Сострадание

(Осирис @ 15.06.2005 - время: 03:48) Не надо на себя брать обязанности Господа Бога, не стоит лезть с помощью. Может Бог таким образом учит человека чему-то, а вы думаете , что помогаете этому человеку. Тогда скажите в чём помогаете? Если вы поможете выкоробкаться из этой ситуации, то Бог даст ему задачку по сложнее, чтоб ему самому пришлось её решить и чтоб никто не смог помочь.
Или ему самому нравиться такая ситуация . Например алкоголики. Помошники , жалеющие, только усугубляют процесс. Если человек просит Вас о помощи , тогда можно подойти.
Читайте "Дон Кихот".
СОСТРОДАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ПРЕЖДЕ ВСЕГО МУДРЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ.
На самом деле то, о чём Вы пишете, очень близко к восточному понятию сострадания. Согласно индуистским воззениям, к примеру,уберегая человека от определённых испытаний, мы тем самым не облегчаем, а только усложняем ему жизнь. Ведь тогда человек не пройдёт необходимого ему пути и рано или поздно наткнётся на то же препятствие в иной форме - просто потому, что для духовного роста это препятствие всё равно ему придётся одолевать. Эта точка зрения мне близка - я считаю, что сострадание есть мудрое действие при сохранении внутреннего спокойствия и полном осознании своих возможностей ( это к тому, что мы не Господь Бог). Если, например, мы видим репортаж о землетрясении в Африке и понимаем, что помочь погибающим людям никак не можем, мы джолжны быть внутренне спокойны, сознавая, что идёт некий процесс, который необходим ( как бы ни печально это звучало). Но если в беде близкий нам человек, и в наших силах помочь ему реально, то это надо делать - опять же, не со слезами на глазах, а со спокойствием и решимостью. Думаю, что это и есть действенное сострадание.

И ещё раз процитирую фразу из моего предыдущего поста - это принципиально важно:

Но вершиной сострадания, как мне кажется, является предоставление человеку такой возможности жизненного пути, при которой он сможет избавиться от страданий.

(Unicorn @ 15.06.2005 - время: 07:08) (Осирис @ 15.06.2005 - время: 03:48) Не надо на себя брать обязанности Господа Бога, не стоит лезть с помощью. Может Бог таким образом учит человека чему-то, а вы думаете , что помогаете этому человеку. Тогда скажите в чём помогаете? Если вы поможете выкоробкаться из этой ситуации, то Бог даст ему задачку по сложнее, чтоб ему самому пришлось её решить и чтоб никто не смог помочь.
Или ему самому нравиться такая ситуация . Например алкоголики. Помошники , жалеющие, только усугубляют процесс. Если человек просит Вас о помощи , тогда можно подойти.
Читайте "Дон Кихот".
СОСТРОДАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК, ПРЕЖДЕ ВСЕГО МУДРЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ.
На самом деле то, о чём Вы пишете, очень близко к восточному понятию сострадания. Согласно индуистским воззениям, к примеру,уберегая человека от определённых испытаний, мы тем самым не облегчаем, а только усложняем ему жизнь. Ведь тогда человек не пройдёт необходимого ему пути и рано или поздно наткнётся на то же препятствие в иной форме - просто потому, что для духовного роста это препятствие всё равно ему придётся одолевать. Эта точка зрения мне близка - я считаю, что сострадание есть мудрое действие при сохранении внутреннего спокойствия и полном осознании своих возможностей ( это к тому, что мы не Господь Бог). Если, например, мы видим репортаж о землетрясении в Африке и понимаем, что помочь погибающим людям никак не можем, мы джолжны быть внутренне спокойны, сознавая, что идёт некий процесс, который необходим ( как бы ни печально это звучало). Но если в беде близкий нам человек, и в наших силах помочь ему реально, то это надо делать - опять же, не со слезами на глазах, а со спокойствием и решимостью. Думаю, что это и есть действенное сострадание.

И ещё раз процитирую фразу из моего предыдущего поста - это принципиально важно:

Но вершиной сострадания, как мне кажется, является предоставление человеку такой возможности жизненного пути, при которой он сможет избавиться от страданий.
Ты меня хорошо понимаешь.
Ты можешь предложить ему варианты пути жизни, но человек должен сам его выбрать. Это самый главный принцип в воспитании детей.

