Собаки

Immortal, я тебя понимаю. сама очень люблю кавказцев, и честно говоря, живя в своем доме, я бы снова завела кавказскую овчарку. Думаю, что я имею право быть недовольной теми хозяевами, которые не следят за своей псиной, допускают потенциальную опасность, именно потому я могу быть впретензии, что сама всегда соблюдала меры безопасности, гуляя со своей Никой. А псы действительно очень разные - ньюф умоих родителей был, я с ним любила гулять в лесу. Он не кидался, не лаял, он вставал впереди меня и смотрел пристально на проходивших, а порой просто брал поводок и уводил меня подальше в лес. Если кто-то пытался подойти ближе, он начинал рычать. Мог гавкнуть.

ИМХО, негативное отношение к собакам складывается из-за хозяев, которые не только собачьим, но и своим воспитанием заняться не удосужились.
Про курсы послушания и дрессуру я уже молчу. Это настолько очевидно, что даже обсуждению не подлежить. Причем независимо от породы и размера собаки. Кстати, после грамотного курса собака не то что сидеть и стоять по вашей команде должна. Да она и пукать без приказа не будет, не то что рычать.
Я о другом хочу сказать. Все эти рассуждения - сами идиоты, руками махали, бустро шли, не таким тоном разговаривали
Это что? Я должна подстраиваться под настроения и привычки всех собак нашего двора?
Может и детей на поводок посадить, чтобы собакам не мешали?
Я не против собак. У нас дома собаки были столько, сколько я себя помню.
Но поймите, что это ВАШ любимец. И это ВЫ знаете, что огромная псина безобиднее кролика. На остальных это не распространяется.

(Immortal @ 05.07.2005 - время: 14:57) Вообще, дети - отдельный разговор. Родителям стоит приглядывать за ними побдительнее. Всех опасностей мира не запретишь, верно? Если дети бегают всюду, без контроля родителей, мы ведь не пытаемся запретить автомобили...
Ну не себе!!!!!!!! Заявление!!! А если я по улице иду с ребенком, а навстречу ты со своей псиной - нам что, на другую сторону переходить????

(MObserver @ 01.07.2005 - время: 08:56) Всех собак в космос!
Хотела плюсик поставить, ан нет хозяина эого пожелания

Ни чего не имею против собак, но очень злюсь на их хозяев.
Некоторые причины:
1. Бегают без присмотра и без намордника.
2. Гуляют без намордника с хозяевами, и бог знает чего ожидать от этих четвероногих, особенно когда проезжаешь мимо на велосипеде.
3. Самая страшная злось .... когда наступаешь и...ругаешься матом (ведь в голову в первый момент не придёт мысля, что чья-то любимая собачка не успела добежать до собачьей площадки , и мы не настолько благосклонный , чтоб оправдать такой казус). Наверно, все догадались во что ?
Страшно за детей , копающихся в песочнице или постарше , просто бегающих во дворе.
Страшно потому, что есть такая зараза, как токсикороз - личинки этого паразита оседают в глазном дне, что ведёт к ухудшению зрения , откладываются в сердце.
Симптомы - безпричинное небольшое повышение температуры , которое не могут объянить ни родители, ни даже врачи, не сделав нужный анализ крови....
И неизвестно, сколько детей им заражены ...
Обидно за наши улицы, чисто убранные дворниками , но сохранившие следы утренних прогулок наших любимцев.
Иногда появляются мысли о создании фонда ( только спонсоры врядли найдуться) . Фонд для выплаты дополнительной зарплаты дворникам и предоставления им права выписывать штраф хозяевам , не убирающим остатки трапезы четвероногих. А чтоб не было местной коррупции, создать группу проверяющих чистоту на наших улицах и уже наказывающих тех же дворников...
Скажите фантастика ? Наверно...
Но так хочеться что бы это было реально....
Или просто всем стать добросовестными и самим следить за чистотой наших улиц и не создавать условий для распространения болезней....

Так что опастность не только в бешенстве и непредсказуемости в поведении собак .

