Смерть
JFK2006
Акула пера
9/27/2006, 2:21:08 AM
А с позиций верующего человека - смерти вообще не существует.
Главное в баобаба не перевоплотиться...
Главное в баобаба не перевоплотиться...
tantrik
Мастер
9/27/2006, 2:25:52 AM
Я очень сильно надеюсь на то, что смогу умереть правильно. В принципе, благодаря астрологии, я примерно знаю, сколько проживу (с точностью до пары лет, более точно пока на фокус не наводил). Более или менее представляю обстоятельства своего ухода. И поэтому я к этому внутренне готов и не боюсь.
Ted_dy
Профессионал
9/27/2006, 4:35:05 AM
Цена жизни, песочница,.... что-то хочется написать такое разумное-разумное а в голову все какие-то глупости лезут. Начну, пожалуй вот с чего. Есть у нас такой поэт, Пушкин, кажется, его зовут. У него есть произведение "Египетские ночи" ну и по его мотивам снят кусочек "Маленьких трагедий". Так вот и там, и там обсуждается тема ценности человеческой жизни. Современники Клеопатры вполне были готовы отдать свою жизнь за одну лишь ночь с ней. Как бы мы сейчас восприняли таковую возможность? Есть ли сейчас люди, способные расплатиться жизнью за ночь любви? Ведь речь идет не каком-то героизме, а о просто плате за удовольствие. В фильме этот вопрос тоже обсуждается. И там один из героев говорит, что он готов расплатиться жизнью за ночь, проведенную с любимой им девушкой. Мне очень нравится, предложенная им аргументация, она на редкость разумна. Он говорит о том, что жизнь в современном ему обществе почти не имеет цены. Ведь ему в любой момент может "схамить" кто-то... придется вызывать его на дуэль, ну а там уж понятное дело его могут с легкостью убить. И так его жизнь оборвется абсолютно бессмысленно, причем по его собственной вобщем-то воле. И опять же можно попытаться перенести таковую ситуацию в наше время... ну что попробовали? У меня не получается. Все же видимо выросла ценность своей собственной жизни. Уже ни нарушенная честь, ни соблазн вобщем-то не могут склонить человека на риск утратить свое бытие в этом мире...
Я не призываю всех срочно бросаться на амбразуру и жертвовать собой во имя отстаивания чести или же во имя сомнительных радостей. Не склоняю никого к эпикурейству и уж тем более к гедонизму. Но хочу, чтобы все относились к смерти гораздо проще. Не надо заниматься тем, что предвидеть свою смерть и раздуваться от гордости, что мол я это предвидел, я ее предугадал, я точно знал, что она придет! И это все я! Она придет... и вас об этом не спросит. Смерть Ваша или ваших близких всегда приходит неожиданно. Будь она завершением тяжкой и продолжительной болезни или же шальной пулей, адресованной олигарху... она всегда неожиданна. И с этим надо смирится. Она всегда приносит боль близким... но и эта боль уходит... всегда уходит. Остается память. Радуйтесь жизни. Смейтесь побольше. Депрессии сменяют друг друга. А вы все равно смейтесь. И сами не заметите, как приблизилась старость. Вот. Живите пока дают и не просите большего!
Ф.
Я не призываю всех срочно бросаться на амбразуру и жертвовать собой во имя отстаивания чести или же во имя сомнительных радостей. Не склоняю никого к эпикурейству и уж тем более к гедонизму. Но хочу, чтобы все относились к смерти гораздо проще. Не надо заниматься тем, что предвидеть свою смерть и раздуваться от гордости, что мол я это предвидел, я ее предугадал, я точно знал, что она придет! И это все я! Она придет... и вас об этом не спросит. Смерть Ваша или ваших близких всегда приходит неожиданно. Будь она завершением тяжкой и продолжительной болезни или же шальной пулей, адресованной олигарху... она всегда неожиданна. И с этим надо смирится. Она всегда приносит боль близким... но и эта боль уходит... всегда уходит. Остается память. Радуйтесь жизни. Смейтесь побольше. Депрессии сменяют друг друга. А вы все равно смейтесь. И сами не заметите, как приблизилась старость. Вот. Живите пока дают и не просите большего!
Ф.
