Снова ЧСВР
Lilith+
Удален 10/16/2013, 3:37:04 AM
(Victor665 @ 15.10.2013 - время: 23:33)
(Sinnerbi @ 15.10.2013 - время: 17:45)
А что с ними такого?
(Sinnerbi @ 15.10.2013 - время: 17:45)
Дык чего уж мелочиться то. Зачем дожидаться терактов и ловить потом семью террориста? Нужно брать заложников до того и виселицы соорудить на площадях. Как только теракт заложников на виселицу. Neuordnung Europas !!
дык уже реализовано в наше время. Погуглите про брата и родителей Навального- они уже в заложниках.
А что с ними такого?
RexSep
Мастер
10/21/2013, 6:12:28 AM
(Lilith+ @ 15.10.2013 - время: 23:30)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
Это не Уголовный кодекс это конституция РФ мы можем не давать против себя показания и наших близких как и они против нас )) закон!Это именно УПК. В конституции такие вещи не прописываются Это именно Конституция, статья 51.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Кокосинка
(поверьте Лешему @ 15.10.2013 - время: 17:21)
Есть конфискация имущества в пользу государства , от осужденного , но члены его семьи не виноваты и платить не обязаны, во всяком случае это противоречит нашей конституции.... В таком случае семьи террористов тоже не чего не обязаны. В Этой жизни ни кто ни кому ни чего не должен , а обязаны те кто непосредственно виновен.А наследники - обязаны в пределах наследства.
Из статьи 1175 ГК РФ:
1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. (И Конституцию, и Гражданский кодекс я смотрел этой ночью, 20/21 октября 2013 г., по онлайн-базе "Консультанта").
То есть получается, что, если наследник получит в качестве наследства имущества на 301 рубль, то долгов более чем на 301 рубль он унаследовать не сможет.
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
Это не Уголовный кодекс это конституция РФ мы можем не давать против себя показания и наших близких как и они против нас )) закон!Это именно УПК. В конституции такие вещи не прописываются Это именно Конституция, статья 51.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Кокосинка
(поверьте Лешему @ 15.10.2013 - время: 17:21)
Есть конфискация имущества в пользу государства , от осужденного , но члены его семьи не виноваты и платить не обязаны, во всяком случае это противоречит нашей конституции.... В таком случае семьи террористов тоже не чего не обязаны. В Этой жизни ни кто ни кому ни чего не должен , а обязаны те кто непосредственно виновен.А наследники - обязаны в пределах наследства.
Из статьи 1175 ГК РФ:
1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. (И Конституцию, и Гражданский кодекс я смотрел этой ночью, 20/21 октября 2013 г., по онлайн-базе "Консультанта").
То есть получается, что, если наследник получит в качестве наследства имущества на 301 рубль, то долгов более чем на 301 рубль он унаследовать не сможет.
xner
Мастер
10/21/2013, 10:14:28 AM
история ничему не учит.Это как перерождение,всё повторяется и повторяется одно и тоже...Налог с родственников за преступление :)
Lilith+
Удален 10/22/2013, 2:19:57 AM
(RexSep @ 21.10.2013 - время: 02:12)
(Lilith+ @ 15.10.2013 - время: 23:30)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
Это типа "найдите десять отличий"?
(Lilith+ @ 15.10.2013 - время: 23:30)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
Это не Уголовный кодекс это конституция РФ мы можем не давать против себя показания и наших близких как и они против нас )) закон!
Это именно УПК. В конституции такие вещи не прописываются
Это именно Конституция, статья 51.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Это типа "найдите десять отличий"?
srg2003
supermoderator
10/23/2013, 2:04:14 AM
(Lilith+ @ 15.10.2013 - время: 23:30)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
51 статья Конституции РФ, одна из основных тактик поведения на допросах
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
А если не дорог? Поругалось на смерть. Как быть тогда. Брат плати - он тебе дорог. А сестра нет - мы два года не разговариваем
"Дорог" это жупналистский прием в тексте законопроекта ничего такого нету.(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 22:20)
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 18:40)
<q>По уголовному кодексу вроде как близкие родственники могут отказаться от дачи показаний, тем более в отношении себя.</q>
<q>Это не Уголовный кодекс это конституция РФ мы можем не давать против себя показания и наших близких как и они против нас )) закон!</q>
Это именно УПК. В конституции такие вещи не прописываются
51 статья Конституции РФ, одна из основных тактик поведения на допросах
Lilith+
Удален 10/26/2013, 5:50:56 AM
(srg2003 @ 22.10.2013 - время: 22:04)
51 статья Конституции РФ, одна из основных тактик поведения на допросах Уже обсудили. мы о разных вещах судя по всему говорили.
