События в Киргизии - рука Кремля?
Lena _3
Грандмастер
4/23/2010, 1:58:14 PM
Как вы думаете, произошедшее в Киргизии имеет российский след?
В противном случае почему так рьяно первые лица России заявляют в один голос, что бумажка отправленная по факсу ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ документ, отрекся так отрекся и назад дороги нет. Почему не было дела до таких же переворотов в других странах? Почему подняли пошлины на энергоносители для киргизов и после "восстания" резко их сняли? Наверное не все так просто, как по зомбиящику передают?
В противном случае почему так рьяно первые лица России заявляют в один голос, что бумажка отправленная по факсу ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ документ, отрекся так отрекся и назад дороги нет. Почему не было дела до таких же переворотов в других странах? Почему подняли пошлины на энергоносители для киргизов и после "восстания" резко их сняли? Наверное не все так просто, как по зомбиящику передают?
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
4/23/2010, 2:05:50 PM
Нельзы воровать безнаказанно.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Вор должен сидеть в тюрьме.
чипа
Акула пера
4/23/2010, 2:06:08 PM
Поскольку я, как и многие, мало смотрят телевизор - изложите пож-та анализируемые Вами факты поодробнее. Что за документ по факсу и т.п.
Lena _3
Грандмастер
4/23/2010, 2:18:11 PM
(gorsveter @ 23.04.2010 - время: 10:05) Нельзы воровать безнаказанно.
Вор должен сидеть в тюрьме.
Вот только не надо! Ельцин наворовал столько, что мама не горюй, это самый близкий пример, а еще... Кто из них не ворует? Назови!
Вор должен сидеть в тюрьме.
Вот только не надо! Ельцин наворовал столько, что мама не горюй, это самый близкий пример, а еще... Кто из них не ворует? Назови!
Всей правде обо мне прошу не верить!
ПродавецКошмаров
Мастер
4/23/2010, 2:26:23 PM
Уж очень быстро они признали новую власть, на 2 или 1 й день...
Lena _3
Грандмастер
4/23/2010, 2:47:52 PM
(чипа @ 23.04.2010 - время: 10:06) Поскольку я, как и многие, мало смотрят телевизор - изложите пож-та анализируемые Вами факты поодробнее. Что за документ по факсу и т.п.
Это очень долго описывать, но если в двух словах, я вижу так:
Бакиев и Медведев договорились о закрытии американской военной базы на территории Киргизии, за это Россия наобещала кучу льгот (примерно как сейчас с Украиной), затем Бакиев передумал и решил базу оставить, Россия ввела (неофициально) энергетические санкции (повысила пошлины на нефть и газ), в стране резко повысились цены, народ возмутился, начались демонстрации протеста. Власти Киргизии не смогли удержать ситуацию в нормальном русле, начались массовые беспорядки и погромы. Президент Бакиев бежал, написал от руки заявление об отставке и отправил его по факсу лидерам оппозиции, сейчас он находится в Беларуси и заявляет, что это заявление было ошибкой, он остается Президентом и т.д. и т.п.
Российские власти (Президент и глава МИД), мигом закричали как в детской игре - "первое слово дороже второго". Ну, вот как-то так. Это очень-очень вкратце.
Это очень долго описывать, но если в двух словах, я вижу так:
Бакиев и Медведев договорились о закрытии американской военной базы на территории Киргизии, за это Россия наобещала кучу льгот (примерно как сейчас с Украиной), затем Бакиев передумал и решил базу оставить, Россия ввела (неофициально) энергетические санкции (повысила пошлины на нефть и газ), в стране резко повысились цены, народ возмутился, начались демонстрации протеста. Власти Киргизии не смогли удержать ситуацию в нормальном русле, начались массовые беспорядки и погромы. Президент Бакиев бежал, написал от руки заявление об отставке и отправил его по факсу лидерам оппозиции, сейчас он находится в Беларуси и заявляет, что это заявление было ошибкой, он остается Президентом и т.д. и т.п.
Российские власти (Президент и глава МИД), мигом закричали как в детской игре - "первое слово дороже второго". Ну, вот как-то так. Это очень-очень вкратце.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Владыка_
Мастер
4/23/2010, 5:25:29 PM
Я 6 лет назад был в командировке в Бишкеке. Влияние России ощущается по многим факторам. Российские рубли принимаются везде, почти все теле и радио каналы на русском, посещение без визы.
Владыка_
Мастер
4/23/2010, 5:30:27 PM
А народ действительно бедный. Мы с коллегой там чувствовали себя богачами, особенно в сауне с ...