Lebovski
Специалист
9/27/2006, 5:08:11 AM
Есть ли сейчас люди, способные расплатиться жизнью за ночь любви? Ведь речь идет не каком-то героизме, а о просто плате за удовольствие. ...................И опять же можно попытаться перенести таковую ситуацию в наше время... ну что попробовали? У меня не получается. Все же видимо выросла ценность своей собственной жизни.
А у меня - увы... Недавно прочитал где-то прогноз о распространении СПИДА в России к 2010 году - 10% взрослого населения. Среди них - несколько миллионов молодых людей, которые расплатятся долгой и мучительной смертью за относительно непродолжительный коитус.
В экономической науке сущесттвует точка зрения, что ценность определяется редкостью. Так какова же цена человеческой жизни в эпоху демографического взрыва на Земле?
А у меня - увы... Недавно прочитал где-то прогноз о распространении СПИДА в России к 2010 году - 10% взрослого населения. Среди них - несколько миллионов молодых людей, которые расплатятся долгой и мучительной смертью за относительно непродолжительный коитус.
В экономической науке сущесттвует точка зрения, что ценность определяется редкостью. Так какова же цена человеческой жизни в эпоху демографического взрыва на Земле?
salva93
Профессионал
9/27/2006, 5:50:48 AM
Краткая история.
Служил давно. Сложнейшая и тяжелейшая контузия внутренних органов. В институте экспериментально военной медицины спасли. Потом лечили два раза: первый раз от судорог (скрючивало как свиное ухо), второй раз систему кровобращения (сосуды были очень слабые, частые кровотечения). Но это все они лечить умели, потому не страшно.
А год назад начались новые проблемы: потери сознания, обмороки, временный паралич частей тела и конечностей. Диагноз - поврежждение ЦНС, какие-то образования на нервных окончаниях. Даже не представляли, что делать.
ВОт тогда-то и сделали мне приговор - полгода максимум.
Стало очень страшно (сперва). Просто никак было не осознать, что это все вокруг - исчезнет. И мое тело, хоть и с пузом, но нормальное тело - станет пищей для червей.
Потом успокоился. Стал думать, как подготовиться. Первая мысль: срочно нарубить бабла, хоть по контракту, чтоб жена не сильно нуждалась.
Потом стал думать, куда пристроить кота (жуткий сон даже был, будто я лежу мертвый, а он у меня на груди сидит, плачет, лижет мне руки и лицо, трется об меня и жалобно смотрит на жену). Договорился.
Стало страшно, как переживут это родители (папа еще жив был). Подумал о родных, друзьях, близких.
И пришел к мысли, что мне-то не так страшно. А вот им всем, что останутся жить дальше, но без меня - им будет очень тяжело, я ж сам хоронил друзей, помню тягостное ощущение.
Кончилось все хорошо: экспериментаторы нашли способ, разработали методику, я всего лишь нашел много-много денег (ох и дорогие же экспериментальные методики).
Живу. Смотрю немного иначе (хотя и раньше я смерть видел часто, но все ж не свою).
А папа умер... Иногда думаю, что бог есть и что он забрал папу вместо меня.
PS: Когда контузило, было состояние клинической смерти (после доставки в Москву вроде бы). Никаких коридоров, музыки, ангелов, своей жизни перед глазами. Просто как будто уснул: только что бежал, тут что бахнуло, меня ударило - и все, темнота! Глаза открыл - белый потолок.
Служил давно. Сложнейшая и тяжелейшая контузия внутренних органов. В институте экспериментально военной медицины спасли. Потом лечили два раза: первый раз от судорог (скрючивало как свиное ухо), второй раз систему кровобращения (сосуды были очень слабые, частые кровотечения). Но это все они лечить умели, потому не страшно.
А год назад начались новые проблемы: потери сознания, обмороки, временный паралич частей тела и конечностей. Диагноз - поврежждение ЦНС, какие-то образования на нервных окончаниях. Даже не представляли, что делать.
ВОт тогда-то и сделали мне приговор - полгода максимум.
Стало очень страшно (сперва). Просто никак было не осознать, что это все вокруг - исчезнет. И мое тело, хоть и с пузом, но нормальное тело - станет пищей для червей.
Потом успокоился. Стал думать, как подготовиться. Первая мысль: срочно нарубить бабла, хоть по контракту, чтоб жена не сильно нуждалась.
Потом стал думать, куда пристроить кота (жуткий сон даже был, будто я лежу мертвый, а он у меня на груди сидит, плачет, лижет мне руки и лицо, трется об меня и жалобно смотрит на жену). Договорился.
