Смысл жизни
nightbear
Профессионал
9/7/2005, 6:34:05 AM
(Tarzan @ 07.09.2005 - время: 02:27) Неужели кто-то смог уклониться от этой цели?
Не надо путать результат с целью!
Не надо путать результат с целью!
188
Мастер
9/7/2005, 6:44:49 AM
(nightbear @ 07.09.2005 - время: 02:31) Так что даже эта капля по вероятности изначально СЛУЧАЙНОГО образования равна нулю...
Но таким образом мы сворачиваем к вопросу о религии, а мне бы этого не хотелось, так как это тогда совсем другая тема...
религия тут ни при чем... мою аналогию с дождем ты не понял. Я хотел сказать, что когда нечто случилось, оценивать его вероятность бесcмысленно... оно уже случилось. Из великого множества вероятностей какое-то становится реальностью, могли стать этой реальностью и мы... Допустить это (не признать, просто допустить) не дает гордыня. ИМХО
Но таким образом мы сворачиваем к вопросу о религии, а мне бы этого не хотелось, так как это тогда совсем другая тема...
религия тут ни при чем... мою аналогию с дождем ты не понял. Я хотел сказать, что когда нечто случилось, оценивать его вероятность бесcмысленно... оно уже случилось. Из великого множества вероятностей какое-то становится реальностью, могли стать этой реальностью и мы... Допустить это (не признать, просто допустить) не дает гордыня. ИМХО
DELETED
Акула пера
9/7/2005, 6:49:38 AM
(nightbear @ 07.09.2005 - время: 02:02) (Мимоза @ 07.09.2005 - время: 01:57) ...самореализация для собственного удовольствия....
Самореализация во что? Или куда? В чем ее смысл?
не.. я конечно, не претендую на звание знатока русского языка, но такие фразы.. что значит "саморализация во что"? я понимаю, что можно спросить, например, "превращение в кого" (ну, на худой конец...)..
а "самореализация куда" - это вообще.. сорри за офтоп.. не удержалась..
как то и отвечать не хочется..
Самореализация во что? Или куда? В чем ее смысл?
не.. я конечно, не претендую на звание знатока русского языка, но такие фразы.. что значит "саморализация во что"? я понимаю, что можно спросить, например, "превращение в кого" (ну, на худой конец...)..
а "самореализация куда" - это вообще.. сорри за офтоп.. не удержалась..
как то и отвечать не хочется..
russian warrior
Мастер
9/7/2005, 7:39:19 AM
гм, так как я атеист, то я верю в то, что мы живем только в этой жизни. Следовательно, как я говорил раньше - смысл жизни в том, чтобы быть счастливым. Для кого-то счастье - это поел, поспал и т.д. Но это лишь вопрос внутреннего развития человека, для меня есть много не менее важных вещей, чем материальное существование и удовлетворение исключительно первичных потребностей.
russian warrior
Мастер
9/7/2005, 8:16:38 AM
(cigarwhiskey @ 07.09.2005 - время: 04:13) Я думаю, саморазвитие должно быть обязательно, ведь мы должны передать всё, что мы знаем и умеем, детям.
вообще-то в этой жизни никто никому не должен. Если человек заботится о развитии своих детей, то потому что он сам более развит, чем те, которые "поел и поспал", он живет другими понятиями и ценностями. Но само воспитание не является обязательным атрибутом, это каждый сам для себя решает, что есть счастливая жизнь для него.
вообще-то в этой жизни никто никому не должен. Если человек заботится о развитии своих детей, то потому что он сам более развит, чем те, которые "поел и поспал", он живет другими понятиями и ценностями. Но само воспитание не является обязательным атрибутом, это каждый сам для себя решает, что есть счастливая жизнь для него.
russian warrior
Мастер
9/7/2005, 8:31:37 AM
то есть смысл жизни в том, чтобы отличаться от растений и доказывать, что ты выше их? Глупый какой-то смысл жизни, большинство бы с удовольствием согласилось бы на жизнь "поел, поспал и попихался", у них смысл жизни просто получать удовольствие - гедонизм называется. У людей выше их по развитию - тоже, просто удовольствие они получают по-другому.
Кигор
Специалист
9/7/2005, 11:14:01 AM
Смысл жизни в том чтобы жить так как стичаешь нужным!
P.S. У меня уже была такая тема советую посмотреть!