51 статья Конституции РФ, одна из основных тактик поведения на допросах Уже обсудили. мы о разных вещах судя по всему говорили.
Lilith+
Удален 10/26/2013, 5:55:53 AM
Закон между тем принят...
Завтра какой-нибудь хрен с бугра объявит, что я ему самы близкий человек - и я пойду доказывать, что прадедушкина библиотека быдла куплена не на бабло от террактов.
Поразительно, как депутаты штампуют любую антиконституционную вещь - и как вовремя гремят взрывы в волгоградских автобусах...
Впрочем, я самого начала хотела сказать другое...
Мне одной представляется, что все это на самом деле не победа над терроризмом - а признание полного бессилия перед ним?!
Чего хотя террористы?! Посеять атмосферу страха, недоверия и ксенофобии...
Чего мы имеем? Правильно. Атмосферу страха, недоверия и ксенофобии.
Следующим шагом будет отмена моратория на смертную казнь - и применения его ко всем, кто оказался "дорог и близок" террористу...
Дождемся, когда каждого пятого будут расстреливать из села, где террорист родился...
Завтра какой-нибудь хрен с бугра объявит, что я ему самы близкий человек - и я пойду доказывать, что прадедушкина библиотека быдла куплена не на бабло от террактов.
Поразительно, как депутаты штампуют любую антиконституционную вещь - и как вовремя гремят взрывы в волгоградских автобусах...
Впрочем, я самого начала хотела сказать другое...
Мне одной представляется, что все это на самом деле не победа над терроризмом - а признание полного бессилия перед ним?!
Чего хотя террористы?! Посеять атмосферу страха, недоверия и ксенофобии...
Чего мы имеем? Правильно. Атмосферу страха, недоверия и ксенофобии.
Следующим шагом будет отмена моратория на смертную казнь - и применения его ко всем, кто оказался "дорог и близок" террористу...
Дождемся, когда каждого пятого будут расстреливать из села, где террорист родился...
Sorques
Удален 10/28/2013, 6:59:30 AM
Лилит, я тогда тебе вопрос задам..А ты вариант нового закона видела?
Lilith+
Удален 10/28/2013, 7:11:05 AM
(Sorques @ 28.10.2013 - время: 02:59)
Лилит, я тогда тебе вопрос задам..А ты вариант нового закона видела? Нет, я там написала. Закона в новой редакции ещё нигде нет.
Видела проект на сайте Госдумы, кажется. У меня только вчера тырнет нормальный заработал, не до жиру было. Но проект я найду, если что. Его, вроде, без поправок проголосовали.
Законопроект:
https://img.rg.ru/pril/article/85/62/53/terroristy-proekt.pdf
Лилит, я тогда тебе вопрос задам..А ты вариант нового закона видела? Нет, я там написала. Закона в новой редакции ещё нигде нет.
Видела проект на сайте Госдумы, кажется. У меня только вчера тырнет нормальный заработал, не до жиру было. Но проект я найду, если что. Его, вроде, без поправок проголосовали.
Законопроект:
https://img.rg.ru/pril/article/85/62/53/terroristy-proekt.pdf
shambambukly
Грандмастер
10/28/2013, 12:47:56 PM
Что-то не вразумлю, в из-за чего сыр-бор и шумиха? Что такого страшного?
Читаем статью:
Возмещение вреда, включая моральный вред, причиненного в результате террористического акта, осуществляется в порядке, установленном законодательством РФ о гражданском судопроизводстве, за счет лица, его совершившего, а так же за счет средств близких родственников, лиц, состоящих с ним в родстве, и иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дорги ему в силу сложившихся личных отношений, при наличии достаточных оснований полагать, что деньги, ценности и иное имущество получены ими в результате террористической деятельности и (или) являются доходом от такого имущества.
