Снова 90-е

(qwertyk @ 26.11.2006 - время: 13:08) И уж точно не похоже на бандитский период начала-середины 90-х, когда в ход массово шло боевое оружие, и убирали всех подряд. Скорее, детсадовская самодеятельность.
Скорее уж 90-е - это детсадовская самодеятельность. Тогда убивали всех подряд без разбору, а теперь избрано. Качественный скачёк произошёл. Да и не ужели вы наивно полагаете, что Козлов это так... шутка. А если шлёпнут ВВП, вы тоже будете говорить что это каррикатура?
А если шлёпнут ВВП, вы тоже будете говорить что это каррикатура? Вероятность что ВВП шлепнут ничтожно мала. К тому же как показывает практика руками доверенных лиц он и сам не плохо устраняет неугодных ему людей. Мое мнение что ВВП тот же Кресный отец (без налета романтики). И чем больше я за ним наблюдаю тем больше в этом убеждаюсь.

Страшно... и ещё более страшно, что страна с такими внутренними проблемами претендует на мировое влияние...

(Kaaakka @ 26.11.2006 - время: 20:59) Страшно... и ещё более страшно, что страна с такими внутренними проблемами претендует на мировое влияние...
Ну, эт ничего страшного... есть ведь еще более коррумпированные страны нежели наша.
А всё происходящее в нашей стране будет продолжаться до тех пор, пока она (страна) не уйдёт от общинно-родового строя. К примеру, о какой коррупции можно говорить в отдельно взятой Томской области, в которой сын губернатора, ведущий судья в арбитражном суде, сын председателя думы глава районной администрации и пошло-поехало....
При чем здесь ВВП, который подобно Горбачеву, устраивает показушные телемосты и "выход в народ"? Он удобен и приятен местным князькам, которые тут же кидаются из крайности в крайность, чтоб народ у них под боком свой взор от мусорных куч во дворах на бедную Грузию и прочая переключил. А когда такой бедлам наступает, тут- то и выходят на арену ОНИ, братки и блатата, просто и лаконично заполняя высвободившиеся ниши влияния. Это нормально, по-крайней мере логично объяснимо, добезобразия обидно другое, что это происходит в нашей стране. Как там Ходорковский сказал... Я хочу жить в нормальной стране, в этой стране! И де он щас?!!

Форумчане!Вы же все видели "Жмурки",там ясно указано где сейчас
братки 90тых.Например у меня в городе они все во власти,но они не
бросают связи со своими группировками и поэтому стали еще сильнее,а те кто должен их сажать,оказались у них в подчинении.
Тут уж хочешь не хочешь ,нужен диктатор,а то следующим президентом у нас будет какой-нибудть "Япончик" или "Джем"

Сцука, не хочется верить что всё так безнадёжно! Но действительность, как оказалось суровее.....

(qwertyk @ 26.11.2006 - время: 13:08) Скорее уж 90-е - это детсадовская самодеятельность. Тогда убивали всех подряд без разбору, а теперь избрано. Качественный скачёк произошёл. Да и не ужели вы наивно полагаете, что Козлов это так...  шутка.
Читаем:
("Взгляд")Оружие преступников обнаружили неподалеку на следующий день. Один из пистолетов был переделан в боевой из пневматического ПМ (с него после первого же выстрела слетел глушитель), а другой оказался и вовсе самодельным. Рукоятки обмотаны матерчатой изолентой, на которой не остается отпечатков пальцев.
https://www.vz.ru/society/2006/10/10/52160.html
Вам не смешно? Мне, человеку, в оружии разбирающемуся, смешно.

Про киберпреступность, детскую преступность - всё это совсем другая опера. По крайней мере, не похоже это на 90-е. Была другая ситуация и другие веяния.
(qwertyk)Ведь Вы в Москве, у которой бюджет - десятая часть бюджета России.
На социальную защиту москвичей идут огромные деньги. Большинство т.н. "богатых" работают в офисах по перепродажи или представительствах крупных фирм. Вы это называете вкалывать? А в регионах пахать поля - это так - детская забава?
Бла-бла-бла и рабоче-крестьянский пафос.
Про Москву и её козни здесь уже был десяток пустопорожних тем. Мы можем здесь не баянить, а просто почитать...
Вы ещё скажите, что пахарю надо платить больше, чем менеджеру.
Или вообще, что пахарю кто-то ДОЛЖЕН платить в нынешних экономических условиях.
Если человек действительно продуктивно трудится, у него нет такой проблемы - кто бы ему заплатил. А если сидит и ждёт, когда "отожравшаяся на народном горе Москва" с ним бабульками поделится... то он зря ждёт.