P.S. У меня уже была такая тема советую посмотреть!
RooTooR
Профессионал
9/7/2005, 11:31:51 AM
А я вот скажу, скажу. Смысл жизни - добиться того, чтобы вкусно жрать, мягко спать и вволю размножаться.
Его недостижимость - двигатель прогресса. Его примитивная банальность - двигатель философий. Мечта о нём - двигатель религий. Упрощаю, но примерно так это всё мне видится.
Его недостижимость - двигатель прогресса. Его примитивная банальность - двигатель философий. Мечта о нём - двигатель религий. Упрощаю, но примерно так это всё мне видится.
Santechnic
Любитель
9/7/2005, 12:31:33 PM
Смысл жизни ?
Одного взятого человека жизнь возможно и лишена здравого смысла … «прожить подольше, узнать побольше, да так чтобы уютно было»
Может тогда рассматривать человека, как ячейку общества и искать его смысл жизни относительно общества?
Например такие мотивы жизни
1. Попытаться принести, что-то новое, полезное в жизнь общества
2. Воспроизводство новых членов
3. Передать накопленный опыт кому-то дальше
4. и т.д.
Одного взятого человека жизнь возможно и лишена здравого смысла … «прожить подольше, узнать побольше, да так чтобы уютно было»
Может тогда рассматривать человека, как ячейку общества и искать его смысл жизни относительно общества?
Например такие мотивы жизни
1. Попытаться принести, что-то новое, полезное в жизнь общества
2. Воспроизводство новых членов
3. Передать накопленный опыт кому-то дальше
4. и т.д.
DELETED
Акула пера
9/7/2005, 3:05:52 PM
удовлетворять свои потребности:
жрать, спать, размножаться, еб-ся, дрыгаться, сопротивляться, .... (нужное подчеркнуть остальное вычеркнуть)
У какждого свои потребности.
жрать, спать, размножаться, еб-ся, дрыгаться, сопротивляться, .... (нужное подчеркнуть остальное вычеркнуть)
У какждого свои потребности.
DELETED
Акула пера
9/7/2005, 3:40:26 PM
(nightbear @ 07.09.2005 - время: 01:03) Верить в то, что человек - высокоорганизованное животное не хочу и не буду...
Вот это мне особенно понравилось. "не хочу - не буду, не хочу - не буду, не хочу - не буду...".
Ну не научили в детстве соразмерять желания с возможностями, изобретай почетную туфту, которая удовлетворила бы амбиции.
Я по этому поводу всегда разделяю вопросы "почему" и "зачем".
Применительно к очень многим случаям вопрос "зачем" просто не рулит. Сколько ни тряси дерево, яблоки будут падать только вниз - на голову.
Вот это мне особенно понравилось. "не хочу - не буду, не хочу - не буду, не хочу - не буду...".
Ну не научили в детстве соразмерять желания с возможностями, изобретай почетную туфту, которая удовлетворила бы амбиции.
Я по этому поводу всегда разделяю вопросы "почему" и "зачем".
Применительно к очень многим случаям вопрос "зачем" просто не рулит. Сколько ни тряси дерево, яблоки будут падать только вниз - на голову.
Черный_Скорпион
Любитель
9/8/2005, 2:37:22 AM
Здравствуйте.
Немного неуверенно чувствую себя, зайдя в эту тему. Не думаю, что дотянусь до уровня уважаемых собеседников, в отстаивании своего мнения, да и кто я чтобы мерятся с вами.
И все же скажу.
Мне ближе всего сказанное Кигором.
Мне видится, эта тему созвучна поднятой милой Багирой. Вот что скажу. Мы спрашиваем - в чем смысл жизни? Давайте разберемся, что такое жизнь, что представляет она из себя. Что такое смерть, тоже надо подумать. Неспешно, не горя желанием подрубить оппонента.
Разберемся не в том смысле, что сформулируем и выскажем, нет, а в том что прочувствуем и отложим у себя внутри.
Мы отделили себя от вселенной, от мира и природы. Мы не чувствуем, как биение сердца отзывается в колыханиях ткани мироздания, как каждый вздох порождает новое движение. Мы самих себя уже не чувствуем. Вот и возникает вопрос - зачем так жить? В чем смысл всего этого?
Необоснованно и быть может, несерьезно все сказаное мной. Вот только что есть та серьезность, какова цена ее, спросите себя на смертном одре.
