Скрытая угроза?

Не совсем понимаю смысла наиболее часто встречающихся сейчас сучаев кредитования. Кого-то до такой степени распирает срочно купить кофеварку или соковыжималку? По-моему люди просто покупаются на рекламу.
И вообще у меня мнение, что с помощью кредитов сбывают азиатский неликвид - Самсунг и ЭлДжи. Кто-нибудь Феррари или Ламборджини в кредит видел?
Кредит у нас сейчас по большей части очередной условно законный способ выемки денег у населения.

По-моему люди просто покупаются на рекламу.
Ты прав. Тем не менее отличить необходимость кредита от слепой моды на него всё является равно уделом потребителя.

у меня мнение, что с помощью кредитов сбывают азиатский неликвид - Самсунг и ЭлДжи. Кто-нибудь Феррари или Ламборджини в кредит видел?
Кредит у нас сейчас по большей части очередной условно законный способ выемки денег у населения.
Сейчас прибегут из соседнего топика о среднем классе
Получается действие с точностью наоборот- вместо того, чтобы воспользовавшись кредитом приобрести хорошую вещь потребитель сметает с прилавков ширпотреб. Так кредит в этом виноват или кто-то другой?))
PS: Думаю, что человек, который замахнулся на Феррари способен купить её и без помощи банка, кредитные машины в подавляющем большинстве представляют собой бюджетный и средний класс до 40000уе. Бывают случаи, что в кредит покупаются и более дорогие авто чтобы не вынимать деньги из работы, доход от оборота которых перекрывает все сопутствующие расходы на кредит.

(Эрт @ 22.03.2007 - время: 13:35) И вообще у меня мнение, что с помощью кредитов сбывают азиатский неликвид - Самсунг и ЭлДжи. Кто-нибудь Феррари или Ламборджини в кредит видел?
Этот неликвид сбывают очень неплохо и без кредита, за счет низкой цены. Я не припомню чтоб в кредит продовались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО товары иэит производителей.
А на счет "Феррари или Ламборджини", по крайней мере в нашей стране на эти машины заработать честно нереально ИМХО (если все якобы законно например в крупной фирме, это не показатель "честности" зарабатываемых ей денег). А те кто зарабатывают другими способами, в кредитах не нуждаются.

Кредитов стали брать много, это да. Ни разу не слышала, чтобы кто-то жаловался. Хотя сама никогда не оформляла кредитов, как-то не люблю брать в долг. (Как это, берешь на время, а отдаешь навсегда! ) Но для кого-то это выход. Например, молодые люди заехали в новую квартиру, покупают сразу мебель. В кредит, для них это удобно, согласитесь без мебели тоже неудобства. И даже машины берут те, кому вроде бы позволяют средства, но все равно нужно себя в чем-то ущемлять при крупной покупке. А так, за 1-2 года отдают. Зато свобода в расходах. Хочется ведь жить здесь и сейчас. Не думаю, чтобы все так плохо было.

Считаю кредитование злом - порождением Мировой Кредитно Финансовой Системы. Если бы понятия ссудного процента не существовало, то фраза "деньги делают деньги" не работала бы (вообще всякие спекуляции, рынки FOREX, IPO и одноруких бандитов не люблю). На мой сугубо не профессиональный взгляд, если бы не "процент", то инфляция как таковая вообще бы не существовала.
Короче, кредитование абсолютно не способствует созданию справедливого общества. Как уже говорили, взявщий кредит попадает в зависимость к системе. И обязан играть по ее правилам, и более того печется, чтобы с системой ничего не случилось. Какой уж тут пассионаризм, когда каждый по себе сидит считает свои оставшиеся %. IMHO кредитование в глобальном смысле - форма рабства. Человеку кажется, что он может себе позволить то, чего в реальности в сложившейся системе он себе позволить не может. И хватается не за вилы, а за калькулятор.

А то, что у нас сейчас твориться это вообще цирк. Половина берет кредит на всякую хрень (бытовая техника!!) не зная как и чем будут отдавать. Смахивает на первую бесплатную дозу у пушера. "жить в кредит не повредит", тьфу блин.

(Nick`n`seven @ 22.03.2007 - время: 14:11)...в кредит покупаются и более дорогие авто чтобы не вынимать деньги из работы, доход от оборота которых перекрывает все сопутствующие расходы на кредит.
Совершенно верно. Кредит (в нормальной стране, при нормальных условиях) очень часто является более выгодным, чем покупка сразу за всю сумму.