"Пахарю" надо не платить больше, а осуществлять поддержку сельского хозяйства.... и так жрем в основном забугрное, дальше вообще только забугорное жрать будем... будем менять нефть на еду.
По поводу - верх/низ. Думаю, если есть стремление чего-то добиться - можно и из низа на верх выползти... проблема в том, что проще сейчас и сразу ограбить/выместить злобу и т.п... т.е., банально, лень и тупость в сочетании с желанием "все и сразу" после просмотра "телепузиков" и о том как они красиво живут... меня, например, до сих пор убивает прикол, что торговец левого обувного магазина живет в наикрутейшей квартире (ТНТ, не совсем в тему... просто, раз уж про сказки речь).
Имхо (может и утрированно), если бы по телепузу больше показывали как надо работать (как при совке), а не о том как надо тратить, ни пойми откуда взятое бабло, в клубах и на тряпки... то и подрастающее поколее имело бы слегка другие взгляды на жисть...

К слову, вот только недавно был в Москве и мне там пожаловались - нету, говорят, людей которые хотят работать, вся Москва это юристы, менеждеры и алкаши... все. Ну что тут еще добавить ?
Скажу что на периферии не сильно отличается - просто народ хочет "брать от жизни все" - в итоге, те кто не сел находят выход в водке (не убавляет агрессии).

К слову, вот только недавно был в Москве и мне там пожаловались - нету, говорят, людей которые хотят работать, вся Москва это юристы, менеждеры и алкаши... все. Ну что тут еще добавить ?
Менеджеров в Москве ровно столько, сколько их требуется... Эта работа требут образования, и возлогает большую ответственность на человека. По этому оплачивается этот труд значительно выше... А картошку копать могут и алкаши в перерывах между запоями.

Вы вообще читаете что-нибудь кроме форума? =) Все криминальные аспекты только растут. Раньше не убивали столь высокопоставленных чиновников, как Козлов. Если кучи трупов это "щенячий писк оставшихся братков", то лучше бы их не трогали.
Они скорее не растут а обьединяются. Высокопоставленных чиновников всегда убивали... И не только в Росии Вспомни Кенеди.
Убийство Политковской и Литвиненко врят ли выгодны Единой России, которая и так вариант проигрыша на выборах даже не рассматривает...

На основании чего такие прогнозы? Развал СССР тоже не предвидели, однако он развалился.
На основании того, что кровавая дмократия 90х сменилась жестким авториторизмом, который потдерживается лигитимной властью.
А на счет СССР ты зря... развал не предвидило стадо, для которого светило только яркое солнце приближающегося камунизма :) А власть все это видела... Наверно уже годов с 70х... Когда инфляция начала раскручиваться по спирали... А экономика была не в состоянии посчитать Чего и Сколько производить(межотраслевой баланс).

(Vo-one @ 27.11.2006 - время: 17:06) К слову, вот только недавно был в Москве и мне там пожаловались - нету, говорят, людей которые хотят работать, вся Москва это юристы, менеждеры и алкаши... все. Ну что тут еще добавить ?
Менеджеров в Москве ровно столько, сколько их требуется... Эта работа требут образования, и возлогает большую ответственность на человека. По этому оплачивается этот труд значительно выше... А картошку копать могут и алкаши в перерывах между запоями.
в том то и дело, что копать картошку может и бухой колхозник, и тупой менеджер, кстати, тоже. А вот выращивать её не кому.
И если такие как Вы (считающие, что сельское хозяйство заключается в "копать") это большинство выпускников институтов и университетов, то будущее у нас не шикарное будет....
Я уже вижу как "гениальный" менеджер-управленец тупо пытается поуправлять бухим мужиком-рабочим, недалекий экономист считает убытки, а у юриста болит голова о том как отмазаться от неустоек.