Немного неуверенно чувствую себя, зайдя в эту тему. Не думаю, что дотянусь до уровня уважаемых собеседников, в отстаивании своего мнения, да и кто я чтобы мерятся с вами.
И все же скажу.
Мне ближе всего сказанное Кигором.
Мне видится, эта тему созвучна поднятой милой Багирой. Вот что скажу. Мы спрашиваем - в чем смысл жизни? Давайте разберемся, что такое жизнь, что представляет она из себя. Что такое смерть, тоже надо подумать. Неспешно, не горя желанием подрубить оппонента.
Разберемся не в том смысле, что сформулируем и выскажем, нет, а в том что прочувствуем и отложим у себя внутри.
Мы отделили себя от вселенной, от мира и природы. Мы не чувствуем, как биение сердца отзывается в колыханиях ткани мироздания, как каждый вздох порождает новое движение. Мы самих себя уже не чувствуем. Вот и возникает вопрос - зачем так жить? В чем смысл всего этого?
Необоснованно и быть может, несерьезно все сказаное мной. Вот только что есть та серьезность, какова цена ее, спросите себя на смертном одре.
russian warrior
Мастер
9/8/2005, 2:41:59 AM
(Черный_Скорпион @ 07.09.2005 - время: 22:37) Здравствуйте.
Немного неуверенно чувствую себя, зайдя в эту тему. Не думаю, что дотянусь до уровня уважаемых собеседников, в отстаивании своего мнения, да и кто я чтобы мерятся с вами.
И все же скажу.
Мне ближе всего сказанное Кигором.
Мне видится, эта тему созвучна поднятой милой Багирой. Вот что скажу. Мы спрашиваем - в чем смысл жизни? Давайте разберемся, что такое жизнь, что представляет она из себя. Что такое смерть, тоже надо подумать. Неспешно, не горя желанием подрубить оппонента.
Разберемся не в том смысле, что сформулируем и выскажем, нет, а в том что прочувствуем и отложим у себя внутри.
Мы отделили себя от вселенной, от мира и природы. Мы не чувствуем, как биение сердца отзывается в колыханиях ткани мироздания, как каждый вздох порождает новое движение. Мы самих себя уже не чувствуем. Вот и возникает вопрос - зачем так жить? В чем смысл всего этого?
Необоснованно и быть может, несерьезно все сказаное мной. Вот только что есть та серьезность, какова цена ее, спросите себя на смертном одре.
ну во-первых, ты чего? Уверенней надо быть, а во-вторых, я правильно понял - люди УЖЕ не чувствуют, то есть раньше было по-другому?
Немного неуверенно чувствую себя, зайдя в эту тему. Не думаю, что дотянусь до уровня уважаемых собеседников, в отстаивании своего мнения, да и кто я чтобы мерятся с вами.
И все же скажу.
Мне ближе всего сказанное Кигором.
Мне видится, эта тему созвучна поднятой милой Багирой. Вот что скажу. Мы спрашиваем - в чем смысл жизни? Давайте разберемся, что такое жизнь, что представляет она из себя. Что такое смерть, тоже надо подумать. Неспешно, не горя желанием подрубить оппонента.
Разберемся не в том смысле, что сформулируем и выскажем, нет, а в том что прочувствуем и отложим у себя внутри.
Мы отделили себя от вселенной, от мира и природы. Мы не чувствуем, как биение сердца отзывается в колыханиях ткани мироздания, как каждый вздох порождает новое движение. Мы самих себя уже не чувствуем. Вот и возникает вопрос - зачем так жить? В чем смысл всего этого?
Необоснованно и быть может, несерьезно все сказаное мной. Вот только что есть та серьезность, какова цена ее, спросите себя на смертном одре.
ну во-первых, ты чего? Уверенней надо быть, а во-вторых, я правильно понял - люди УЖЕ не чувствуют, то есть раньше было по-другому?
nightbear
Профессионал
9/8/2005, 3:10:26 AM
(Мимоза @ 07.09.2005 - время: 02:49) не.. я конечно, не претендую на звание знатока русского языка, но такие фразы.. что значит "саморализация во что"? я понимаю, что можно спросить, например, "превращение в кого" (ну, на худой конец...)..
а "самореализация куда" - это вообще.. сорри за офтоп.. не удержалась..
как то и отвечать не хочется..