(Nick`n`seven @ 22.03.2007 - время: 12:41)...Процентная ставка- 35 % годовых (возьмём драконовскую изначально )

Комиссия банка при оформлении кредита- 18% от суммы кредита, единоразовая (450уе*0,18= 410гривен/ 81уе)...
Неужели на Украине эти проценты (цифры) реальные?
Это же обдиралово, если "да".

(qwerty_qwerty @ 22.03.2007 - время: 08:50)...Моё мнение таково, что если стуктура существует для оказания услуги населению, то эти условия оказания услуги должны быть ясно и ДОХОДЧИВО доведены до сведения рядового обывателя. Если бабушка пришла оформлять кредит, чтобы сделать подарок любимому внуку, то слова типа МАРЖА, УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА - для нее пустой звук (я надеюсь, присутствующие понимают, что я несколько утрирую).
И вот в этом свете, конечно же, правильно, что Думари пытаются обязать банки указывать РЕАЛЬНУЮ сумму, которую должен в конечном итоге выплатить заемщик...
(Anubiss @ 22.03.2007 - время: 10:44)Да, сейчас рассматривается законопроект, обязывающий банкиров раскрывать не номинальную, а эффективную ставку по кредиту, рассчитаную с учетом комиссии за оформление и ведение счета и тому подобных доп. платежей. В принципе, хорошее предложение, поскольку потребитель по определению не должен разбираться в тонкостях банковского дела...
Конечно, такие вещи обязаны быть прописаны в законе.
Кредитный договор обязан быть составлен таким образом и написан таким языком, чтобы его мог понять любой человек, не имеющий специального (финансового) образования.

(sinok16 @ 22.03.2007 - время: 18:09) (Nick`n`seven @ 22.03.2007 - время: 12:41)...Процентная ставка- 35 % годовых (возьмём драконовскую изначально )

Комиссия банка при оформлении кредита- 18% от суммы кредита, единоразовая (450уе*0,18= 410гривен/ 81уе)...
Неужели на Украине эти проценты (цифры) реальные?
Это же обдиралово, если "да".
Потребительский и экспресс кредит- да, он почти в 2 раза дороже автокредита прежде всего за счет существующего спроса, о чем свидетельствует тот факт, что в каждом уважающем себя мегамаркете бытовой и радиотехники (в Киеве) одновременно сидит по несколько кредитных менеджеров от разных банков. Эффективные процентные ставки на автокредит (новые авто с первоначальным взносом) варьируются в пределах 13,5- 15% годовых в долларе (с учетом всех банковских комиссий на протяжении всего срока кредитования), даже с такими условиями в украинской столице на ура ежедневно продается в кредит 55-60 автомобилей. Ежедневно.

Ссылки на кредитные программы некоторых банков отправил в личку.

(Nick`n`seven @ 22.03.2007 - время: 20:23)Потребительский и экспресс кредит- да, он почти в 2 раза дороже автокредита прежде всего за счет существующего спроса, о чем свидетельствует тот факт, что в каждом уважающем себя мегамаркете бытовой и радиотехники (в Киеве) одновременно сидит по несколько кредитных менеджеров от разных банков. Эффективные процентные ставки на автокредит (новые авто с первоначальным взносом) варьируются в пределах 13,5- 15% годовых в долларе (с учетом всех банковских комиссий на протяжении всего срока кредитования), даже с такими условиями в украинской столице на ура ежедневно продается в кредит 55-60 автомобилей. Ежедневно.
Большое спасибо.
Посмотрел ссылочки... Моё мнение - это грабёж, но, судя по Вашему посту, есть спрос и это диктует такой высокий процент. Значит на Украине люди хорошо живут, раз могут себе позволить брать деньги под такой процент и в таких количествах.
P.S. Случайно не в курсе: не собирается ли правительство законодательно ограничить максимально возможный процент, устанавливаемый банками. Это чисто теоретический интерес...