Далее читаем про основания полагать, что деньги и/или имущество получено от террористической деятельности:
Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие в пределах своих полномочий противодействие терроризму и уполномоченные на осуществление оперативно-розыскной деятельности, в праве истребовать сведения о законности происхождения денег, ценностей иного имущества и доходов от них у близких родственников лица, совершившего террористический акт, у лиц, состоящих с ним в родстве, у иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги ему в силу сложившихся личных отношений, при наличии достаточных оснований поллагать, что данное имущество получено в результате террористической деятельности и (или) является доходом от такого имущества, и проводить проверку на предмет достоверности таких сведений. Указанные лица обязаны представлять истребуемые сведения. Право истребовать указанные сведения действует только в отношении денег, ценностей, иного имущества и доходов, которые были получены не ранее чем с момента совершения террористического акта. В случае отсутствия достоверных сведений о законности происхождения денег, ценностей, иного имущества и доходов от них соответствующие материалы направляются в органы прокуратуры РФ. Генеральный прокурор РФ или подчиненные ему прокуроры при получении указанных материалов в порядке, установленном законодательством РФ, обращаются в суд с заявлением об обращении в доход РФ денег, ценностей иного имущества и доходов от них, в отношении которых лицом не представлено сведений, подтвеждающих законность их приобретения.
Вывод. Если террорист разнесет себя в клочья во имя какого-нибудь Вицлипуцли, то ущерб от его деятельности должны будут возместить его родственники или другие близкие ему люди (круг близких определят следственные органы) только в том случае, если после совершения террористического акта они, родственники и близкие, получат ден. средства или иные другие материальные блага и не смогут доказать, что указанные доходы получены ими не в результате террористической деятельности упомяннутого выше террориста. Сумма взысканий опять таки же упадет только на указанные средства. Если же родственники докажут, что ден. средства и др. мат. блага получены ими абсолютно честным путём, то никакое взыскание не последует. Стоит заметить, что взыскание осуществляется в судебном порядке.
Вопрос. Что в этом такого страшного?
Читаем статью:
Возмещение вреда, включая моральный вред, причиненного в результате террористического акта, осуществляется в порядке, установленном законодательством РФ о гражданском судопроизводстве, за счет лица, его совершившего, а так же за счет средств близких родственников, лиц, состоящих с ним в родстве, и иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дорги ему в силу сложившихся личных отношений, при наличии достаточных оснований полагать, что деньги, ценности и иное имущество получены ими в результате террористической деятельности и (или) являются доходом от такого имущества.
Далее читаем про основания полагать, что деньги и/или имущество получено от террористической деятельности:
Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие в пределах своих полномочий противодействие терроризму и уполномоченные на осуществление оперативно-розыскной деятельности, в праве истребовать сведения о законности происхождения денег, ценностей иного имущества и доходов от них у близких родственников лица, совершившего террористический акт, у лиц, состоящих с ним в родстве, у иных лиц, жизнь, здоровье и благополучие которых дороги ему в силу сложившихся личных отношений, при наличии достаточных оснований поллагать, что данное имущество получено в результате террористической деятельности и (или) является доходом от такого имущества, и проводить проверку на предмет достоверности таких сведений. Указанные лица обязаны представлять истребуемые сведения. Право истребовать указанные сведения действует только в отношении денег, ценностей, иного имущества и доходов, которые были получены не ранее чем с момента совершения террористического акта. В случае отсутствия достоверных сведений о законности происхождения денег, ценностей, иного имущества и доходов от них соответствующие материалы направляются в органы прокуратуры РФ. Генеральный прокурор РФ или подчиненные ему прокуроры при получении указанных материалов в порядке, установленном законодательством РФ, обращаются в суд с заявлением об обращении в доход РФ денег, ценностей иного имущества и доходов от них, в отношении которых лицом не представлено сведений, подтвеждающих законность их приобретения.
Вывод. Если террорист разнесет себя в клочья во имя какого-нибудь Вицлипуцли, то ущерб от его деятельности должны будут возместить его родственники или другие близкие ему люди (круг близких определят следственные органы) только в том случае, если после совершения террористического акта они, родственники и близкие, получат ден. средства или иные другие материальные блага и не смогут доказать, что указанные доходы получены ими не в результате террористической деятельности упомяннутого выше террориста. Сумма взысканий опять таки же упадет только на указанные средства. Если же родственники докажут, что ден. средства и др. мат. блага получены ими абсолютно честным путём, то никакое взыскание не последует. Стоит заметить, что взыскание осуществляется в судебном порядке.
Вопрос. Что в этом такого страшного?
Tuyan
Акула пера
10/28/2013, 1:15:13 PM
Многие семьи даже не догадываются, чем занимаются их сыновья или дочери, ставшие террористами. Нельзя наказывать невиновных!