Дело в том, что "сынки" не хотят быть рабочими (еще бы), они хотят быть менеджерами, экономистами или юристами - "папик" пристоит.
А "простые парни" не хотят быть рабочими потому как "гламура насмотрелись" (на примерах "сынков") и эта пропаганда давит на их неокрепший мозг, "папиков" у них нет и потому они (в основной массе) или спиваются или выворачивают кошельки "сынков" и "папиков", а потом сидят (кто на нарах, а кто на игле)... кто-то из них конечно пытается тоже стать менеджером-экономистом с юридическим образованием (ну не престижно быть станочником или слесарем, а любовь к "престижности" втерли всем в череп толстым слоем)... не понимают они - наивные, что слишком много управленцев и некем им уже управлять (что кстати пророчили уже несколько лет назад)...
И будь ты "хоть семи пядей во лбу" крутой экономист, но если ни кто не заработает денег - нехрена считать-то будет (это кстати азы экономики... упустили как-то, видать).

Потому считаю неуместным продолжать с таким же презрением относиться к "рабочим" профессиям, к колхозникам и прочим "якобы низшим" - это признак недалекого ума или его полного отсутствия...

На счет Сельского хозяйства.
В США в сельском хозяйстве занято 3% населения. Они кормят страну в которой проживает 250млн человек, и получают колосальные деньги за экспорт.

На счет "Папиков".
Про то, что родители пристраивают совеого тупого ребенка на хорошую должность я видел только в кино Как правило, чем круче "папик", тем интелегентнее и образованне "сынок".

А "простые парни" не хотят быть рабочими потому как "гламура насмотрелись"
Работань не хотят не только простые парни, а и их родители, которые даже не знают, что такое "гламур".

- цифра 3% не говорит не о чем, кроме как о высоком уровне автоматизации сельхоз работ и качественных специалистах.
- да я и не утверждаю, что "сынки" тупые, я говорю, что за станок они по любому не пойдут (а не мешало бы, для разнообразия жизненного опыта).
- да вот работать то они не хотят, потому как у них стимула нет... раньше вот колбасу только по телевизору видели - она стимулом и была. А сейчас ты им и приличную зарплату дай - им проще пить, потому как "балтика - путь к успеху" и "толстяк - вместе веселей" (вот они цели и пути их жизненные).

(Lakrua @ 25.11.2006 - время: 08:35) Досадно то что у нас пока В.В Путин не скажет. Делать ни кто не будет, даже не почешеться.
Скажем к примеру - какой нибудь Владивосток. Е-моЁ! Чудный край! Море, рыба, порт - деньги.
Тамашний мэр Черепков довел весь край до крайнего упадка. Хотя, казалось бы развивай отрасль - богатей. И беды не жди.

Судорожно пытаюсь понять, где у нас во Владивостоке мэр - Черепков. Он уже лет 8-10 как столичный житель и депутат чего-то там.

Судорожно пытаюсь понять, как он довел КРАЙ до чего-то там... Черепков всю свою мэрскую практику искренне рвался к краевым ресурсам и как ребенок обижался, когда краевая администрация его от своего пирога метлой гоняла, потому что ресурсы города он разбрасывал как ребенок фантики да в отместку гадил по мелочи лично представителям краевой администрации. А когда всех откровенно достал его и скинули.

А насчет разборок, да ничего особенного не происходит я считаю. Ну не договорились люди, бывает.
90-е то тут при чем. Тогда, изините, все на порядки веселее было.
Да и то, что кто-то хочет жить хорошо, в целом гораздо лучше, чем когда кто-то хочет, чтоб всем было так же фигово как ему. Вспомним разницу между большевиками и декабристами из анекдота. Первые хотели чтобы не было богатых, а вот вторые - чтоб не было бедных

А вся суета от чего, от того, что очередной товарищ заходит на форум и устраивает промоушен своего любимого кандидата (Медведева в данном случае).
Уважаемые модераторы, уберите please политрекламу отсюда. И так тошно.

Тигра, ну не смеши, ей-богу...предвыборная кампания еще и не начиналась.
А если человек предлагает голосовать за кого-то, потому что он "молод, красив и умён", то и на здоровье... не всё же за инвалидов голосовать...

P.S. А насчет сельского хозяйства США - вы заодно уточните, сможет ли это сельское хозяйство существовать без госдотаций и может ли оно регулировать цены на собственную продукцию. В обоих случаях ответ будет индейский - фигвам.

Судя по названию города Вашего проживания - Сургут - богатство идёт не от действий  Путина, а от высоких цен на нефть и газ.
Средний доход сургутянина 22 тыс. 400 руб. Большой?
При том, что средняя З/П высчитывается по формуле (пример) 60+10+10+10=22.5 т.р. Как пример. Видите соотношение. А если взять З/П 300 т.р. ???? В какую сторону соотношение.
Сургут - не рай.