(sinok16 @ 22.03.2007 - время: 20:23)Значит на Украине люди хорошо живут, раз могут себе позволить брать деньги под такой процент и в таких количествах.
Исключительно в качестве офтопа, поскольку тема не об Украине.
Это совсем не показатель уровня жизни. Porshe Cayene, например, у нас не удивишь никого- они ездят по городу десятками, но это далеко не значит что тут золотые прилавки.
Высокий спрос на рынке автокредитования продиктован в первую очередь резким скачком цен на недвижимость, в результате чего она стала недоступной большинству населения даже в кредит (за период с 2003 по 2006 год цена однокомнатной квартиры в стиле "так себе" не первой свежести выросла с 22 до 65 тысяч долларов). На руках у людей имеется некоторая сумма и поскольку квартирный вопрос по указанным причинам отпадает большинство будучи неувереными в стабильности украинской валюты предпочитает вложить деньги в более менее ликвидный товар, которым среди прочих является автомобиль.

не собирается ли правительство законодательно ограничить максимально возможный процент, устанавливаемый банками. Это чисто теоретический интерес...
Постновогодний похмельный синдром привел к повышению процентных ставок на всем рынке кредитования и эта тенденция созраняется до сих пор, хотя и в меньшей мере.
По упрямым и ещё никем не подтверждённым слухам правительство планирует с целью стимулирования гривни ограничить выдачу кредитов в долларе, на котором на 90% вращается рынок кредитования- наиболее стабильной валюте на сегодняшний день. Но это только слухи. Ждём-с.

Че, психологов нет???
О каких бы процентов вы тут не говорили, большинтсво всегда будет брать в кредит, даже в ущерб себе! Это факт.
Какой смысл говорить о США, там ставка рефинансирования мелкая, поэтому и процент по кредиту мизерный.
В нашем случае, стоит говорить о желании ИМЕТЬ вещь!!!!
Человек подсознательно радуется и испытывает чувство эйфории от приобритения товара (любого) в кредит или по скидке. Кредит (согласно мнению мозга) это получение товара по мелкой цене, и пофиг на дальнейшие выплаты. Девочка покупает крутой телефон за 900 рублей. ВАУ!!!! А про выплаты - пофиг. Потом подумаем. Это эффект существует. Обусловлен он отсутвием насыщености потребителей товарами. Как только поимеем все что хотим - кредиты будем брать обдуманно и на толковые покупки... А по сути кредит, это возможность бедным иметь то, что доступно богатым, но за большие деньги!!!!

(sinok16 @ 22.03.2007 - время: 19:25) (qwerty_qwerty @ 22.03.2007 - время: 08:50)...Моё мнение таково, что если стуктура существует для оказания услуги населению, то эти условия оказания услуги должны быть ясно и ДОХОДЧИВО доведены до сведения рядового обывателя. Если бабушка пришла оформлять кредит, чтобы сделать подарок любимому внуку, то слова типа МАРЖА, УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА - для нее пустой звук (я надеюсь, присутствующие понимают, что я несколько утрирую).
И вот в этом свете, конечно же, правильно, что Думари пытаются обязать банки указывать РЕАЛЬНУЮ сумму, которую должен в конечном итоге выплатить заемщик...
(Anubiss @ 22.03.2007 - время: 10:44)Да, сейчас рассматривается законопроект, обязывающий банкиров раскрывать не номинальную, а эффективную ставку по кредиту, рассчитаную с учетом комиссии за оформление и ведение счета и тому подобных доп. платежей. В принципе, хорошее предложение, поскольку потребитель по определению не должен разбираться в тонкостях банковского дела...
Конечно, такие вещи обязаны быть прописаны в законе.
Кредитный договор обязан быть составлен таким образом и написан таким языком, чтобы его мог понять любой человек, не имеющий специального (финансового) образования.
Ага может тебе еще написать,что ты попадаешь под большой процент и убедить не брать?Им это не выгодно,ты взял доволен,они продали рады в двойне,если не выплатишь проблемы твои

(vanex @ 23.03.2007 - время: 00:09) (sinok16 @ 22.03.2007 - время: 19:25) ...Кредитный договор обязан быть составлен таким образом и написан таким языком, чтобы его мог понять любой человек, не имеющий специального (финансового) образования.
Ага может тебе еще написать,что ты попадаешь под большой процент и убедить не брать?Им это не выгодно,ты взял доволен,они продали рады в двойне,если не выплатишь проблемы твои
Я, конечно, упрощаю... Но всё-таки...
Если так только в банке рассуждают, то это ещё куда ни шло. Им и положенно о своём кармане думать...
А вот, если в правительстве так же думают, то это преступление перед своим народом. Потому как правительство для того и существует, чтобы представлять и защищать интересы своего народа не только за пределами страны, но и внутри её...