Скажи уж лучше - ушла от ответа
Если такая привередливая - поясни цель своей "самореализации" (если она не "куда", ни "в кого" - то зачем???)
а "самореализация куда" - это вообще.. сорри за офтоп.. не удержалась..
как то и отвечать не хочется..
Скажи уж лучше - ушла от ответа
Если такая привередливая - поясни цель своей "самореализации" (если она не "куда", ни "в кого" - то зачем???)
nightbear
Профессионал
9/8/2005, 3:31:13 AM
(188 @ 07.09.2005 - время: 02:44) когда нечто случилось, оценивать его вероятность бесcмысленно... оно уже случилось.
Оценка вероятности помогает приблизится к пониманию первоисточника случившегося.
Более двух случайностей подряд - это уже закономерность, а у любой закономерности есть причина, породившая ее, поэтому я и говорю что эти рассуждения приводят к религии.
А не признать нашу случайность не дает не гордыня, а просто разум с математикой.
Списывание происхождения жизни на слепой случай - это духовная лень докопаться до первопричины.... ИМХО
Но я тебя понял - ты считаешь себя животным и у тебя нет смысла в жизни, так?
Оценка вероятности помогает приблизится к пониманию первоисточника случившегося.
Более двух случайностей подряд - это уже закономерность, а у любой закономерности есть причина, породившая ее, поэтому я и говорю что эти рассуждения приводят к религии.
А не признать нашу случайность не дает не гордыня, а просто разум с математикой.
Списывание происхождения жизни на слепой случай - это духовная лень докопаться до первопричины.... ИМХО
Но я тебя понял - ты считаешь себя животным и у тебя нет смысла в жизни, так?
nightbear
Профессионал
9/8/2005, 3:45:45 AM
(LegLover @ 07.09.2005 - время: 11:40) Ну не научили в детстве соразмерять желания с возможностями, изобретай почетную туфту, которая удовлетворила бы амбиции.
.......Применительно к очень многим случаям вопрос "зачем" просто не рулит. Сколько ни тряси дерево, яблоки будут падать только вниз - на голову.
У меня амбиция что я человек, а не животное.
И если у тебя такой амбиции нет, то значит что про тебя этого не скажешь.
Ну не научили тебя в детстве отличаться от животного...
У всего в мире есть цель и смысл и если мы что-либо не знаем, то это не значит что этого не существует.
Фраза про яблоки абсолютно не к месту, так как у их падения есть смысл.
Вопрос "зачем" рулит везде - просто не всегда на него легко найти ответ.
.......Применительно к очень многим случаям вопрос "зачем" просто не рулит. Сколько ни тряси дерево, яблоки будут падать только вниз - на голову.
У меня амбиция что я человек, а не животное.
И если у тебя такой амбиции нет, то значит что про тебя этого не скажешь.
Ну не научили тебя в детстве отличаться от животного...
У всего в мире есть цель и смысл и если мы что-либо не знаем, то это не значит что этого не существует.
Фраза про яблоки абсолютно не к месту, так как у их падения есть смысл.
Вопрос "зачем" рулит везде - просто не всегда на него легко найти ответ.
nightbear
Профессионал
9/8/2005, 4:12:44 AM
(russian warrior @ 07.09.2005 - время: 03:39) смысл жизни в том, чтобы быть счастливым.
Мне кажется что счастье - это скорее что-то типа награды за движение в правильном направлении по жизни. Но с другой стороны самые счастливые люди - это идиоты, которые живут одним мгновением и не задумываются о следующем... Разумному трудно быть счастливым...
Далее - ну вот живем мы, развиваемся, накапливаем опыт - и ложимся в гроб умудренные и опытные. Детям его можно передать только в очень небольшом объеме, только то, что удастся выразить словами, но ведь гигантская часть нашего жизненного опыта скорее можно отнести к эмоциям, чувствам, образу мышления, тому, что мы передавать еще не научились...
Ну хорошо, если мы животные, то значит мы созданы природной эволюцией и должны вписываться в биосферу Земли - но мы же не вписываемся, человечество выступает скорее в роли раковой опухоли, разрушающей то, где живет...
И опять же - зачем тогда разум, если все животные прекрасно обходятся инстинктами?
Мне кажется что счастье - это скорее что-то типа награды за движение в правильном направлении по жизни. Но с другой стороны самые счастливые люди - это идиоты, которые живут одним мгновением и не задумываются о следующем... Разумному трудно быть счастливым...
