Секты

(FrauIrma @ 28.12.2005 - время: 01:00) Unicorn, как всегда нарочитая терпимость и политкорректность на грани бездействия.
Не надо всем все прощать и всем все разрешать. Жизнь - это не идеальная физика для шестого класса. Кто-то в секту придет, посмотрит и уйдет; кто-то придет и останется себе во вред.


Моя осторожность по вопросу сект продиктована не лояльным олтношением к тоталитарным организациям, а следующим соображением. Дело в том, что в настоящее время в России степень вредоносности той или иной организации определяется руководством Русской Православной церкви, подход которой довольно тенденциозен. Меня очень беспокоит, кто вправе определять, является ли та или иная организация религиозного толка опасной или нет. Полагаться на светские власти в таких вопросах также трудно, поскольку власть всегда использует религию в своих далеко не благостных целях. В связи с этим вопрос - кому мы доверим право на решение о правомерности существования той или иной организации, и каковы будут критерии её оценки?

Если выжать воду из того, что я услышала от "проповедников", получится:

1) Наш лидер Избранный.
2) Он изучал святые писания лет с трех и, с помощью упорного труда и гениальности, нашел Великую Истину,
3) которую ты узнаешь, оказавшись на очередном уровне посвящений.
4) За то, что мы знаем Великую Истину многие нас ненавидят и преследуют,
5) поэтому мы и наш Великий Учитель много страдали.
6) Все мы близкие родственники в нашей Правильной вере. И ты тоже будешь нашим родственником.
7) Великий учитель всегда прав. Помощники Великого Учителя тоже всегда правы. Тот, кто стоит на ступень выше тебя по уровню посвящения "правее" тебя. И в этом Великий смысл.
8) Нет ничего личного, есть только Великая Истина.
9) Чтобы ее понять и достигнуть нужно быть одним из Нас.
Всё это в равной степени может быть применено к большинству легально существующих мировых религиозных конфессий "авраамического" толка (то есть, к религиям, вышедшим из Иудеи - включая христианство и ислам). Хочу заметить, что эти конфессии неодобрительно относятся к "язычникам", к коим они причисляют индуизм, буддизм, даосизм - то есть, те духовные течения, в самой сути которых заложен религиозный плюрализм и априорная невозможность осуждать кого-либо за его убеждения.

(Unicorn @ 28.12.2005 - время: 10:13) В связи с этим вопрос - кому мы доверим право на решение о правомерности существования той или иной организации
Общественной палате?

(Tretto @ 28.12.2005 - время: 07:05)...
По всем остальным позициям поста комментировать  нет cмыcлa  поскольку  они - мягко говоря - по детски наивны и не аргументированы.
Tretto, простите, Вы, наверное, не совсем меня поняли....
я ни в коем разе не утверждал, что ЭТО хорошо!..

я только хочу сказать, что они ни МНЕ, ни кому-то из моих родственников\знакомых ни чего плохого не сделали(за исключением постоянных разговоров на религиозные темы)...
мне с ними приходится общаться вот уже больше 10...
думаю, что это ДОСТОЙЫЙ АРГУМЕНТ!...не правда ли?! и не так уж он и наивен...

люди туда идут, потому что человек устроен так, что ему нужно во что-то верить... а во что верить?! взгляните на нашу "гостударственную религию"!...
во что она превратилась? посмотрите на попов\священников, которые катаются на мерседесах и курят за углом от церкови, которые благославляют за 100$ и отдыхают в саунах с девушками...

(WerWоlf @ 28.12.2005 - время: 17:48)

люди туда идут, потому что человек устроен так, что ему нужно во что-то верить... а во что верить?! взгляните на нашу "гостударственную религию"!...
во что она превратилась? посмотрите на попов\священников, которые катаются на мерседесах и курят за углом от церкови, которые благославляют за 100$ и отдыхают в саунах с девушками...
Ок -) Но люди то идут в Церковь не к священнику/попу они идут в Храм Божий к Богу и свяшенник не должен быть обьектом поклонения он такой же как и мы все - из кости и крови. А то что он ездит на Мерседесе (не видел если чесстно у священников никогда Мерсы) и девочек в баньке ублажает это его проблемы - прийдет час и он ответит как и каждый из нас ответит за свое.
И потом в каждой конфессии есть нечистые а порой совсем нечистые священники - ск. писалось в прессе о священиках(католиках, протестантов и тд. - представителей разных религ. течений) - педофилах .?Но эти люди ничего общего не имеют ни с Богом ни с верой.

(WerWоlf @ 28.12.2005 - время: 17:48)
люди туда идут, потому что человек устроен так, что ему нужно во что-то верить... а во что верить?! взгляните на нашу "гостударственную религию"!...
во что она превратилась? посмотрите на попов\священников, которые катаются на мерседесах и курят за углом от церкови, которые благославляют за 100$ и отдыхают в саунах с девушками...
вы хотите сказать, что организаторы сект не ездят на мерседесах и их не ублажают девочки?! верится с трудом... если представить, сколько они денег сшибают с верующих...