Иными словами, что есть сострадание: чувство, или действие? От каждого - по способностям и возможностям, уважаемый Unicorn :) Если я вижу на улице грязного вонючего бомжа со сломанной ногой... каким может быть и должно быть мое сострадание? Я ЗНАЮ, что его не примет ни одна больница. Я ПОНИМАЮ, что деньги у него отнимут, или он сам будет лечить перелом алкоголем, временно притупляющим боль... Максимум, что я могу сделать - зайти в ближайшую аптеку, купить медикаменты и отнести ему. Но также я знаю, что сотни людей пройдут мимо него, и завтра, и послезавтра он останется даже без этой минимальной помощи. И от этого знания вообще опускаются руки что-либо делать... Так что, сострадание в современном мире - весьма извращенное понятие, увы :(

Если я вижу на улице грязного вонючего бомжа со сломанной ногой... каким может быть и должно быть мое сострадание?
Он просил тебя о помощи? Ему нравится такая жизнь. Ему твоя помощь не нужна. Попробуй подойди и всё поймёшь. Хотя вопрос ты задаёшь очень точный. Брезгливость мешающая состраданию....
Надо подумать.

(Багира-В @ 17.06.2005 - время: 01:51) Если я вижу на улице грязного вонючего бомжа со сломанной ногой... каким может быть и должно быть мое сострадание? Я ЗНАЮ, что его не примет ни одна больница. Я ПОНИМАЮ, что деньги у него отнимут, или он сам будет лечить перелом алкоголем, временно притупляющим боль... Максимум, что я могу сделать - зайти в ближайшую аптеку, купить медикаменты и отнести ему. Но также я знаю, что сотни людей пройдут мимо него, и завтра, и послезавтра он останется даже без этой минимальной помощи. И от этого знания вообще опускаются руки что-либо делать...
Возможно, что руки опустятся в отношении этого самого бомжа, но есть же и другие люди, помочь которым вполне реально - не заставляя себя преодолевать отвращение, не рассуждая излишне о будущем - просто помочь, и всё. Никто не вправе требовать реальных действий по любому поводу - смешно ожидать, что один человек сможет сразу осчастливить всё человечество. Но, на мой взгляд, будет большим лицемерием (пусть и неосознанным) сердечно переживать за судьбу бездомных, ничем им при этом реально не помогая.

Думаю, что понятие "действенное сострадание" вполне уместно - так же как уместно и то, что при осознании невозможности ничем реально помочь кому-либо сердце остаётся спокойным.

Он просил тебя о помощи?  Ему нравится такая жизнь. Ему твоя помощь не нужна. Попробуй подойди и всё поймёшь.
Мне такая позиция по отношению к бомжам кажется верной - многие из них просто не желают жить иной жизнью, их бытование устраивает их самих гораздо больше, чем жизнь в социуме. Наверное, стОит поговорить ещё и о мудрости в сострадании... или мы уже слишком усложняем? :)

"Сострадание- это мудро." Туфталогия получается.

Так, да не совсем, уважаемые :) Сострадание рождается в моей голове, в моем сердце - если я вижу несчастного человека. Возникнет оно, или нет - все зависит от того, как меня воспитали в детстве, какие уроки я сама вынесла из жизни. И уж совершенно точно НЕ ЗАВИСИТ от того, просят меня об этом сострадании, или нет! А вот каким образом я проявлю это самое сострадание - зависит от конкретной ситуации, от социума. В данной ситуации, Осирис, я испытываю брезгливость не к бомжу - а к окружающим, спокойно и равнодушно шагающим мимо, к городским властям, позволяющим такой беспредел, к нашим медикам, мать их ети (ох, простите...) - боятся ручки в резиновых перчаточках запачкать и пару-тройку минут посвятить ТАКОМУ больному, если и сунется в приемный покой...
Я привела конкретный пример из жизни - таких бомжей в центре города вижу ежедневно: избитых, грязных, не всегда сытых. Кому-то, безусловно, такая жизнь привычна, но сказать, что человеку она нравится - по-моему, перебор... И очень интересное получилось развитие темы...