Lena _3
Грандмастер
4/23/2010, 10:36:00 PM
(владык @ 23.04.2010 - время: 13:30) А народ действительно бедный. Мы с коллегой там чувствовали себя богачами, особенно в сауне с ...
Да разговор то не об этом.
Россия начинает активные действия в зоне своих геополитических интересов или просто кажется?
Да разговор то не об этом.
Россия начинает активные действия в зоне своих геополитических интересов или просто кажется?
Всей правде обо мне прошу не верить!
DELETED
Акула пера
4/23/2010, 11:21:04 PM
(Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 18:36) (владык @ 23.04.2010 - время: 13:30) А народ действительно бедный. Мы с коллегой там чувствовали себя богачами, особенно в сауне с ...
Да разговор то не об этом.
Россия начинает активные действия в зоне своих геополитических интересов или просто кажется?
даже если и так чем мы хуже пиндосов???
Да разговор то не об этом.
Россия начинает активные действия в зоне своих геополитических интересов или просто кажется?
даже если и так чем мы хуже пиндосов???
Lena _3
Грандмастер
4/24/2010, 1:10:40 AM
(Тетя Бегемотя @ 23.04.2010 - время: 19:21) даже если и так чем мы хуже пиндосов???
Да ни чем. Просто слишком грубо.
Вот почитайте:
Да ни чем. Просто слишком грубо.
Вот почитайте:
скрытый текст
Мое заявление об отставке было сделано в таких обстоятельствах, когда я не мог поступить по-другому, заявил сегодня Курманбек Бакиев на пресс-конференции в Минске
«Когда я находился на юге Кыргызстана, у меня был разговор с президентом Казахстана Назарбаевым и премьером России Путиным. Во время этих телефонных разговоров мы пришли к одному мнению. Особенно это подчеркивал Владимир Владимирович Путин: за то, что случилось в Бишкеке, говорил он, вас никто обвинять не будет, но если вдруг произойдет гражданская война, тогда всю ответственность повесят на вас», - цитирует Бакиева «Белта».
«Тогда я четко сказал, что готов уйти в отставку, если будут соблюдены условия: прекратятся гонения на моих соратников и близких. Но до сегодняшнего дня все происходило наоборот: мои сторонники подвергаются жесточайшим гонениям. Где выполнения обещаний?» - подчеркнул он.
«Я не могу сказать, что это дело спецслужб России», - заявил он. При этом, по его словам, Москва была недовольна его политикой, в том числе решением фактически сохранить в бишкекском аэропорту Манас американскую авиабазу. «Мы хотели вести свою самостоятельную внешнюю политику, но что это так раздражало Россию, я не предполагал», – сказал Бакиев.
«Российское руководство наличие базы в Киргизии не устраивало», - отметил Бакиев. По его словам, его сильно возмутило, когда руководство РФ приняло решение о введении таможенных пошлин на горюче-смазочные материалы для Киргизии, что автоматически привело к росту цен. «Мы были в шоке», - сказал Бакиев.
Бакиев сообщил, что в первые дни событий в Киргизии Вашингтон осудил действия оппозиции, однако потом никаких заявлений американских официальных лиц не поступало.
Он полагает, что эта корректировка американской позиции произошла в том числе под влиянием России.
"На всем пространстве СНГ российские СМИ очень сильно влияют на ситуацию. Я думаю, что США прислушались и сделали свои выводы", - сказал Бакиев.
«Когда я находился на юге Кыргызстана, у меня был разговор с президентом Казахстана Назарбаевым и премьером России Путиным. Во время этих телефонных разговоров мы пришли к одному мнению. Особенно это подчеркивал Владимир Владимирович Путин: за то, что случилось в Бишкеке, говорил он, вас никто обвинять не будет, но если вдруг произойдет гражданская война, тогда всю ответственность повесят на вас», - цитирует Бакиева «Белта».
«Тогда я четко сказал, что готов уйти в отставку, если будут соблюдены условия: прекратятся гонения на моих соратников и близких. Но до сегодняшнего дня все происходило наоборот: мои сторонники подвергаются жесточайшим гонениям. Где выполнения обещаний?» - подчеркнул он.
«Я не могу сказать, что это дело спецслужб России», - заявил он. При этом, по его словам, Москва была недовольна его политикой, в том числе решением фактически сохранить в бишкекском аэропорту Манас американскую авиабазу. «Мы хотели вести свою самостоятельную внешнюю политику, но что это так раздражало Россию, я не предполагал», – сказал Бакиев.