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
10/28/2013, 1:35:16 PM
(shambambukly @ 28.10.2013 - время: 08:47)
Как насчёт "презумпции невиновности"? С какого перепугу теперь Сергей Соколов, честно служивший полковник, должен будет что-то, кому-то доказывать? За ним и так уже охотятся журналюги, прохода не дают, жене его из дома выйти не дают, за рукава хватают, дорогу преграждают, провоцируют. У людей и так трагедия, они обращались к правоохранителям, в передачу "жди меня" за помощью в розыске сына, но кто им помог? А теперь они вынуждены оправдываться? С какой стати?!!!
Что-то не вразумлю, в из-за чего сыр-бор и шумиха? Что такого страшного?
Если же родственники докажут, что ден. средства и др. мат. блага получены ими абсолютно честным путём, то никакое взыскание не последует. Стоит заметить, что взыскание осуществляется в судебном порядке.
Вопрос. Что в этом такого страшного?
Как насчёт "презумпции невиновности"? С какого перепугу теперь Сергей Соколов, честно служивший полковник, должен будет что-то, кому-то доказывать? За ним и так уже охотятся журналюги, прохода не дают, жене его из дома выйти не дают, за рукава хватают, дорогу преграждают, провоцируют. У людей и так трагедия, они обращались к правоохранителям, в передачу "жди меня" за помощью в розыске сына, но кто им помог? А теперь они вынуждены оправдываться? С какой стати?!!!
shambambukly
Грандмастер
10/28/2013, 6:51:11 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 28.10.2013 - время: 12:35)
И где этот принцип не соблюдается?
С какого перепугу теперь Сергей Соколов, честно служивший полковник, должен будет что-то, кому-то доказывать? За ним и так уже охотятся журналюги, прохода не дают, жене его из дома выйти не дают, за рукава хватают, дорогу преграждают, провоцируют. У людей и так трагедия, они обращались к правоохранителям, в передачу "жди меня" за помощью в розыске сына, но кто им помог? А теперь они вынуждены оправдываться? С какой стати?!!!не в курсе, кто такой полковник Сергей Соколов и что он натворил?
Как насчёт "презумпции невиновности"?
И где этот принцип не соблюдается?
С какого перепугу теперь Сергей Соколов, честно служивший полковник, должен будет что-то, кому-то доказывать? За ним и так уже охотятся журналюги, прохода не дают, жене его из дома выйти не дают, за рукава хватают, дорогу преграждают, провоцируют. У людей и так трагедия, они обращались к правоохранителям, в передачу "жди меня" за помощью в розыске сына, но кто им помог? А теперь они вынуждены оправдываться? С какой стати?!!!не в курсе, кто такой полковник Сергей Соколов и что он натворил?
Lilith+
Удален 10/30/2013, 8:44:47 AM
(shambambukly @ 28.10.2013 - время: 08:47)
Вот это и страшно, что есть основания полагать.
Доказывать уже необязательно.
Впрочем - читай тему. Там все ответы на твои недоумения.
...
Далее читаем про основания полагать, что деньги и/или имущество получено от террористической деятельности:
...
Вопрос. Что в этом такого страшного?
Вот это и страшно, что есть основания полагать.
Доказывать уже необязательно.
Впрочем - читай тему. Там все ответы на твои недоумения.
Lilith+
Удален 10/30/2013, 8:57:20 AM
(shambambukly @ 28.10.2013 - время: 14:51)
(O'ZONE sergio tacchini @ 28.10.2013 - время: 12:35)
В России точно не соблюдается. Где еще - не знаю.
(O'ZONE sergio tacchini @ 28.10.2013 - время: 12:35)
Как насчёт "презумпции невиновности"?
И где этот принцип не соблюдается?
В России точно не соблюдается. Где еще - не знаю.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/1/2013, 4:19:44 AM
(shambambukly @ 28.10.2013 - время: 14:51)
Отец подонка, собравшего живую бомбу
Как насчёт "презумпции невиновности"?
!
не в курсе, кто такой полковник Сергей Соколов и что он натворил?