(мягенькая пышка @ 05.07.2005 - время: 16:18) Ну не себе!!!!!!!! Заявление!!! А если я по улице иду с ребенком, а навстречу ты со своей псиной - нам что, на другую сторону переходить????
Не надо утрировать.
Я уже писала, что в жилой зоне я веду собаку за карабин. Следовательно, реальной опасности она не представляет. Если вы всё равно её боитесь, то я здесь не при чём. Уж извините, ваши фобии - это ваши фобии.

(Светланка)Я должна подстраиваться под настроения и привычки всех собак нашего двора?
Нет. Но вести себя осмотрительно стоит всегда и везде.
Не вижу смысла спорить, если мы говорим о РАЗНОМ.
Моя собака не бегает по двору сама по себе, и в песочнице, по той же причине, не гадит.
А высказываться в оскорбительном ключе, права не дано никому, никогда и ни о ком. Таков закон. Для любого разумного человека ясно, что так вести себя нельзя. Но почему-то некоторые думают, что собаки ничего не понимают, а их владельцы должны это сносить молча и безропотно.
Я ничьих прав не нарушаю. Вот, пусть и не нарушают моих.
Всё.

В Германии водитель не прошел тест на алкогольное опьянение в отличие от своей собаки

время публикации: 13 августа 2003 г., 22:58

Житель Германии лишился водительских прав, не пройдя тест на алкогольное опьянение, в отличие от своей собаки, которая безупречно выполнила все задания.

Как сообщил представитель полиции города Кобленц, 47-летний немец польского происхождения шатался и падал, не справившись ни с одним заданием, в то время как его белый терьер по команде даже развернулся на 360 градусов.

В медицинском заключении врач, осматривавший водителя, сделал запись: "Мужчина тест не прошел, собака - прошла", сообщает РИА "Новости". ))))))))))))))))))))))))))))

Рискую навлечь на себя гнев собачников, но... вспомню одну историю... Может она покажется немного преувеличенной, но всё это - действительно было...

Жила в нашем доме одна семейка, на пару этажей ниже нас... и был у них ротвейлер... не с телёнка, конечно, но весьма крупный... и, похоже, у него с головой не всё в порядке было... то есть он мог спокойно стоять и смотреть на человека печальными глазами, жмуриться на солнце, а потом внезапно кинуться и укусить... и кусал несколько раз... вплоть до того, что напрыгнул на местного пьянчужку и вырвал кусок щеки... А хозяева бегали вокруг и кричали: "Да, что ты, алкаш, выполз... Сеня терпеть не может пьяных..."
Самое интересное, что собаке после этого ничего не сделали... так же продолжали выгуливать без намордника...
Некоторое время спустя мне понадобилось отнести кошку к ветеринару... Специальный контейнер был сломан, поэтому просто положил её запазуху... В общем выхожу я из подъезда и вижу, что этот дурак в двух шагах от меня, без намордника и поводка... он замечает кошку и прыгает на неё, я рефлекторно поворачиваюсь боком, прикрывая её и эта псина смыкает челюсти прямо на моей руке... хорошо хозяин рядом оказался и мигом разжал челюсти, чтобы я забежал обратно в подъезд, хорошо, что собака не зажевала мою руку, а просто глубоко прокусила (кстати, кровь лилась как из лопнувшего водопровода, ротвейлер мне какую-то вену порвал), хорошо, что травмпункт рядом был... разумеется, хозяева отказались оплатить лечение (даже бесплатная медицина требует покупки некоторых лекарств), испорченную одежду... про моральный ущерб никто и не заикался...

Спустя месяц я вышел во двор, опять увидел эту тварь без поводка и намордника... Честно говоря, меня разобрала такая злоба, ненависть к этой псине... я подобрал кусок арматурины возле свалки, спокойно подошёл к собаке и несколько раз ударил её по голове, по морде, бросил железку и пошёл домой... наверное, всё произошло слишком неожиданно, псина практически не успела посопротивлятся...

Честно говоря, не знаю, остался ротвейлер жив или нет... вроде бы он шевелился, когда я отходил, но в любом случае, я его больше во дворе не видел...