«Российское руководство наличие базы в Киргизии не устраивало», - отметил Бакиев. По его словам, его сильно возмутило, когда руководство РФ приняло решение о введении таможенных пошлин на горюче-смазочные материалы для Киргизии, что автоматически привело к росту цен. «Мы были в шоке», - сказал Бакиев.
Бакиев сообщил, что в первые дни событий в Киргизии Вашингтон осудил действия оппозиции, однако потом никаких заявлений американских официальных лиц не поступало.
Он полагает, что эта корректировка американской позиции произошла в том числе под влиянием России.
"На всем пространстве СНГ российские СМИ очень сильно влияют на ситуацию. Я думаю, что США прислушались и сделали свои выводы", - сказал Бакиев.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Тропиканка
Акула пера
4/24/2010, 1:40:30 AM
(Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 09:58) Как вы думаете, произошедшее в Киргизии имеет российский след?
По логике, коль события в Киргизии были срежиссерованы извне, вопрос, он же ответ - Is fecit cui prodest..
А в чем выгода российских властей?
Бакиев, не Ющ и не Сака... Антироссийскую политику не проводил... Штатовская база в Манасе появилась задолго до него, еще в 2001-м, при Акаеве...
Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..))
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
По логике, коль события в Киргизии были срежиссерованы извне, вопрос, он же ответ - Is fecit cui prodest..
А в чем выгода российских властей?
Бакиев, не Ющ и не Сака... Антироссийскую политику не проводил... Штатовская база в Манасе появилась задолго до него, еще в 2001-м, при Акаеве...
Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..))
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Lena _3
Грандмастер
4/24/2010, 2:40:12 AM
(Тропиканка @ 23.04.2010 - время: 21:40) А в чем выгода российских властей?
Бакиев, не Ющ и не Сака... Антироссийскую политику не проводил... Штатовская база в Манасе появилась задолго до него, еще в 2001-м, при Акаеве...
Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..))
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Да. Вообще-то так. Но возможно есть какие-то скрытые причины, о которых мы пока не догадываемся.
Почему же тогда такая мгновенная реакция властей России? Может быть, попытка поставить Киргизию в жесткую зависимость от РФ?... Возможно опробование сценария для применения в дальнейшем... (хотя звучит фантастически, но чем черт не шутит...)
Бакиев, не Ющ и не Сака... Антироссийскую политику не проводил... Штатовская база в Манасе появилась задолго до него, еще в 2001-м, при Акаеве...
Да и не больно-то она российские власти раздражала... Так, маленькая соринка в глазу..))
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Да. Вообще-то так. Но возможно есть какие-то скрытые причины, о которых мы пока не догадываемся.
Почему же тогда такая мгновенная реакция властей России? Может быть, попытка поставить Киргизию в жесткую зависимость от РФ?... Возможно опробование сценария для применения в дальнейшем... (хотя звучит фантастически, но чем черт не шутит...)
Всей правде обо мне прошу не верить!
клопик
Акула пера
4/24/2010, 3:47:22 AM
Бакиева вон...батька (Лукашенко) пригрел..и после взаимных политических совокуплений..Лукашенко нанёс удар по Кремлю..как он обычно делает всегда!!! А Бакиев, по " горстке самозванцев...вероломно захвативших власть в киргизии"...любопытный альянс вырисовывается!!!)))
дамисс
Акула пера
4/24/2010, 2:06:25 PM
(Тропиканка @ 23.04.2010 - время: 21:40)
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Тут ничего глобального и нет.Населения то меньше , чем в Москве.
Любое гос-во стремится иметь удобного соседа.
Наши интересы:
Спокойствие границ
Контроль наркотропинок
Интересы монополий( в Киргизии неплохие залежи золота и редкоземельных металлов)
Наша база ВВС( точно не знаю, существует сейчас или нет)
И давление на США через их базу в "Манасе"
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Тут ничего глобального и нет.Населения то меньше , чем в Москве.
Любое гос-во стремится иметь удобного соседа.
Наши интересы:
Спокойствие границ
Контроль наркотропинок
Интересы монополий( в Киргизии неплохие залежи золота и редкоземельных металлов)
Наша база ВВС( точно не знаю, существует сейчас или нет)
И давление на США через их базу в "Манасе"
Quars
Любитель
4/24/2010, 3:32:51 PM
(Lena _3 @ 23.04.2010 - время: 22:40) Может быть, попытка поставить Киргизию в жесткую зависимость от РФ?...
