (обычно пишут птицефабрику). Ножек буша уже вряд ли найдете. Также гляньте, где произведено мясо. Не обратили внимание, что народ уже давно не покупает продукты глубокой заморозки, прилавков с такими продуктами все меньше и меньше?
Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве.
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...
Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк.
А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал.
Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали.
Мои родители тоже пролетели с этими ваучерами. Ни в какие МММ они, конечно, их не понесли и продавать тоже не стали. Никаких денег у них не было, отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски. Насколько я помню, первое время доступа к акциям того же "Газпрома" не было, во всяком случае, они об этом говорили. Посему вложили они все в местного значения пивзавод и сделали это в первые месяцы задолго до всех этих аукционов в том же "Газпроме". В результате получили они соответствующее количество акций. Дивидендов с них что-то не припомню. Кажется, в конце 1990-ых что-то около 100 деноминированных рублей пару раз получили и бесплатно пиво попили на нескольких собраниях аукционеров. Для нас тогда эти "деньги" вообще никакого значения уже не имели.
Не суди по одному магазину и по одному городу, тем более Москве.
А вы куда вложили свой ваучер, позвольте спросить? Боюсь, что туда же, куда и весь народ... Еще раз повторюсь. У народа деньги обесценивались на сберкнижках, в кубышках и т.п...
Я продал свой ваучер за 10 долларов кажется, ибо вложить мне его было некуда, я не работал на заводах и фабриках, а подсказать куда его деть было некому. Информации было ноль, а срок применения уже истёк.
А в кубышку складывать было нечего, жил от зарплаты до получки, да и было на что тратить, как и родителям. Поэтому в МММ не вкладывал, в дефолте не пострадал.
Только не надо мне толкать про акции газпрома и роснефти. Интернета тогда не было, а в газетах об этом не писали.
Мои родители тоже пролетели с этими ваучерами. Ни в какие МММ они, конечно, их не понесли и продавать тоже не стали. Никаких денег у них не было, отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски. Насколько я помню, первое время доступа к акциям того же "Газпрома" не было, во всяком случае, они об этом говорили. Посему вложили они все в местного значения пивзавод и сделали это в первые месяцы задолго до всех этих аукционов в том же "Газпроме". В результате получили они соответствующее количество акций. Дивидендов с них что-то не припомню. Кажется, в конце 1990-ых что-то около 100 деноминированных рублей пару раз получили и бесплатно пиво попили на нескольких собраниях аукционеров. Для нас тогда эти "деньги" вообще никакого значения уже не имели.
Marinw
Акула пера
12/30/2010, 8:09:03 AM
Тут высказывалась мысль, что на Чубайса все "вешают". А ведь по большому счету в том, что страна стала такой, в очень большой степени виноват действительно Чубайс. Потому как он говорил в середине 90-х годов. Наша опора это богатые люди. А как они стали богатыми неважно. Поэтому путь богатеют любыми путями. Вот такая политика и привела к тому, что на сегодняшний день этот лозунг Чубайса стал нормой жизни. Чем больше украл, тем ты более уважаемый член общества.
А мы ищем кто виноват, что сегодня коррупция, уже не разъедает, а губит страну
А мы ищем кто виноват, что сегодня коррупция, уже не разъедает, а губит страну
Змей Плискин
Мастер
12/30/2010, 11:51:24 AM
Дивидендов с них что-то не припомню. Кажется, в конце 1990-ых что-то около 100 деноминированных рублей пару раз получили и бесплатно пиво попили на нескольких собраниях аукционеров. Для нас тогда эти "деньги" вообще никакого значения уже не имели.
Какие девиденты? Вся бугалтерия в 90 годы велась по серым схемам, там официально прибыли было по три копейки. Тоже и с нефтегазовыми компаниями, ибо они первые начали через офшоры работать, чтоб скрыть и увести прибыль. Прибыль получала верхушка правления.
Акционерам доставались от осла дохлого уши.
Да и специально обесценивали акции, выпустив потом ещё в оборот некоторое их колличество, потом выкупив. Вобщем есть там жульнические схемы для передела собственников.
Тут высказывалась мысль, что на Чубайса все "вешают". А ведь по большому счету в том, что страна стала такой, в очень большой степени виноват действительно Чубайс.
Как я уже писал, он серый кардинал, смотрящий за Гондурасией. Он останется при любом президенте, только должности будут менятся.
Какие девиденты? Вся бугалтерия в 90 годы велась по серым схемам, там официально прибыли было по три копейки. Тоже и с нефтегазовыми компаниями, ибо они первые начали через офшоры работать, чтоб скрыть и увести прибыль. Прибыль получала верхушка правления.