Далее - ну вот живем мы, развиваемся, накапливаем опыт - и ложимся в гроб умудренные и опытные. Детям его можно передать только в очень небольшом объеме, только то, что удастся выразить словами, но ведь гигантская часть нашего жизненного опыта скорее можно отнести к эмоциям, чувствам, образу мышления, тому, что мы передавать еще не научились...
Ну хорошо, если мы животные, то значит мы созданы природной эволюцией и должны вписываться в биосферу Земли - но мы же не вписываемся, человечество выступает скорее в роли раковой опухоли, разрушающей то, где живет...
И опять же - зачем тогда разум, если все животные прекрасно обходятся инстинктами?
nightbear
Профессионал
9/8/2005, 4:31:49 AM
(Кигор @ 07.09.2005 - время: 07:14) Смысл жизни в том чтобы жить так как стичаешь нужным!
P.S. У меня уже была такая тема советую посмотреть!
Да, была у тебя похожая тема, но мне показалось что это разные вещи - "что такое жизнь" и "смысл жизни"... Да, нашел еще одну тему "смысл жизни" - за апрель этого года - видать тема-то все-таки живет в умах людей и это радует - деградация нам не грозит
По поводу того что жить как считаешь нужным - такой ответ оправдывает любую подлость и потому лично мне не подходит...
P.S. У меня уже была такая тема советую посмотреть!
Да, была у тебя похожая тема, но мне показалось что это разные вещи - "что такое жизнь" и "смысл жизни"... Да, нашел еще одну тему "смысл жизни" - за апрель этого года - видать тема-то все-таки живет в умах людей и это радует - деградация нам не грозит
По поводу того что жить как считаешь нужным - такой ответ оправдывает любую подлость и потому лично мне не подходит...
nightbear
Профессионал
9/8/2005, 4:37:16 AM
(Черный_Скорпион @ 07.09.2005 - время: 22:37) Мы самих себя уже не чувствуем. Вот и возникает вопрос - зачем так жить? В чем смысл всего этого?
Абсолютно не понятна логика - что, если мы себя не чувствуем, то задаемся вопросом о смысле жизни, а если чувствуем себя и живем в мире сами с собой, то вопросы смыла бытия нам до фени???
Абсолютно не понятна логика - что, если мы себя не чувствуем, то задаемся вопросом о смысле жизни, а если чувствуем себя и живем в мире сами с собой, то вопросы смыла бытия нам до фени???
russian warrior
Мастер
9/8/2005, 4:43:54 AM
2 nightbear
ну почему же появление жизни - это что-то данное свыше? Есть более менее правдоподобные теории происхождения жизни, в том числе и объясняющие почему эволюция пошла так быстро.
Амбиция, что ты человек - это амбиция, это как раз и подтверждает отсутствие у тебя внятного взгляда на происхождение всех нас.
"Ну хорошо, если мы животные, то значит мы созданы природной эволюцией и должны вписываться в биосферу Земли - но мы же не вписываемся, человечество выступает скорее в роли раковой опухоли, разрушающей то, где живет..."
это называется перенаселение.
"И опять же - зачем тогда разум, если все животные прекрасно обходятся инстинктами? "
животные обходятся инстинктами, потому что могут себя защитит. Человек же слабее какого-нибудь травоядного, но эволюция пошла уникальным путем и дала нам такой мощный разум, что это превосходило клыки и когти.
ну почему же появление жизни - это что-то данное свыше? Есть более менее правдоподобные теории происхождения жизни, в том числе и объясняющие почему эволюция пошла так быстро.
Амбиция, что ты человек - это амбиция, это как раз и подтверждает отсутствие у тебя внятного взгляда на происхождение всех нас.
"Ну хорошо, если мы животные, то значит мы созданы природной эволюцией и должны вписываться в биосферу Земли - но мы же не вписываемся, человечество выступает скорее в роли раковой опухоли, разрушающей то, где живет..."
это называется перенаселение.
"И опять же - зачем тогда разум, если все животные прекрасно обходятся инстинктами? "
животные обходятся инстинктами, потому что могут себя защитит. Человек же слабее какого-нибудь травоядного, но эволюция пошла уникальным путем и дала нам такой мощный разум, что это превосходило клыки и когти.