Большинство моих друзей и знакомых учатся или работают, являются хозяевами иномарок
Иномарки - да. Но тыс. за 10 долл. Не больше. Те кто имеет родительские доходы выше среднего - учатся в Москве и в Питере.

Кстати говоря, в России стало при Путине жить намного хуже. Причина очевидна - выросла коррупция и ужесточились законы. Если раньше тупой закон можно было за деньги откупить, то теперь это стало слишком дорого. Поэтому и стали убирать всех, кто мешает.

Позвольте узнать, Хуже чем при ком??? При Ельцине? При Горбачеве??? И в какой отрасли???
Что касается ужесточения законов - милое дело. Народ должен быть законопослушным. А коррупция это как средство для улучшения результата при наличии бюрократии....

Mr.Serg, Россия в последнее время стала благодаря Путину терять мировое влияние. Что он хочет? - полностью контролировать энергетику ЕС? Так это Путину никогда не удасться. В ЕС же не идиоты. Но реально Россия не решила не один конфликт, а только породила их.

Россиия не стала терять влияние благодаря Путину... Во-первых, потому - что Путин всего лишь второй президент РФ.
Во-вторых, Ельцин Б. во внешней политике делал акцент на великоимперские замашки, которые после развала СССР ничем не подкреплялись...
Путин, сделал важный шаг - пытается позиционировать Россию в сегодняшнем мире. Мы сейчас имеем мало, однако потенциал есть. Как Вы думаете, зачем в Европе происходит интеграция Енергетических компаний (т.е. поглашещение крупными мелких)? А это противоречит Европейской хартии.
Почему на Россию льют много грязи, зачем все эти лоскутные революции - Потому что друг мой - Россию забоялись снова...

Не кажеться ли Вам, что Канада намного более могущественнее России в этом плане. От Канады зависят сами США - Путину об этом только мечтать...
Не кажется. Извините.
С каких пор, мы рассматриваем Канаду, как самостоятельного игрока на мировом рынке. Это сырьевой придаток. Китай любуется им, только в пику США и России. Это говорит о том, что 1). Китай может скалить зубы на америкосов, 2). Россия вырабатывает более грамотную политику в области энергоресурсов.
Канада - дача США.
Я не думаю, что Путину следует об этом мечтать....

Не знаю насчёт братвы,но то,что будут мочить в сортире это однозначно.

Вы ещё скажите, что пахарю надо платить больше, чем менеджеру.
Или вообще, что пахарю кто-то ДОЛЖЕН платить в нынешних экономических условиях.
Мы с вами наверное говорим о разных менеджерах. Менеджер в магазине НЕ должен задумываться действительно о том, откуда картофель - его задача прибыль - пусть даже на импортном с/х.

Но речь то о гос менеджерах. Если в компанию можно посадить любого идиота, сказать ему что ты менеджер - и пусть он работает до первой ошибки, то менеджеры в государстве работают в нашей стране даже после того, что всё провалят.

Можно долго говорить о том, что нас не касается то, как люди в нашей стране живут, но подобное отношение мне напоминает отношение эмигрантов в США.

Один мой знакомый хорошо выразился - "Вы остались в России - неудачники. За свои деньги вы получаете ужасное обслуживание в ресторанах, покупаете элитные дома, которые Трамп для себя не купил бы даже за грош. Вы едите продукты, которые мы никогда есть не будем (американцы окорочка не едят - зато нам продают ножки буша). В элитных клиниках вас не лечат, а калечат, в вас видят не пациента, а жертву обмана". И всё это наши менеджеры... Которые не задумываются над "как", а думают о "сколько".

(qwertyk @ 29.11.2006 - время: 02:27) Можно долго говорить о том, что нас не касается то, как люди в нашей стране живут, но подобное отношение мне напоминает отношение эмигрантов в США.