Акционерам доставались от осла дохлого уши.
Да и специально обесценивали акции, выпустив потом ещё в оборот некоторое их колличество, потом выкупив. Вобщем есть там жульнические схемы для передела собственников.
Тут высказывалась мысль, что на Чубайса все "вешают". А ведь по большому счету в том, что страна стала такой, в очень большой степени виноват действительно Чубайс.
Как я уже писал, он серый кардинал, смотрящий за Гондурасией. Он останется при любом президенте, только должности будут менятся.
Che Lentano
Мастер
12/30/2010, 1:25:54 PM
(conica @ 29.12.2010 - время: 20:53) ... отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски...
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)...
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)...
Змей Плискин
Мастер
12/30/2010, 2:39:10 PM
чиновников-воров и бандюков не имею в виду)..
А разве тогда и сейчас были другие.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся.
А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности.
А разве тогда и сейчас были другие.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся.
А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности.
Che Lentano
Мастер
12/30/2010, 3:44:14 PM
(Смеагол @ 30.12.2010 - время: 11:39) чиновников-воров и бандюков не имею в виду)..
А разве тогда и сейчас были другие.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся.
А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности.
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну.
А разве тогда и сейчас были другие.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся.
А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности.
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине
. Ну-ну. conica
Удален 12/30/2010, 8:50:15 PM
(Che Lentano @ 30.12.2010 - время: 10:25) (conica @ 29.12.2010 - время: 20:53) ... отец вообще в те годы не работал, строил дом. Тоже по началу хотели вложить в какую-нибудь компанию нефтяную или в "Газпром". Информации никакой у них не было, да и времени на ее поиски...
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)...
Глупости говорите, уважаемый. Мой отец еще в середине 1980-ых говорил об инфляции и делал все, что было в его силах, просто стартовал он с очень низкой точки. В 1989 он переехал из Казахстана, накопив денег на старенький частный дом в центре областного центра в центральной части России. И хотя он уже тогда на своем поприще вышел в небольшие начальники, справедливо рассудил, что с карьерой опоздал. Так вот в 1989 он еще и денег занять умудрился у богатых родственников 4.000 и у государства 1.000 - 4.000 ему на дом не хватало, а 1.000 сразу же на стройматериалы потратил и начал строить дом сам, своими силами, по вечерам. А весной 1990 уволился, справедливо рассудив, что чем работать за такие копейки, лучше дом построить. И к концу 1991 уже сам с нашей только помощью закончил коробку на 250 квадратов. И дальше ему некогда было отслеживать какие-то новости и заниматься иной всякой чушью, у него не то положение было. Вместо этого он наладил мастерскую в подвалах, собрал станки, буквально, из того, что тогда на помойках валялось, и сделал на них двери и рамы на весь дом. Вот это то, чем он занимался в 1992-1994. А потом он просто открыл свой бизнес в этом самом доме. Начинал с одним школьным другом, через полгода уже с ним расплатился и сумел аккуратно расстаться. И не ему было в начале 1990-ых бегать и скупать ваучеры, имея только долги. Он спокойно делал свое дело. Вот те, кто имел к 1989 более серьезные позиции, те что-то еще успели, пропорционально своему положению. И взять того же его брата. Вот у того действительно была совковая психология. Работал в Норильске, заработал 50.000, друзья какие-то у него в Москве были. И акции он, естественно, благополучно получил этого "Норильскникеля", просто потому что там работал. И все у него на книжке пропало, хотя отец ему и говорил сто раз. И эти акции он продал где-то в 2003 за 100.000 примерно, и не от хорошей жизни продал. Мы тогда за две недели столько зарабатывали, хотя ни одной акции и не поимели.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было. Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет я бы не стал (чиновников-воров и бандюков не имею в виду)...