З.Ы. Но это, что называется, довели... никаких судебных исков не хотелось, хотелось крови...

(Immortal @ 01.07.2005 - время: 00:12) (miht @ 30.06.2005 - время: 23:49) Кавказкую овчарку нельзя держать в квартире. Это сильное, красивое, вольнолюбивое животное. Мой знакомый, держа "кавказца" хранил заряженный пистолет. Что это любовь к братьям нашим меньшим, или.....?
Что "нельзя" - это вы решаете?
Решайте за себя.
Решаю я за себя и за своего ребенка!, которого может укусить ваша тварь!!

(Immortal @ 05.07.2005 - время: 11:57) (miht @ 01.07.2005 - время: 00:28) Извините, а у Вас что в доме кавказская (азиатская) овчарка. Вы реально видели нормальную (не квартирную) особь этой породы очень близко (рост в холке более 80 см), очень впечатляющее зрелище, вес под сотню (и более), а? как?  А что у нее(го) в голове. Какое ее (го)следующее действие, вы в курсе? Никто не в курсе, кроме этого животного. Ему нужна воля. В квартире у таких пород полностью ломается психика. Поэтому они НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. Поверьте, 20 лет занимаюсь кинологией.
Дорогой мой человек, не надо меня "лечить", как пустомелю.
Да, у меня кавказка с 1993 года. До неё была очень крупная дворняга.
Быть может, лично вы, 20 лет занимаясь собаками, до сих пор не в курсе, что у неё на уме. Что ж, ваши личные проблемы.
Только не надо НИЧЕГО говорить за других людей. И решать, тем более, не надо. Даже не пытайтесь.
Поскольку такие собаки УЖЕ, де-факто, живут в городских квартирах с людьми, то запретить что-либо сейчас просто невозможно. Это будет нарушение элементарной справедливости.
И мы этого просто не позволим.
Де-факто, в квартирах живут насильники и убийцы.
И что?
Вы гарантируете неприкосновенность моего ребенка? (где вы живете-то?)

(Immortal @ 05.07.2005 - время: 17:25) (мягенькая пышка @ 05.07.2005 - время: 16:18) Ну не  себе!!!!!!!! Заявление!!! А если я по улице иду с ребенком, а навстречу ты со своей псиной - нам что, на другую сторону переходить????
Не надо утрировать.
Я уже писала, что в жилой зоне я веду собаку за карабин. Следовательно, реальной опасности она не представляет. Если вы всё равно её боитесь, то я здесь не при чём. Уж извините, ваши фобии - это ваши фобии.

(Светланка)Я должна подстраиваться под настроения и привычки всех собак нашего двора?
Нет. Но вести себя осмотрительно стоит всегда и везде.
Не вижу смысла спорить, если мы говорим о РАЗНОМ.
Моя собака не бегает по двору сама по себе, и в песочнице, по той же причине, не гадит.
А высказываться в оскорбительном ключе, права не дано никому, никогда и ни о ком. Таков закон. Для любого разумного человека ясно, что так вести себя нельзя. Но почему-то некоторые думают, что собаки ничего не понимают, а их владельцы должны это сносить молча и безропотно.
Я ничьих прав не нарушаю. Вот, пусть и не нарушают моих.
Всё.
Спасибо за Вашу собаку, которая не бегает без намордника.
Но почему не все владельцы собак такие здравые, как Вы?
Вы бы хотели бы, чтобы по-умолчанию, собак считали хорошими и воспитанными.
Но увы, реальность заставляет их по-умолчанию считать монстрами, и только после долгого знакомства начать доверять им и их хозяевам (и то не всегда). Иначе дети гибнут.

Вообще-то, мне кажется, мы разговариваем на разных языках: владельцы собак и родители ("владельцы "детей") - не понимая друг друга.
Может, лучше жить по принципу "око за око, зуб за зуб"?
За смерть ребенка от собаки - смерть хозяина (по закону, или от меня-родителя - не важно).
Какие вы при этом посты будете писать?