Один мой знакомый хорошо выразился - "Вы остались в России - неудачники. За свои деньги вы получаете ужасное обслуживание в ресторанах, покупаете элитные дома, которые Трамп для себя не купил бы даже за грош. Вы едите продукты, которые мы никогда есть не будем (американцы окорочка не едят - зато нам продают ножки буша). В элитных клиниках вас не лечат, а калечат, в вас видят не пациента, а жертву обмана". И всё это наши менеджеры... Которые не задумываются над "как", а думают о "сколько".
Ну, меня утешает то, что я в ресторан иду не за обслуживанием, обеспечение которого иногда приятное для разрядки шоу, а шанс скушать что-нибудь тухлое одинаковый и у нас и в Америке. Об этом есть несколько довольно жутковатых книжек мемуаров американских ресторанных шеф-поваров.
Что до Трампа, то я не могу пока мыслить с его позиции, я зарабатываю несколько меньше, как, я думаю, и ваш знакомый, так что говорить за кого-то (конкретно Трампа ) в данной ситуации несколько голословно.
И мы действительно едим продукты, которые большинство американцев никогда есть не будет, потому что не может их себе позволить. Никогда не забуду клинический случай в Санта-Барбаре в 94-м, когда мой бывший МЧ решил приготовить мясо. Он его варил, а оно оставалось розовым. Он его жарил, а оно оставалось розовым.... В итоге мясо нам присылал мальчишка с Сиэтла, у него доля была в каком-то местном заготхозяйстве. Ножки буша - отрыжка американских санитарных норм по обработке мяса. Они жрут что-то якобы экологически чистое, наивные. Да кто б им продавал. Сметану домашнюю, масло, молоко из под-полы никогда не покупали? Вам - в Америку.
А медицина у них платная от начала америки, так что "калечат" там существенно дольше чем у нас , независимо от того элитная клиника или не очень.

P.S. Так что не все так плохо в родных пенатах, не надо паники. В чем мы уступаем, так это в качестве исполнения и контроля за исполнением действующих законов. Но, с моей точки зрения, оно и к лучшему.

(qwertyk @ 28.11.2006 - время: 19:27) Вы ещё скажите, что пахарю надо платить больше, чем менеджеру.
Или вообще, что пахарю кто-то ДОЛЖЕН платить в нынешних экономических условиях.
Мы с вами наверное говорим о разных менеджерах.
...и о разных странах заодно... ... они только случайно называются одинаково - Россия.
Я вообще этот феномен частенько наблюдаю - люди смотрят на одно и тоже... и видят разное. Если послушать, например, господина Проханова (которого на удивление много стало вокруг ), то всем уже просто пора из шкафов и комодов по чистой простыне достать... чтобы лечь и укрыться с головой.
Видимо, некоторым скучно жить вне состояния экзальтации.

Я вообще этот феномен частенько наблюдаю - люди смотрят на одно и тоже... и видят разное. Если послушать, например, господина Проханова (которого на удивление много стало вокруг ), то всем уже просто пора из шкафов и комодов по чистой простыне достать... чтобы лечь и укрыться с головой.
Видимо, некоторым скучно жить вне состояния экзальтации.
У всех разные "рамки". Некоторым убить человека - пустяк, а некоторые муху прихлопнуть не могут. Некоторым приятно унижать людей, а некоторым это просто противно и неприемлимое. Некоторые готовы делать то, что скажут им, а некоторые считают подчинение неприемлимым.

(qwertyk @ 29.11.2006 - время: 15:00) Я вообще этот феномен частенько наблюдаю - люди смотрят на одно и тоже... и видят разное. Если послушать, например, господина Проханова (которого на удивление много стало вокруг ), то всем уже просто пора из шкафов и комодов по чистой простыне достать... чтобы лечь и укрыться с головой.
Видимо, некоторым скучно жить вне состояния экзальтации.
У всех разные "рамки". Некоторым убить человека - пустяк, а некоторые муху прихлопнуть не могут. Некоторым приятно унижать людей, а некоторым это просто противно и неприемлимое. Некоторые готовы делать то, что скажут им, а некоторые считают подчинение неприемлимым.
... некоторые видят то, что есть, а некоторые то, что хочется....
Так, знаете ли, сравнительный ряд можно до бесконечности продолжать, вот только есть ли в этом смысл?
И, кстати, я вот что заметил... именно те, кого категорически не устраивает существующее положение вещей, наиболе агрессивны и готовы и убивать и унижать... "Давно пора вешать" - это, как раз, из господина Проханова... странно, с одной стороны на крик исходят по поводу криминализации и беспредела, а с другой стороны, сами же в высшей степени агрессивны.
Со стороны же замечательно видно, что именно такие, привыкшие любые противоречия в обществе разрешать с помощью крайне радикальных мер, являются самым деструктивным элементом в обществе. Жаль, что сами они этого не видят...