Глупости говорите, уважаемый. Мой отец еще в середине 1980-ых говорил об инфляции и делал все, что было в его силах, просто стартовал он с очень низкой точки. В 1989 он переехал из Казахстана, накопив денег на старенький частный дом в центре областного центра в центральной части России. И хотя он уже тогда на своем поприще вышел в небольшие начальники, справедливо рассудил, что с карьерой опоздал. Так вот в 1989 он еще и денег занять умудрился у богатых родственников 4.000 и у государства 1.000 - 4.000 ему на дом не хватало, а 1.000 сразу же на стройматериалы потратил и начал строить дом сам, своими силами, по вечерам. А весной 1990 уволился, справедливо рассудив, что чем работать за такие копейки, лучше дом построить. И к концу 1991 уже сам с нашей только помощью закончил коробку на 250 квадратов. И дальше ему некогда было отслеживать какие-то новости и заниматься иной всякой чушью, у него не то положение было. Вместо этого он наладил мастерскую в подвалах, собрал станки, буквально, из того, что тогда на помойках валялось, и сделал на них двери и рамы на весь дом. Вот это то, чем он занимался в 1992-1994. А потом он просто открыл свой бизнес в этом самом доме. Начинал с одним школьным другом, через полгода уже с ним расплатился и сумел аккуратно расстаться. И не ему было в начале 1990-ых бегать и скупать ваучеры, имея только долги. Он спокойно делал свое дело. Вот те, кто имел к 1989 более серьезные позиции, те что-то еще успели, пропорционально своему положению. И взять того же его брата. Вот у того действительно была совковая психология. Работал в Норильске, заработал 50.000, друзья какие-то у него в Москве были. И акции он, естественно, благополучно получил этого "Норильскникеля", просто потому что там работал. И все у него на книжке пропало, хотя отец ему и говорил сто раз. И эти акции он продал где-то в 2003 за 100.000 примерно, и не от хорошей жизни продал. Мы тогда за две недели столько зарабатывали, хотя ни одной акции и не поимели.
conica
Удален 12/30/2010, 9:13:34 PM
(Che Lentano @ 30.12.2010 - время: 12:44) (Смеагол @ 30.12.2010 - время: 11:39) чиновников-воров и бандюков не имею в виду)..
А разве тогда и сейчас были другие.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся.
А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности.
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну.
А чем Вам дом не нравится. У нас, между прочим, даже дома намного меньше в нашем районе сейчас по 15.000.000 стоят. И ни за что на свете такого дома, как у нас сейчас (а это уже далеко не то. что было в 1991) Вы со всем Вашим здравым смыслом в центре Москвы не построите, если только Вы, конечно, не племянник Абрамовича инкогнито.
А разве тогда и сейчас были другие.
Вот он - наш совковый менталитет. Не работал, занимался своей "кубышкой", а времени на поиск информации не было.
Это не менталитет, а здравый смысл, не надеяться на призрачные блага, а заняться делом, приносящим РЕАЛЬНУЮ пользу.
Я понимаю, что Ваши родители не виноваты - они были так воспитаны. Но винить людей, которые смогли быстро поменять менталитет
Мистер Всезнайка даёт советы? Менталитет тут не причём, только ты по своей молодости считаеш себя умней всех. Ещё разочаруешся.
А ещё хорошо давать задним числом, давать сегодня советы в действах двадцатилетней давности.
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине
. Ну-ну. А чем Вам дом не нравится. У нас, между прочим, даже дома намного меньше в нашем районе сейчас по 15.000.000 стоят. И ни за что на свете такого дома, как у нас сейчас (а это уже далеко не то. что было в 1991) Вы со всем Вашим здравым смыслом в центре Москвы не построите, если только Вы, конечно, не племянник Абрамовича инкогнито.
Змей Плискин
Мастер
12/30/2010, 9:13:52 PM
А сами Вы не живете задним числом? А так - согласен, да. Лучше держать деньги под подушкой в РФ, а не надеятся на призрачные блага инвестиций внутри ли РФ или вне. И используя здравый смысл построить дом, вырастить дерево и посадить картошку, которая обойдется в итоге в разы дороже, чем в магазине . Ну-ну.
Наверно да, мы все сильны задним числом. Но как не верил государству и частным лавочкам, так и не верю. У меня прошли перед глазами и МММ и дефолт и безумная инфляция.
Так, что свой дом лучше призрачных благ. Да и картошка своя тоже лучше, ибо жизнь уже неоднократно доказала, что лучше быть независимым во всём, включая продовольственную безопасность. Даже в одной отдельно взятой семье.
Газпром готовится постепенно к продаже западным компаниям, так, что покупай акции, может разбогатееш. Я в эти игры не играю, да и нет столько, чтоб вложить и жить на дивиденты, как раньтье.
Наверно да, мы все сильны задним числом. Но как не верил государству и частным лавочкам, так и не верю. У меня прошли перед глазами и МММ и дефолт и безумная инфляция.
Так, что свой дом лучше призрачных благ. Да и картошка своя тоже лучше, ибо жизнь уже неоднократно доказала, что лучше быть независимым во всём, включая продовольственную безопасность. Даже в одной отдельно взятой семье.
Газпром готовится постепенно к продаже западным компаниям, так, что покупай акции, может разбогатееш. Я в эти игры не играю, да и нет столько, чтоб вложить и жить на дивиденты, как раньтье.