Да пусть даже и так. Что плохого в расширении территории государства? Чем был плох Союз? Уж наверняка Киргизы "под Кремлем" в те времена лучше жили, чем сейчас "самостоятельно". Причем по опросам граждан, низкий уровень жизни там уже не первый год.
Да пусть даже и так. Что плохого в расширении территории государства? Чем был плох Союз? Уж наверняка Киргизы "под Кремлем" в те времена лучше жили, чем сейчас "самостоятельно". Причем по опросам граждан, низкий уровень жизни там уже не первый год.
Тропиканка
Акула пера
4/24/2010, 11:50:42 PM
(дамисс @ 24.04.2010 - время: 10:06) (Тропиканка @ 23.04.2010 - время: 21:40)
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Тут ничего глобального и нет.Населения то меньше , чем в Москве.
Любое гос-во стремится иметь удобного соседа.
Наши интересы:
Спокойствие границ
Контроль наркотропинок
Интересы монополий( в Киргизии неплохие залежи золота и редкоземельных металлов)
Наша база ВВС( точно не знаю, существует сейчас или нет)
И давление на США через их базу в "Манасе"
Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??))
Не вижу глобальных интересов кремлевских правителей, чтоб такую кашу заваривать... хоть убей...
Тут ничего глобального и нет.Населения то меньше , чем в Москве.
Любое гос-во стремится иметь удобного соседа.
Наши интересы:
Спокойствие границ
Контроль наркотропинок
Интересы монополий( в Киргизии неплохие залежи золота и редкоземельных металлов)
Наша база ВВС( точно не знаю, существует сейчас или нет)
И давление на США через их базу в "Манасе"
Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??))
maboga
Акула пера
4/25/2010, 12:07:40 AM
Что касается интересов Кремля, то России, конечно, невыгодна любая дестабилизация обстановки в Киргизии. Помимо того что там расположена наша военная база, Кремль имеет геостратегические интересы в этой стране, а российские компании участвуют в развитии местной экономики. Бакиев не является большим другом Кремля.
При этом стоит учесть, что Киргизия сегодня - одна из самых бедных и отсталых стран бывшего СССР. Уровень жизни населения там крайне низок, больше половины киргизов живут сегодня за чертой бедности. То есть недовольство режимом Бакиева копилось давно.
Что касается позиции России:
Россия не намерена менять свою позицию в отношении событий в Киргизии из-за высказываний руководителей соседних стран. Такое заявление сделал помощник президента Сергей Приходько в ответ на озвученные накануне белорусским лидером Александром Лукашенко очередные претензии в адрес Москвы: приютивший Курманбека Бакиева Батька обвинил российские власти в помощи киргизской оппозиции.
Позиция Александра Лукашенко, приютившего экс-президента Киргизии Курманбека Бакиева, не повлияет на отношение Москвы к произошедшим в среднеазиатской республике событиям.
О том, что ранее озвученная Дмитрием Медведевым точка зрения в отношении киргизской революции остается неизменной, в среду напомнил его помощник Сергей Приходько.
В частности, отметил он, президент России в недавней беседе с журналистами в Бразилии четко дал понять, что Москва готова работать с новым киргизским правительством, если это сможет взять под контроль ситуацию и обеспечит процесс преемственности власти, проведение честных выборов и будет способствовать появлению легитимной власти в стране.
Ранее Медведев также высказывал точку зрения, что главными виновниками произошедшего в республике стали власти страны, вместо решения социально-экономических проблем занимавшиеся лишь разделом бизнеса.
Вместе с этим, Москва не скрывала свою причастность к отставке и вывозу Бакиева из Киргизии, что, полагал российский лидер, помогло спасти республику от начала гражданской войны и распада. «Для того чтобы договориться об этом, пришлось подключать разные силы. Не скрою, я был на переговорах и с президентом Казахстана, который помогал разрешению этого вопроса, и мы обсуждали этот вопрос втроем с президентом США во время саммита в Вашингтоне с учетом переплетения различных интересов в этой стране и в регионе в целом. Нужно было избежать кровопролития, а ситуация, к сожалению, шла именно в этом направлении – к полномасштабной гражданской войне и, как следствие, расколу государства на части», – в частности, заявлял Медведев.
В результате, как стало известно накануне, Бакиев окончательно осел в Белоруссии. При этом Александр Лукашенко не преминул обвинить Москву в помощи киргизской оппозиции.