Стало страшно, как переживут это родители (папа еще жив был). Подумал о родных, друзьях, близких.
И пришел к мысли, что мне-то не так страшно. А вот им всем, что останутся жить дальше, но без меня - им будет очень тяжело, я ж сам хоронил друзей, помню тягостное ощущение.
Кончилось все хорошо: экспериментаторы нашли способ, разработали методику, я всего лишь нашел много-много денег (ох и дорогие же экспериментальные методики).
Живу. Смотрю немного иначе (хотя и раньше я смерть видел часто, но все ж не свою).
А папа умер... Иногда думаю, что бог есть и что он забрал папу вместо меня.
PS: Когда контузило, было состояние клинической смерти (после доставки в Москву вроде бы). Никаких коридоров, музыки, ангелов, своей жизни перед глазами. Просто как будто уснул: только что бежал, тут что бахнуло, меня ударило - и все, темнота! Глаза открыл - белый потолок.
Ted_dy
Профессионал
9/27/2006, 3:01:27 PM
(Lebovski @ 27.09.2006 - время: 01:08) А у меня - увы... Недавно прочитал где-то прогноз о распространении СПИДА в России к 2010 году - 10% взрослого населения. Среди них - несколько миллионов молодых людей, которые расплатятся долгой и мучительной смертью за относительно непродолжительный коитус.
В экономической науке сущесттвует точка зрения, что ценность определяется редкостью. Так какова же цена человеческой жизни в эпоху демографического взрыва на Земле?
Ну все же со СПИДом ситуация, видимо, немного иная. Человек конечно поплатился жизнью за наслаждение, но скорее сделал это неосознанно. Ну то есть не верно, что он сознательно отправил себя на мученическую смерть. Фразу "Авось пронесет" вряд ли можно считать сознательным согласием с вероятным летальным исходом. Цена человеческой жизни, инститкта семьи, морально-этических норм действительно возрастает в тяжелые военные времена или во времена эпидемий, когда проблема жизни и смерти остро встает сразу для всех. А когда все хорошо... ну сами знаете что проиходит.
Но думаю, что и во времена "демографического взрыва на Земле" ценность жизни очень велика... потом как-нибудь оформлю аргументы "за". Счас что-то все из головы повылетало. Что-то типа более высокого уровня образованности...
А предыдущий пост в свете разговора о ценности человеческого бытия, мне напомник Ремарка, а конкретно "Жизнь взаймы". Да и вообще. Он ведь об этой самой ценности в основном и писал.
Ф.
В экономической науке сущесттвует точка зрения, что ценность определяется редкостью. Так какова же цена человеческой жизни в эпоху демографического взрыва на Земле?
Ну все же со СПИДом ситуация, видимо, немного иная. Человек конечно поплатился жизнью за наслаждение, но скорее сделал это неосознанно. Ну то есть не верно, что он сознательно отправил себя на мученическую смерть. Фразу "Авось пронесет" вряд ли можно считать сознательным согласием с вероятным летальным исходом. Цена человеческой жизни, инститкта семьи, морально-этических норм действительно возрастает в тяжелые военные времена или во времена эпидемий, когда проблема жизни и смерти остро встает сразу для всех. А когда все хорошо... ну сами знаете что проиходит.
Но думаю, что и во времена "демографического взрыва на Земле" ценность жизни очень велика... потом как-нибудь оформлю аргументы "за". Счас что-то все из головы повылетало. Что-то типа более высокого уровня образованности...
А предыдущий пост в свете разговора о ценности человеческого бытия, мне напомник Ремарка, а конкретно "Жизнь взаймы". Да и вообще. Он ведь об этой самой ценности в основном и писал.
Ф.
невиноватая
Мастер
9/27/2006, 6:16:57 PM
(tantrik @ 26.09.2006 - время: 22:25) Я очень сильно надеюсь на то, что смогу умереть правильно.
Всё таки противоестественно не боятся смерти, у нас же есть инстинкт самосохранения. Просто людям приходится выдумывать всякую чушь что бы успокоить себя, потому как мы, в отличае от животных, осознаем конечность своего пути.