(Багира-В @ 17.06.2005 - время: 22:54) В данной ситуации, Осирис, я испытываю брезгливость не к бомжу - а к окружающим, спокойно и равнодушно шагающим мимо, к городским властям, позволяющим такой беспредел, к нашим медикам, мать их ети (ох, простите...) - боятся ручки в резиновых перчаточках запачкать и пару-тройку минут посвятить ТАКОМУ больному, если и сунется в приемный покой...


Багира-В, к сожалению, от наших с Вами эмоциональных переживаний участь бомжей не улучшается. И, относясь брезгливо к тем-то и тем-то, которые равнодушны к судьбе бездомных, мы по логике так же брезгливо должны относиться и к самим себе - ведь, переживая, мы тоже ничего не делаем. Но если эмоция перерастает в реальное действие, то только тогда, ИМХО, мы можем сказать, что мы по-настоящему сострадательны.
Сострадание рождается в моей голове, в моем сердце - если я вижу несчастного человека. Возникнет оно, или нет - все зависит от того, как меня воспитали в детстве, какие уроки я сама вынесла из жизни.
Это очень важные слова, и тут хотелось бы вернуться к замечанию gayatri о том, что характер сострадания определяется культурой того или иного общества. Наше воспитание, наш жизненный опыт напрямую зависит от культурных установок. Сострадание в России совершенно иное, чем, скажем, сострадание в Индии - там человека, попавшего в беду, не жалеют эмоционально, зная, что он проходит свой путь, необходимый для "сбрасывания" кармического груза. У нас же, в стране с преимущественно православной этикой, сострадание иной раз принимает чуть ли не крайние в эмоциональном плане формы - при почти полном отсутствии действенности этого сострадания...

(Unicorn @ 17.06.2005 - время: 21:34) Сострадание в России совершенно иное, чем, скажем, сострадание в Индии - там человека, попавшего в беду, не жалеют эмоционально, зная, что он проходит свой путь, необходимый для "сбрасывания" кармического груза. У нас же, в стране с преимущественно православной этикой, сострадание иной раз принимает чуть ли не крайние в эмоциональном плане формы - при почти полном отсутствии действенности этого сострадания...
Да, российская специфика... На днях я шел по городу и увидел человека, лежащего на земле недалеко от дома. Я спросил себя, чтобы я сделал, находись я сейчас в любой другой стране. Будь при мне мобильный телефон, позвонил бы в полицию; если бы не знал языка - подозвал бы жестами кого-либо из местных и предложил знаками вызвать по моему телефону полицию, чтобы человека подобрали, узнали, жив он или мертв. Почему же здесь, в России, я не буду звонить в милицию? Дело даже не в том, что этот человек, вероятнее всего, пьян, а не мертв. Дело в том, что я хорошо представляю себе реакцию милиции на мой звонок. Я однажды звонил туда, увидев пьяного, лежащего на лестнице в подъезде. Когда я сказал, что в подъезде лежит человек, вероятно, сильно пьяный, мне ответили: "Ну, и что вы хотите?" Я начал говорить, что человек лежит на лестнице не шевелясь и не подавая признаков жизни; может быть, ему плохо или он умер. Дежурный помолчал и ответил: "Позвоните в "скорую помощь", пусть приедут". Все очень логично. Только не убивает ли такая логика сострадание в человеке? Я прохожу мимо лежащего на улице, потому что знаю, что защитники правопорядка не заинтересуются им. "Скорой" некуда его везти, вытрезвителей давно нет. Ну, лежит - и пусть лежит.

Эх, тяжко...