(мягенькая пышка @ 05.07.2005 - время: 12:27)
Пишу и думаю, что пристрелить собачку такую мне закон или его отсутствие не помешают. Заплачу денежку и не будет собачки.


Товарищи, страшно читать то, что вы пишете. Еще страшнее понимать, что вы – искренни. То, как вы относитесь к братьям меньшим , тоже показатель вашей человечности. Я вообще склонна не доверять людям, не любящим животных. Они не способны любить и людей. Но здесь показана не просто нелюбовь, а открытая ненависть и агрессия. Впору не вас защищать от собак, а собак – от вас.
никаких судебных исков не хотелось, хотелось крови...

Всех собак в космос!

Жду с нетерпением, когда он подохнет...

а я поняла, что если что, я даже не собаку убью, всю их семью на ремни порежу...

Пишу и думаю, что пристрелить собачку такую мне закон или его отсутствие не помешают. Заплачу денежку и не будет собачки.

Как спокойно и с удовольствием вы говорите об убийстве животного, которое уже многие века живет рядом с человеком, которое спасает людей, попавших под лавину, отыскивает альпинистов, заменяет глаза незрячим людям. Которое находит наркотики, берет след преступника, да и просто дарит нам свою любовь и преданность, ничего не требуя взамен. Здесь даже прозвучало пожелание на ремни порезать всю семью, значит речь идет уже не о собаках, а об убийстве целой семьи во спокойствие своей. Дрожь пробирает, хорошо, что вы не мои соседи.

(Mort @ 05.07.2005 - время: 22:42) Но почему не все владельцы собак такие здравые, как Вы?
А почему люди не все такие, как ты? Почему - одни воруют, другие убивают?

Собаки, которые могут представлять хоть малейшую опастность для окружающих, в общественных местах должны находиться в ошейнике и наморднике. Точка. Пока вы живете среди людей, а не в загородном доме за высоким забором - вы ОБЯЗАНЫ принять меры для исключения любой, даже теоритической, опасности для людей исходящей от вашей собаки.
Даже если к вам на улице подошел человек, который машет руками, или реенок - это ВЫ должны принять меры, что бы ВАША собака не укусила их.

Я люблю собак, я не люблю их недальновидных неумных владельцев. И если эти люди не хотят идти на встречу логике, а их действия или бездействие могут угрожать безопасности моих родных и /или моим - пусть не ждут, что мы не будем обороняться.

(Mort @ 05.07.2005 - время: 22:01) Решаю я за себя и за своего ребенка!, которого может укусить ваша тварь!!
Может укусить? Да С ЧЕГО вы это решили?!
Де-факто, в квартирах живут насильники и убийцы.
И что?
Вы гарантируете неприкосновенность моего ребенка? (где вы живете-то?)
Боже мой, какая чушь!!!
Во "Взрослом разговоре" я не стану разжёвывать очевидные вещи:
- что "может" - это недостаточно для принятия решения;
- что категории "насильник" и "убийца" определяет ТОЛЬКО суд;
- что в каждом индивидуальном случае нужны доказательства, в противном случае, это всё пустая софистика.

Кажется, я уже приводила простой пример: в автокатастрофах гибнут тысячи людей каждый год. Что, запретим автотранспорт вовсе?
Вы бы хотели бы, чтобы по-умолчанию, собак считали хорошими и воспитанными.
Я бы хотела, чтобы "по умолчанию" исполнялись базовые законы. Презумпция невиновности, скажем.
Пока в каждом конкретном, индивидуальном случае не доказана вина, её НЕТ ВОВСЕ.
За смерть ребенка от собаки - смерть хозяина (по закону, или от меня-родителя - не важно).
Какие вы при этом посты будете писать?
Куда? Вам в тюрьму?