Кто-то думает о посмертной славе, кто-то о рае или перерождении. Вон сколько уже придумали от страха. Правильно умереть... в этом тоже есть рациональное зерно. Умереть от рака или спида не правильно, это внушает ужас, а вот отдать жизнь за любимых - это правильно, умереть от старости тоже правильно, хотя смерть то одна и та же
Всё таки противоестественно не боятся смерти, у нас же есть инстинкт самосохранения. Просто людям приходится выдумывать всякую чушь что бы успокоить себя, потому как мы, в отличае от животных, осознаем конечность своего пути.
Кто-то думает о посмертной славе, кто-то о рае или перерождении. Вон сколько уже придумали от страха. Правильно умереть... в этом тоже есть рациональное зерно. Умереть от рака или спида не правильно, это внушает ужас, а вот отдать жизнь за любимых - это правильно, умереть от старости тоже правильно, хотя смерть то одна и та же
Эла
Специалист
9/27/2006, 6:36:55 PM
Смерть это не страшно. Обидно, что не успел многое.
Жить страшнее.
Жить страшнее.
nastena_kis
Мастер
9/27/2006, 6:45:59 PM
Больше думаю не о своей смерти, а о том, чтобы мои самые близкие люди подольше остались на этом свете.( родители и т.д.) Умереть наверное не страшно, страшно умирать от тяжелой болезни или аварии например. Ой, лучше не думать о таком вообще..... А вот интересно, зачем придумано чтобы мы умирали?????
Лукреция Боржиа
Любитель
9/27/2006, 7:30:27 PM
Любителям подепрессировать и поиграть в песочнице.
Советую посетить деццкую онкологическую больницу.
Всю высокопарную дурь как рукой снимет.
Советую посетить деццкую онкологическую больницу.
Всю высокопарную дурь как рукой снимет.
JJJJJJJ
Мастер
9/27/2006, 7:38:35 PM
(Лукреция Боржиа @ 27.09.2006 - время: 15:30) Любителям подепрессировать и поиграть в песочнице.
Советую посетить деццкую онкологическую больницу.
Всю высокопарную дурь как рукой снимет.
И что произойдет когда человек увидить тяжелобольных, умирающих детей?
Станет радостным и счастливым? Задумаеться о собственной смерти и побежит быстрее получать удовольствия?
Советую посетить деццкую онкологическую больницу.
Всю высокопарную дурь как рукой снимет.
И что произойдет когда человек увидить тяжелобольных, умирающих детей?
Станет радостным и счастливым? Задумаеться о собственной смерти и побежит быстрее получать удовольствия?
Лукреция Боржиа
Любитель
9/27/2006, 7:50:17 PM
(JJJJJJJ @ 27.09.2006 - время: 15:38) И что произойдет когда человек увидить тяжелобольных, умирающих детей?
Станет радостным и счастливым? Задумаеться о собственной смерти и побежит быстрее получать удовольствия?
Задумаецца о том, што жизня у нево одна.
И цена ей не игра в песочнице.
Севодня ты ковыряешь в носу и размышляешь о том, што жызнь- гавно.
А завтра узнаешь губительный диагноз и умоляешь всякие силы и врача прибавить тваему тельцу солнечных и дождливых дней на земле.
Станет радостным и счастливым? Задумаеться о собственной смерти и побежит быстрее получать удовольствия?
Задумаецца о том, што жизня у нево одна.
И цена ей не игра в песочнице.
Севодня ты ковыряешь в носу и размышляешь о том, што жызнь- гавно.
А завтра узнаешь губительный диагноз и умоляешь всякие силы и врача прибавить тваему тельцу солнечных и дождливых дней на земле.
salva93
Профессионал
9/28/2006, 6:56:13 AM
Уважаемая Лукреция, зачем смотреть на больных, достаточно прогуляться в одну из африканских стран и посмотреть, как умирают грудные дети, потому что у матерей нет молока. Или которые в перестрелках или на минах погибают.
И никаких болезней, просто никому нет дела.
Так бы и убивал виноватых в этом бардаке!
И никаких болезней, просто никому нет дела.
Так бы и убивал виноватых в этом бардаке!
NSD
Мастер
9/28/2006, 6:59:03 AM
(Снеговик @ 23.09.2006 - время: 08:56) (NSD @ 23.09.2006 - время: 05:47) Без подколов - если думать постоянно о смерти - то Вы больны.
Лично я считаю так: Что думать о сметри не надо, надо думать
о том, как провести все остальное время - до нее, а после - это
уже всеравно должно быть... Жить позитивно и отрывно на всю
сотню... процентов, лошадиных сил и фрикций в минуту :)
Нахер смерть, даешь секс, немного пива и море отрыва!