Моя осторожность по вопросу сект продиктована не лояльным олтношением к тоталитарным организациям, а следующим соображением. Дело в том, что в настоящее время в России степень вредоносности той или иной организации определяется руководством Русской Православной церкви, подход которой довольно тенденциозен. Меня очень беспокоит, кто вправе определять, является ли та или иная организация религиозного толка опасной или нет. Полагаться на светские власти в таких вопросах также трудно, поскольку власть всегда использует религию в своих далеко не благостных целях. В связи с этим вопрос - кому мы доверим право на решение о правомерности существования той или иной организации, и каковы будут критерии её оценки?


Слова, опять одни слова. Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека.
Поэтому единственная разрешающе/запрещающая организация - это ты сам. Если человеку не лень подумать куда он идет - туда, где им будут манипулировать ради его денег или туда, где ему помогут искать ответы на самые сложные вопросы, не заглядывая в его кошелек, - то своим НЕприсоединением к очередной конторе по промывке мозгов он, она, они, я ликвидируем секты без какого либо насилия и бумажек в инстанции.
Не к терпимости по отношению непойми к чему надо призывать, а к самообразованию, знаниям, привычке сперва трижды подумать, а уже потом вступать куда-то.

Всё это в равной степени может быть применено к большинству легально существующих мировых религиозных конфессий "авраамического" толка (то есть, к религиям, вышедшим из Иудеи - включая христианство и ислам). Хочу заметить, что эти конфессии неодобрительно относятся к "язычникам", к коим они причисляют индуизм, буддизм, даосизм - то есть, те духовные течения, в самой сути которых заложен религиозный плюрализм и априорная невозможность осуждать кого-либо за его убеждения.

Ну конеееечно, если покрошить мой ответ на отдельные словосочетания вообще можно сделать вывод, что я - одноногий седой негр.

Я не писала пропагандистской листовки "ПО этим и только этим признакам ты отличишь зерна от плевел!!!" Вне общего контекста огрызки поста ничего не значат.

Ну и наконец, прочитайте то, что есть в ссылках, данных мной и Tretto. Там уже не за 15 мин написанные тексты, а вещи основанные на реальной информации, продуманные и законченные.

"... невозможность осуждать кого-либо за его убеждения"

Вот-вот, ЕГО личные, а не те, что ему в череп впихнули, для достижения своих, ничего общего с религией не имеющих целей.

Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу"

(FrauIrma @ 29.12.2005 - время: 03:12) Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека.
Вероятно, Вы будете удивлены, но я считаю точно так же. Поэтому с невероятной радостью подписываюсь под этими словами.

Поэтому единственная разрешающе/запрещающая организация - это ты сам. Если человеку не лень подумать куда он идет - туда, где им будут манипулировать ради его денег или туда, где ему помогут искать ответы на самые сложные вопросы, не заглядывая в его кошелек, - то своим НЕприсоединением к очередной конторе по промывке мозгов он, она, они, я ликвидируем секты без какого либо насилия и бумажек в инстанции.
С этим я тоже абсолютно согласен. В других темах, касающихся влияния сект, я указывал на то, что единственно возможной помощью государства в деле ограничения действий тоталитарных организаций является образование и просвещение. В частности, моё глубочайшее убеждение заключается в том, что в старших классах общеобразовательной школы должен вестись предмет "История мировой духовной культуры", в рамках которого все духовные течения и конфессии могли бы быть представлены - без тенденциозного подхода и выпячивания какой-либо одной религиозной системы. Такой курс позволит подготовить почву для сознательного выбора приемлимого для того или иного человека духовного пути. Путей множество, но цель у всех путей - единая.

А вот стремление обходиться исключительно запретами на государственном и конфессиональном уровне действительно вызывает у меня неприятие...

Я не писала пропагандистской листовки "ПО этим и только этим признакам ты отличишь зерна от плевел!!!" Вне общего контекста огрызки поста ничего не значат.
Цитированием приведённых Вами пунктов я хотел показать, что многие официально признанные религиозные организации построены на тех же принципах, что и непризнанные секты, причём подчас они ведут себя не менее агрессивно, чем те самые секты, ими осуждаемые. Именно по такой причичне этим организациям нельзя доверять право распоряжаться судьбой сект. Это должен делать иной орган. Вот только - какой? Вопрос остаётся открытым.

Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу"
Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В даосизме (то есть учении Дао, основанном на идеях Лао Цзы) нет ни божков, ни поборов, ни тем более жертвоприношений. Там даже нет понятия Бога - есть естественность. Думаю, что если Вы прочитаете "Дао Дэ Цзин", то получите огромное удовольствие. А я с огромным удовольствием ставлю Вам плюсик в репутацию, поскольку вижу, что в наших позициях есть много общего.