(МУСЕЧКА @ 05.07.2005 - время: 22:55) Дрожь пробирает, хорошо, что вы не мои соседи.
МУСЕЧКА, если бы ваша соседка имела огромную неуправляемую псину (о таких собаках у нас речь, а не о спасателях-собаках, поводырях и несчастных, приученных к наркоте животных) и была бы такой восторженной идиоткой какой вы все время хотите казаться, при этом ее собака бы делала то, что хотела - например, рвалась в вашу квартиру с двумя малышами - я бы на вас поглядела! Вы ьы с удовольствие стали бы моей соседкой, потому что я достаточно отзывчива, неагрессивна, не суюсь в чужие дела и вообще, без намордника и поводка меня можно выпускать на улицу
Я еще раз говорю - спросите любую мать - за страдания и боль своего дитя мать изживет тридцать китайских кварталов, не говоря уж о псине.

(мягенькая пышка @ 05.07.2005 - время: 23:39) Даже если к вам на улице подошел человек, который машет руками, или реенок - это ВЫ должны принять меры, что бы ВАША собака не укусила их.
Ошибочка.
Если на улице ко мне подошёл человек - вообще, любой человек, он УЖЕ потенциально представляет собой опасность, и у меня уже есть гарантированное право на самозащиту. Тем более, когда он начинает размахивать руками.
Здесь уже не раз упомянули, что собака может напугать... хм... особо впечатлительных граждан. А как насчёт человека? Он не может напугать - тем более, неадекватным поведением? А как насчёт защиты от человека?!
В данном случае, как раз собака - гарантия моей безопасности, одна из нескольких, наряду с несколькими единицами оружия, которыми я на законном основании владею, а также, некоторыми навыками рукопашного боя. И она может и должна меня оборонить от опасности.
Так что, я в корне не согласна, что я обязана жёстко удерживать собаку, защищая от неё человека, который, безо всякого приглашения с моей стороны, ко мне подходит и ведёт себя... неадекватно. Напротив, это он не имеет ни малейшего права себя так вести.
И, если уж вам так хочется всё на свете зарегламентировать законом, придётся и в межчеловеческих отношениях перейти на американский стандарт, когда я могу засудить человека, который на меня не так посмотрит, тем более - попытается ко мне приставать.
Вы готовы жить в этом юридическом аду?

Если на улице ко мне подошёл человек - вообще, любой человек, он УЖЕ потенциально представляет собой опасность
Милочка, да Вам лечиться надо. Причем медикаментозно.
Значит любой человек подошедший к Вам - потенциально опасен, а Ваша собака к другому человеку - нет ? Логика в Ваших словах отсутствует. Присутствует диагноз.

(мягенькая пышка @ 05.07.2005 - время: 23:39) Даже если к вам на улице подошел человек, который машет руками, или реенок - это ВЫ должны принять меры, что бы ВАША собака не укусила их.


Извините, но я с вами не согласна. Если это взрослый человек, который подошел ко мне и машет руками, то он сам должен понимать, что собака может его укусить. Что касается ребенка, то пусть за ним следят его родители.

Люди, вы тут такую чушь порете, собака никогда просто так не кинется на человека, если она вменяемая и у нее нормальные хозяева. Что касается маленьких детей, то здесь также есть обязанность родителей, они должны объяснить ребенку, что нельзя трогать чужих собак.
У меня ротвейлер, он всегда в наморднике и на поводке, выгуливаю я его в местах, где мало народу. Он у меня вменяемый, и к людям относится нейтрально, собаку надо воспитывать, также как и человека.

(Immortal @ 05.07.2005 - время: 23:49) (Mort @ 05.07.2005 - время: 22:01) Решаю я за себя и за своего ребенка!, которого может укусить ваша тварь!!
Может укусить? Да С ЧЕГО вы это решили?!
Да ни в жисть собаколюбы с собаконенавистниками не договорятся!!!

Частный случай - собака на поводке и в наморднике, а на встречу мамаша с пятилетним чадом. У чадища в руках палка, которая незамедлительно, вероятно из любви к животным, тыкается собаке в глаз. Результат - мамаша в истерике - куда прёшь с такой лошадью, не плачь, моё дитятко, а собачка - на что, ни про что - слепая!

Может мамаше тоже в глаз палкой ткнуть, чтобы дитяткой занималась?