Marinw
Акула пера
12/30/2010, 11:40:33 PM
Тут, кто-то предлагал кандидатуру Грызлова. Сообчаю, Ваш кандидат полетел на Кубу с визитом. Об этом каждый может подумать в меру своей испорченности.
дамисс
Акула пера
12/30/2010, 11:48:25 PM
(Marinw @ 30.12.2010 - время: 20:40) Тут, кто-то предлагал кандидатуру Грызлова. Сообчаю, Ваш кандидат полетел на Кубу с визитом. Об этом каждый может подумать в меру своей испорченности.
Наверное кубиночку захотел
Наверное кубиночку захотел
Bl@cky
Мастер
12/31/2010, 2:39:50 AM
Так, похоже кандидатуры кончились. Остались лишь эмоции. Эмоции оставляем в топике а кандидатуры уходят на голосование. На сегодня они такие:
- Путин
- Медведев
- Зюганов
- Жириновский
- Миронов
- Немцов
- МБХ
- Рыжков
- Минх Гарри Владимирович .
- Грызлов
- Рыбкин
- Чубайс
- Против всех.
Змей Плискин
Мастер
12/31/2010, 11:52:19 AM
Так, похоже кандидатуры кончились. Остались лишь эмоции. Эмоции оставляем в топике а кандидатуры уходят на голосование. На сегодня они такие:
Искать кандидатов в нынешнем правящем классе--высший пилотаж идиотизма.
Ибо при нынешнем феодализме, который почему то называют демократией сложилось два класса; феодалы (правящий и неподсудный класс) и холопы(всё остальное население).
Искать кандидатов в нынешнем правящем классе--высший пилотаж идиотизма.
Ибо при нынешнем феодализме, который почему то называют демократией сложилось два класса; феодалы (правящий и неподсудный класс) и холопы(всё остальное население).
Bl@cky
Мастер
12/31/2010, 5:22:39 PM
(Смеагол @ 31.12.2010 - время: 08:52) Так, похоже кандидатуры кончились. Остались лишь эмоции. Эмоции оставляем в топике а кандидатуры уходят на голосование. На сегодня они такие:
Искать кандидатов в нынешнем правящем классе--высший пилотаж идиотизма.
Ибо при нынешнем феодализме, который почему то называют демократией сложилось два класса; феодалы (правящий и неподсудный класс) и холопы(всё остальное население).
Смеагол кто вам здесь помешал предложить того кто Вам по душе ?
И потом, в жизни, Вам лучшего выбора не дадут всё равно.
И кем Вы будете чувствовать себя на выборах в реале ?
Высшим пилотажем чего это будет с Вашей стороны ?)))
Кого предложили, такой и список кандидатов.
С наступающим всех !
Искать кандидатов в нынешнем правящем классе--высший пилотаж идиотизма.
Ибо при нынешнем феодализме, который почему то называют демократией сложилось два класса; феодалы (правящий и неподсудный класс) и холопы(всё остальное население).
Смеагол кто вам здесь помешал предложить того кто Вам по душе ?
И потом, в жизни, Вам лучшего выбора не дадут всё равно.
И кем Вы будете чувствовать себя на выборах в реале ?
Высшим пилотажем чего это будет с Вашей стороны ?)))
Кого предложили, такой и список кандидатов.
С наступающим всех !
Змей Плискин
Мастер
12/31/2010, 9:57:48 PM
Смеагол кто вам здесь помешал предложить того кто Вам по душе ?
И потом, в жизни, Вам лучшего выбора не дадут всё равно.
И кем Вы будете чувствовать себя на выборах в реале ?
Высшим пилотажем чего это будет с Вашей стороны ?)))
Кого предложили, такой и список кандидатов.
Безумие выбирать из правящего класса. Против всех, адназначна.
Власть держащие ведут страну в пропасть, они уже сами это поняли, поэтому воруют не стесьняясь, чтоб было с чем свалить за бугор.
Кандидатов надо искать из таких людей, как Квачков и ему подобных.
И потом, в жизни, Вам лучшего выбора не дадут всё равно.
И кем Вы будете чувствовать себя на выборах в реале ?
Высшим пилотажем чего это будет с Вашей стороны ?)))
Кого предложили, такой и список кандидатов.
Безумие выбирать из правящего класса. Против всех, адназначна.
Власть держащие ведут страну в пропасть, они уже сами это поняли, поэтому воруют не стесьняясь, чтоб было с чем свалить за бугор.
Кандидатов надо искать из таких людей, как Квачков и ему подобных.