Отец подонка, собравшего живую бомбу
shambambukly
Грандмастер
11/1/2013, 12:56:07 PM
(Lilith+ @ 30.10.2013 - время: 07:44)
Читаем внимательнее статью, там всё написано: есть основания полагать - требуют предоставить доказательства обратного - нет доказательств - иск в суд о признании ден. средств доходами от террористической деятельности с последующей конфискацией. В суде прокурор уже будет доказывать, что ден. средства получены от террористической деятельности, т.к. действует призумпция невиновности, в соблюдение которой почемуто не верят.
Вот это и страшно, что есть основания полагать.
Доказывать уже необязательно.
Читаем внимательнее статью, там всё написано: есть основания полагать - требуют предоставить доказательства обратного - нет доказательств - иск в суд о признании ден. средств доходами от террористической деятельности с последующей конфискацией. В суде прокурор уже будет доказывать, что ден. средства получены от террористической деятельности, т.к. действует призумпция невиновности, в соблюдение которой почемуто не верят.
shambambukly
Грандмастер
11/1/2013, 1:02:42 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 01.11.2013 - время: 03:19)
В этом случае он как раз и должен отвечать, почему его сын стал террористом. В материальном плане, думаю, ответственность его не затронет, а вот в нематериальном - вполне.
Отец подонка, собравшего живую бомбу
В этом случае он как раз и должен отвечать, почему его сын стал террористом. В материальном плане, думаю, ответственность его не затронет, а вот в нематериальном - вполне.
Lilith+
Удален 11/3/2013, 8:41:21 PM
(shambambukly @ 01.11.2013 - время: 08:56)
(Lilith+ @ 30.10.2013 - время: 07:44)
Вот это и страшно, что есть основания полагать.
Доказывать уже необязательно. Читаем внимательнее статью, там всё написано: есть основания полагать - требуют предоставить доказательства обратного - нет доказательств - иск в суд о признании ден. средств доходами от террористической деятельности с последующей конфискацией. В суде прокурор уже будет доказывать, что ден. средства получены от террористической деятельности, т.к. действует призумпция невиновности, в соблюдение которой почемуто не верят. Уже прочитал?! Нашел что хотел прочитать внимательно? Ну тогда извини, время вышло.
Путин Закон подписал... Вакханалия началась...
Завтра сможешь искать столь дорогую тебе законность во вступившем в действии Законе.
ЗЫ Если бы попросил объяснить, где ты облажался, я бы тебе внятного объяснила. Но ты ж у нас только указываешь, кому что делать...
(Lilith+ @ 30.10.2013 - время: 07:44)
Вот это и страшно, что есть основания полагать.
Доказывать уже необязательно. Читаем внимательнее статью, там всё написано: есть основания полагать - требуют предоставить доказательства обратного - нет доказательств - иск в суд о признании ден. средств доходами от террористической деятельности с последующей конфискацией. В суде прокурор уже будет доказывать, что ден. средства получены от террористической деятельности, т.к. действует призумпция невиновности, в соблюдение которой почемуто не верят. Уже прочитал?! Нашел что хотел прочитать внимательно? Ну тогда извини, время вышло.
Путин Закон подписал... Вакханалия началась...
Завтра сможешь искать столь дорогую тебе законность во вступившем в действии Законе.
ЗЫ Если бы попросил объяснить, где ты облажался, я бы тебе внятного объяснила. Но ты ж у нас только указываешь, кому что делать...
Lilith+
Удален 11/3/2013, 8:49:36 PM
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 09:15)
Многие семьи даже не догадываются, чем занимаются их сыновья или дочери, ставшие террористами. Нельзя наказывать невиновных! Дело даже не в этом.
О презумпции невиновности тут даже говорить не приходится.
Вопрос - в событии преступления.
Все кто "дорог в силу сложившихся личных отношений" становятся если не преступниками, то правонарушителями.
Т.е. достаточно из террориста выбить показания, что ему дорог любой простой человек или государственный деятель (страшно сказать - хоть сам Президент!) и понеслась...
Лаврентий Палыч скромно ковыряется в носе...
Многие семьи даже не догадываются, чем занимаются их сыновья или дочери, ставшие террористами. Нельзя наказывать невиновных! Дело даже не в этом.
О презумпции невиновности тут даже говорить не приходится.
Вопрос - в событии преступления.
Все кто "дорог в силу сложившихся личных отношений" становятся если не преступниками, то правонарушителями.
Т.е. достаточно из террориста выбить показания, что ему дорог любой простой человек или государственный деятель (страшно сказать - хоть сам Президент!) и понеслась...
Лаврентий Палыч скромно ковыряется в носе...