(Mr.Serg @ 22.03.2007 - время: 22:10)Че, психологов нет???
О каких бы процентов вы тут не говорили, большинтсво всегда будет брать в кредит, даже в ущерб себе! Это факт...
...В нашем случае, стоит говорить о желании ИМЕТЬ вещь!!!!
Человек подсознательно радуется и испытывает чувство эйфории от приобритения товара (любого) в кредит или по скидке. Кредит (согласно мнению мозга) это получение товара по мелкой цене, и пофиг на дальнейшие выплаты. Девочка покупает крутой телефон за 900 рублей. ВАУ!!!! А про выплаты - пофиг. Потом подумаем. Это эффект существует. Обусловлен он отсутвием насыщености потребителей товарами. Как только поимеем все что хотим - кредиты будем брать обдуманно и на толковые покупки... А по сути кредит, это возможность бедным иметь то, что доступно богатым, но за большие деньги!!!!
Не согласен. Я думаю иначе.
Кредит - это возможность для любого человека с мозгами и ограниченным доходом иметь (купить) то, что в любом другом случае он бы не мог себе позволить.
Только идиот "будет брать в кредит, даже в ущерб себе". И если даже таких большинство, это не причина не продавать в кредит.
Государство, считаю, в такой ситуации должно образовывать своих граждан.
И, в первую очередь, эту самую молодую девочку-дуру, которая "покупает крутой телефон за 900 рублей", абсолютно не думая, как будет платить за него.

(sinok16 @ 23.03.2007 - время: 09:48) Я, конечно, упрощаю... Но всё-таки...
Если так только в банке рассуждают, то это ещё куда ни шло. Им и положенно о своём кармане думать...
А вот, если в правительстве так же думают, то это преступление перед своим народом. Потому как правительство для того и существует, чтобы представлять и защищать интересы своего народа не только за пределами страны, но и внутри её...
Странно, а я почему-то уже 13 лет (со времен работы на импорте автомобилей из Японии) считаю, что правительство - это просто разновидность "крыши".
И всегда удивляюсь, когда правительству начинают приписывать какие-то фантастические свойства и качества

Кстати по мнению одного дяденьки (бывший директор банка, лет 8 назад начинавший внедрять подобное кредитование здесь на ДВ), у которого до сих пор любимая книжка "Финансист" Драйзера - небольшие потребительские кредиты и работа в сцепке магазин-банк выгодны банку однозначно. Даже с учетом невозвращаемых по форс-мажору кредитов.
Правда про население он тогда сказал примерно так (не дословно, но по мере сил близко к тексту, 8 лет прошло): "Да какая в .... выгода? Занять у меня, чтоб вложить в бизнес, в недвижимость, в машину наконец - там выгода твоя возможна. А когда ты с кредита холодильник в дом поставишь или телевизор или машинку стиральную - это уже моя выгода, а не твоя."

Кредит - это возможность для любого человека с мозгами и ограниченным доходом иметь (купить) то, что в любом другом случае он бы не мог себе позволить

Обсалютно верно. И существует масса тому примеров. Вот это я считаю и есть взвешенный подход к кредиту. Но он будет не скоро. А пока же кредиты будут брать не оценивая все "за" и "против"




Только идиот "будет брать в кредит, даже в ущерб себе". И если даже таких большинство, это не причина не продавать в кредит.
Государство, считаю, в такой ситуации должно образовывать своих граждан.
И, в первую очередь, эту самую молодую девочку-дуру, которая "покупает крутой телефон за 900 рублей", абсолютно не думая, как будет платить за него.

По долгу службы часто приходиться бывать в банке, и видеть плательщков по кредиту. Есть не богатые люди, которые действительно тяготятся своим долгом. И стараются его побыстрее погасить. Но в большей степени это молодежь. Но ведь по статистики только 20% (если не ошибаюсь) погашаются в полной мере - это и есть те самые не богатые люби. А кто является кредитором не гасящим кредит. Именно мальчики и девочки. Им банкриры постоянно названивают. Кредитомания и обуславливается желанием ИМЕТЬ.