Вы не поняли, повторюсь, я не думаю ПОСТОЯННО о смерти.
Хорошо, тогда отвечу так:
Да, задумывался, но не придаю этому значения, ибо всеравно стараюсь
прожить день под максимум, никогда не строю планов на большое будущее,
а так же - просто не думаю о том, что может произойти что-то не попровимое,
просто живу. И этот факт того, что меня может не быть - меня не пугает, ибо
зачем тогда именно ЖИТЬ, если всеравно нас ожидает смерть?
Лично я считаю так: Что думать о сметри не надо, надо думать
о том, как провести все остальное время - до нее, а после - это
уже всеравно должно быть... Жить позитивно и отрывно на всю
сотню... процентов, лошадиных сил и фрикций в минуту :)
Нахер смерть, даешь секс, немного пива и море отрыва!
Вы не поняли, повторюсь, я не думаю ПОСТОЯННО о смерти.
Хорошо, тогда отвечу так:
Да, задумывался, но не придаю этому значения, ибо всеравно стараюсь
прожить день под максимум, никогда не строю планов на большое будущее,
а так же - просто не думаю о том, что может произойти что-то не попровимое,
просто живу. И этот факт того, что меня может не быть - меня не пугает, ибо
зачем тогда именно ЖИТЬ, если всеравно нас ожидает смерть?
Tata Fox
Грандмастер
9/28/2006, 2:18:11 PM
Пока к ней лично не подойдешь, тяжело ориентироваться. 3 года назад я практически умерла. Вернулась в общем-то с того света. Теперь хоть знаю, что смерти не боюсь. Тяжело только детей оставить без мамы. А сама по себе смерть не страшна. ИМХО. Но это для меня. Наверное, у каждого свое.
Тут еще вопрос веры. Вы атеист? Тогда вам тяжелее. А если веришь, что смерть - не конец, а какой-то этап, оно как-то веселее...
Тут еще вопрос веры. Вы атеист? Тогда вам тяжелее. А если веришь, что смерть - не конец, а какой-то этап, оно как-то веселее...
Лукреция Боржиа
Любитель
9/28/2006, 2:29:38 PM
(salva93 @ 28.09.2006 - время: 02:56) Уважаемая Лукреция, зачем смотреть на больных, достаточно прогуляться в одну из африканских стран и посмотреть, как умирают грудные дети, потому что у матерей нет молока. Или которые в перестрелках или на минах погибают.
И никаких болезней, просто никому нет дела.
Так бы и убивал виноватых в этом бардаке!
Да, енто печально.
Политика вапще часто печальна.
Давайте не будет душыть автора за енто.
И поможем тому, кто рядом.
И никаких болезней, просто никому нет дела.
Так бы и убивал виноватых в этом бардаке!
Да, енто печально.
Политика вапще часто печальна.
Давайте не будет душыть автора за енто.
И поможем тому, кто рядом.
salva93
Профессионал
9/28/2006, 3:19:53 PM
А автора за что душить?
Так глянешь иной раз вокруг и приходят на ум слова одного из арабских поэтов (кажется, Шахиди):
Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого.
Так глянешь иной раз вокруг и приходят на ум слова одного из арабских поэтов (кажется, Шахиди):
Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого.
Песчаная Эфа
Мастер
9/28/2006, 4:56:37 PM
смерти боюсь - детей еще не подняла....
Тамарис
Мастер
9/29/2006, 1:31:07 PM
Кто живет в чрезмерном страхе перед смертью, тот уже как бы заживо завернут в саван, но что пользы бояться того, от чего все равно не уйти?
В часы страданий многие из нас завидуют умершим, но, справившись с бедой, люди опять со страхом думают о смерти...
В часы страданий многие из нас завидуют умершим, но, справившись с бедой, люди опять со страхом думают о смерти...
-=АЛЕКСЕЙ=-
Профессионал
9/29/2006, 1:59:03 PM
Если умирать быстро и легко то нестрашно, ну или героически
Больше страшит, а что после. А в друг и вправду спросят за грехи
А так конечно хотелось бы жизни после смерти, но как будет пока никто достоверно незнает
Больше страшит, а что после. А в друг и вправду спросят за грехи
А так конечно хотелось бы жизни после смерти, но как будет пока никто достоверно незнает