Я привела конкретный пример из жизни - таких бомжей в центре города вижу ежедневно: избитых, грязных, не всегда сытых. Кому-то, безусловно, такая жизнь привычна, но сказать, что человеку она нравится - по-моему, перебор... И очень интересное получилось развитие темы...
Изучал. Приходилось. Разговаривал. Дружил. Наблюдения делал для спектакля. Им такая жизнь нравится. Уверяю тебя. Если ты им предложишь миллион, они конечно не откажутся, только они его пропьют. Если ты спросишь как они живут, они скажут.... плохо, будут жаловаться, а когда ты уйдёшь оставив им не много денег, они скажут : "Идиот" и продолжат лежать в грязи. Сама знаешь в нашей стране работы как грязи. Если ты предложишь кому-нибудь из них деньги на билет в Иркутск, дашь адрес конкретной работы и даже ключи от квартиры , никто, никуда не поедет. Потому что им по приколу ничего не делать. А если он сломает ногу, то конечно же все люди станут братья и сёстры, пока шину бесплатно не наложат, а потом опять за своё. Пора уже переболеть максимализмом-то.
Ещё должен сказать, что всё зависит от человека. Знаю кучу народа которые таки выбрались. И даже прилично выглядят и мобилы имеют. Потому что их не устраивает шариться по помойкам. А ведь они обыкновенные бомжи, как и многие другие.
Не знаю как у вас , а у меня бомж, акромя брезгливости никаких чувств больше не вызывает..
А вот человек без сознания ,gayatri, у меня чувства брезгливости не вызывает. Всегда подойду посмотрю, что с человеком. Если пьян и зима, то разбужу хоть пинками. Поставлю на ноги и домой . А если уж плохо, то сам Бог велел что-то делать, а то пока ты скорую будешь вызывать человек загнётся окончательно. Наверное этим и отличается заграничная жалостливость от нашего сострадания.
вытрезвителей давно нет
Если ты там не лежал ни разу, это не значит, что их вообще не существет.
Просто туда не всех везут. Думаю, что там лежат только те, с кого потом могут деньги стрясти.
Приезжай, свожу на экскурсию.

(Осирис @ 17.06.2005 - время: 23:30) Если ты там не лежал ни разу, это не значит, что их вообще не существет.
Просто туда не всех везут. Думаю, что там лежат только те, с кого потом могут деньги стрясти.
Приезжай, свожу на экскурсию.
Не знаю, как у вас в Москве, а у нас, в России, их днем с огнем не найдешь. Я это утверждаю потому, что много раз слышал жалобы на отсутствие вытрезвителей от работников той же "скорой помощи". Думаю, они знают, о чем говорят.

Эй-эй.!..
Я из Иркутска и многие города переодически объезжаю. Так что не надо меня относить к тупым москвичам, которые кроме своего пупа ничего не видят. Давно сижу здесь и стараюсь не зажиреть. Буду рад, если будете иногда тыкать меня мордой в моё же дерьмецо, но только объективно, а не голословно. Спасибо!

Осирис, а вот оскорбления в адрес кого бы то ни было тут неуместны...

Осирис, а вот оскорбления в адрес кого бы то ни было тут неуместны...
Это кто сейчас сказал? Ну ка покажись, привидение с мотором.
Хотя не важно кто. На воре и шапка горит. Я имел ввиду ТУПЫХ москвичей. И в Иркутске есть ТУПЫЕ, но я себя к ним не причисляю. Есть просто люди которые на самом деле живут и не видят дальше своего пупа. Почти большинство москвичей считают , что вся Россия живёт как Москва.
Так что уважаемое привидение, если нужен базар, милости прошу на мясорубку. Я то за свой базар отвечу , а ВЫ???
P.S. gayatri , надеюсь, что это был не ты. По-моему я сказал с юмором и довольно самокретично. Не правда ли? А оказалось, попал кому-то в больное место. Значит по делом. Значит я был прав.

(Осирис @ 19.06.2005 - время: 11:34) Осирис, а вот оскорбления в адрес кого бы то ни было тут неуместны...
Это кто сейчас сказал? Ну ка покажись, привидение с мотором.

Это я сказал. И подписался, между прочим. Просто правила форума запрещают оскорбления в адрес кого бы то ни было. Постарайтесь выбирать выражения.

PS - в этом нет ничего личного, тем более, что я не москвич и, надеюсь, не сильно тупой :)

Ну ты меня удивил!!!!!
Где ты узрел оскорбления? Ладно, проехали, а то ещё скажешь: Флуд.
Оставляю на твоей совести. По-моему никто не обиделся.

(Осирис @ 19.06.2005 - время: 15:38) По-моему никто не обиделся.
И это самое главное :)

Продолжаем по теме...

Проголосовала за Помощь + эимоциональное сопереживание, так как считаю, что просто эмоциональное сопереживание без реальной помощи это бред, а вообще сострадание для русских являлась на протяжении веков отличительной чертой, считалось, что отдать последенее нуждающимся, благим делом!