Мне кажется что пока в большинстве своем русские люди не привыкли брать на себя ответственность и просчитывать свои планы на год вперед - кредиты нецелесообразны. Для многих, которые не умеют рассчитывать свои расходы, кредиты оказались жуткой ямой в которую они по неосторожности имели глупость свалиться и увязнуть в этом с максимальными сложностями.
Конечно, можно сказать - это их проблемы, сами виноваты. Но дело еще и в том, что у нас слишком долгое время не было не то что цивилизованного рынка, у нас ВООБЩЕ ничего не было. Люди не умеют не то что распоряжаться своими финансами - они и зарабатывать то не умеют. А тут по всем СМИ - такие соблазны. Приходи и забирай! БеЗ ДенеГ. Вот и ведутся, вот и попадают в яму, доверчивые суслики...
сравнение с западом неактуально. Уровни разные.
Вы страшные истории про кредиты "Русского стандарта" слышали?
потрясающие вещи люди рассказывали...после этого понимаешь откуда у них такая массовая рекламная атака....
в общем мое мнение таково - кредиты это не угроза. Кредиты - это вполне возможно перспективная система, но не для нынешней России.
Надо сначала чтобы люди поняли откуда ноги растут, а уж потом этими ногами куда то радостно бежать.

По поводу грабительских процентов: При кредитовании в магазинах ( в основном приобретение бытовой техники) Банк идет на риск, кредитуя человека не видя его доходов (форма 2НДФЛ), не удостоверяясь, что человек реально работает, т.е. не видя профайла заемщика Банк тем не менее кредитует его => отсюда и повышенный процент и комиссии и проч. В том же Сбере надо принести справку о доходах с места работы по форме банка, привести двух поручителей, один из которых обязательно родственник, с такими же справками, на работу будут прозванивать по блэклисту будут проверять, но и процентные ставки у них ниже, никаких скрытых комиссий, только за обналичивание надо сколько-то заплатить. Отсюда вывод, что Банки компенсируют высокие риски высокими процентными ставками. Если брать кредит по уму, предварительно все взвесив и просчитав, то заемные деньги это очень хорошо! можно жить сейчас, не откладывая жизнь на потом. Мне например проще кредит взять, чем просить друзей-родственников об одолжении.
Брала кредит один раз на покупку квартиры, так у меня такое чувство было, что меня в должности понизили: получаешь какую-то урезанную з-пл :( Впереди кажется еще один кредит на ремонт, но это пока в перспективе.

По поводу угрозы. Существует определенный процент заемщиков, которые по тем или иным причинам прекращают выплату кредита. Чисто гипотетически представим, что процент "плохих" заемщиков превысил некий критический порог не в одном, а в нескольких крупных банках, в то же время дебиторы пришли и забрали свои депозиты, грубо говоря, Банк остался без средств (сомневаюсь, что на межбанке такому Банку предложат займ под выгодный процент), а следовательно не может нормально функционировать и объявляется банкротом. И таких банков несколько. Сперва возникнет кризис "банковского доверия", ну а потом полномасштабный кризис. Пару месяцев назад в США Доу Джонс существенно снизился именно по причине того, что какая-то часть первоклассных заемщиков на 30 дней задержала платежи по ипотечным кредитам. И финансы тут же отреагировали негативно. Замечу, что речь идет даже не о невозврате кредитов, а о просрочке платежа, и такая реакция.

Государство тем не менее пытается регулировать ситуацию. Банки обязаны формировать различного рода резервы в ЦБ на всякие такие случаи.

ИМХО России не грозит банковский кризис.

В середине 90-х по ТВ обсуждалась тема, как поднять активность населения на трудовом фронте. Процент финансово активных граждан в развитых странах 5-7. А в то время в России был на уровне 0,2-0,3 , что явно не хватало для серьезного экономического прорыва. Еще одним тормозом было то, что все деньги население предпочитало хранить дома, обычно в долларах.
И именно тогда был сделан вывод, что без финансовых обязательств и вывода замороженных денег в оборот ,экономического подъема не видать, как своих ушей. И пока вся страна не сядет на кредиты, как во всех развитых странах, деньги так и останутся в кубышках. А речь шла о десятках миллиардов долларов.
Сегодня кредит - это выбор. Хочешь сейчас? Бери, но будет дороже. Будешь копить? Не факт, что получится. Каждый решает по себе. А вот то, что не все умеют просчитать последствия - это есть. С кредитами русское "авось" не пролезет. Есть другая мудрость : "Семь раз отмерь, один отрежь".
Так что с точки зрения развития экономики потребительские кредиты - это благо. А то, что мы не умеем управлять своим "хочу" - проблема лично каждого.

Теперь судебные приставы рулят ..сегодня по телеку видел как они у два раза пропустившего платежи по кредиту - телек выносили!!!