Так, комментируя изгнание экс-президента, белорусский лидер подчеркнул, что если бы ситуация, подобная киргизской, случилась среди членов НАТО или Евросоюза, они немедленно бы собрались. «А здесь государственный переворот, свергли законно избранного президента. Зажали где-то в горах вместе с малыми детьми, при этом на него давят, заявляя: если ты не согласен, мы тебя вывезем под охраной российских военных», – кипел он.
«Какая глупость. Его просто вывезли и заставили написать заявление об отставке, если он его писал», − возмущался Лукашенко.
«Взгляд», 21 апреля 2010г.
При этом стоит учесть, что Киргизия сегодня - одна из самых бедных и отсталых стран бывшего СССР. Уровень жизни населения там крайне низок, больше половины киргизов живут сегодня за чертой бедности. То есть недовольство режимом Бакиева копилось давно.
Что касается позиции России:
Россия не намерена менять свою позицию в отношении событий в Киргизии из-за высказываний руководителей соседних стран. Такое заявление сделал помощник президента Сергей Приходько в ответ на озвученные накануне белорусским лидером Александром Лукашенко очередные претензии в адрес Москвы: приютивший Курманбека Бакиева Батька обвинил российские власти в помощи киргизской оппозиции.
Позиция Александра Лукашенко, приютившего экс-президента Киргизии Курманбека Бакиева, не повлияет на отношение Москвы к произошедшим в среднеазиатской республике событиям.
О том, что ранее озвученная Дмитрием Медведевым точка зрения в отношении киргизской революции остается неизменной, в среду напомнил его помощник Сергей Приходько.
В частности, отметил он, президент России в недавней беседе с журналистами в Бразилии четко дал понять, что Москва готова работать с новым киргизским правительством, если это сможет взять под контроль ситуацию и обеспечит процесс преемственности власти, проведение честных выборов и будет способствовать появлению легитимной власти в стране.
Ранее Медведев также высказывал точку зрения, что главными виновниками произошедшего в республике стали власти страны, вместо решения социально-экономических проблем занимавшиеся лишь разделом бизнеса.
Вместе с этим, Москва не скрывала свою причастность к отставке и вывозу Бакиева из Киргизии, что, полагал российский лидер, помогло спасти республику от начала гражданской войны и распада. «Для того чтобы договориться об этом, пришлось подключать разные силы. Не скрою, я был на переговорах и с президентом Казахстана, который помогал разрешению этого вопроса, и мы обсуждали этот вопрос втроем с президентом США во время саммита в Вашингтоне с учетом переплетения различных интересов в этой стране и в регионе в целом. Нужно было избежать кровопролития, а ситуация, к сожалению, шла именно в этом направлении – к полномасштабной гражданской войне и, как следствие, расколу государства на части», – в частности, заявлял Медведев.
В результате, как стало известно накануне, Бакиев окончательно осел в Белоруссии. При этом Александр Лукашенко не преминул обвинить Москву в помощи киргизской оппозиции.
Так, комментируя изгнание экс-президента, белорусский лидер подчеркнул, что если бы ситуация, подобная киргизской, случилась среди членов НАТО или Евросоюза, они немедленно бы собрались. «А здесь государственный переворот, свергли законно избранного президента. Зажали где-то в горах вместе с малыми детьми, при этом на него давят, заявляя: если ты не согласен, мы тебя вывезем под охраной российских военных», – кипел он.
«Какая глупость. Его просто вывезли и заставили написать заявление об отставке, если он его писал», − возмущался Лукашенко.
«Взгляд», 21 апреля 2010г.
дамисс
Акула пера
4/25/2010, 12:44:10 AM
(Тропиканка @ 24.04.2010 - время: 19:50)
Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??))
Изменится где?В Киргизии?
Предполагаю, что для киргизов ничего не изменится.Будут преследоваться только цели российского руководства.
Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??))
Изменится где?В Киргизии?
Предполагаю, что для киргизов ничего не изменится.Будут преследоваться только цели российского руководства.
Lena _3
Грандмастер
4/25/2010, 2:32:14 AM
(Тропиканка @ 24.04.2010 - время: 19:50) Ну и? Что должно изменится, с помощью "руки Москвы", которая, по мнению некоторых, всё это заварила??))
Поставят пацана, которого этой "рукой" будут подкармливать, а он, заглядывая в рот дяде Диме, будет творить то, что нужно.
Поставят пацана, которого этой "рукой" будут подкармливать, а он, заглядывая в рот дяде Диме, будет творить то, что нужно.
Всей правде обо мне прошу не верить!