Дааа... далеко темка уехала за ночь.
Ну что ж, разберемся по порядку.
Уважаемая фрау Ирма, вы совершенно напрасно укоряете меня в том, что объяснения научного сотрудника, данные помощнику президента, не соответствуют реальности. Они-то и есть реальность, а не скоропалительные формулировки, которые изобретаются по ходу треда.
Попробую объяснить ситуацию так, как я ее вижу.
Во-первых, Всеволод Юрьевич совершенно прав в том, что в слове "секта" нет ничего отрицательного. "Секта" по отношению к "церкви" выполняет ту же роль, что и "фракция" по отношению к "партии", или научная школа по отношению к науке. Большинство конфессий крайне тоталитарны и не допускают разногласий в своих рядах. Они преследуют секты точно также, как сталинские коммунисты преследовали троцкистов.
Вы позволили себе дать Юникорну совет по поводу того, что "жизнь - это не физика для шестого класса", а между тем в области религиоведения даже в детский садик не ходили, о чем свидетельствуют ваши реминисценции на тему даосизма, который, к вашему сведению, религией не является и понятия "бога" не содержит. Поэтому придется мне вас немного просветить.
РПЦ, например, никто не назовет сектой, однако ее тоталитаризм и преследование инакомыслящих всем хорошо известны. Но некоторые факты не столь хорошо. Например, всех достала "евангелизация" - христианская форма миссионерства, свойственная "сектам", о чем Вы так горячо живописали. А вот пример того, в какой форме эту евангелизацию проводила православная церковь: Фрагмент биографии некоего святого Стефана (взято на православном сайте):
Когда же дело касалось грубых языческих верований, то этот образованнейший человек своего времени, богослов и филолог, искусный иконописец и переписчик книг поступал совсем по другому: он ломал и сжигал идолов прямо на глазах у язычников. По своему это было мудро. Однажды он «отнял» у божка пожертвованные ему беличьи шкурки и отдал Матвейке, ученику из зырян, чтобы тот носил их вместо портянок. Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера.
Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением.
А теперь попробуйте сами ответить на простейший вопрос: если это выставлено на СОВРЕМЕННОМ православном сайте, какова позиция действующих православных иерархов в отношении инакомыслия?
Совершенно очевидно, что допускать любых конфессиональных деятелей к определению, какая религиозная организация (неважно, церковь или секта) является ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая нет, ни в коем случае нельзя. Объективности не будет. Красноречивый пример перед глазами: уважаемый г-н Tretto. Вот что он пишет:
В Евангелие сказано еще 2000 лет назад о сектах -: *Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных ..* - и они таки пришли - нехристи ! а между тем, 2000 лет назад христианство представляло собой всего лишь одну из сект иудаизма, так как иудаизм (в отличие от позднейшего христианства) допускал различные течения.
Первым "лжепророком" в истории христианства видимо можно считать Павла, так как он лично с Христом знаком не был и активно боролся с апостолами за политическое влияние (христианскую общину после смерти Иисуса возглавил его брат Иаков). "Истинные" ученики Христа исповедовали иудеохристианство, а Павел пытался приспособить его к экспорту из иудейского общество в античный мир, где иудейские заморочки не котировались.
Вот такие сектантские дела.
До 1917 года в Российской империи сектантов насчитывалось до 1000 человек(!) - уму непостижимо правда ?)
До конца 80 годов - тишина - тут понятно- коммунистическая идеологическая машина христиан то прижала дальше некуда ... Не знаю, как уму г-на Tretto, а моему точно непостижимо. Видно, он как-то по особенному прислушивался. Прошу прощения за длинную цитату.

Н.А. Струве. Современное Состояние Сектантства в Советской России ("Вестник РСХД", 1960 г.)
*) Статья эта появилась в английском переводе в сборнике Religion in the USSR, Munich, july 1960, series 1. №59, изданном Мюнхенским Институтом по изучению СССР.
Секты и сектантская идеология являются одной из излюбленных мишеней антирелигиозной пропаганды в Советской России (1). Объясняется это прежде всего несомненным ростом сектантских организаций — многие из них заметно увеличились по отношению к до-октябрьскому периоду, и появлением целого ряда новых сектантских группировок. Но главная причина кампании против сектантства заключается не столько в количественном составе сект — сектанты составляют незначительный процент по отношению к православному населению (2) — сколько в их настороженном, а часто и открыто-враждебном отношении к советской общественности.

А. СЕКТЫ РУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, СУЩЕСТВОВАВШИЕ ДО ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
1. Старообрядческие секты
Беглопоповцы
Беспоповцы
— Объединение старообрядцев старопоморов Преображенского толка.
— Старообрядцы Гребенщики.
— Литовские старообрядцы или поморцы. (12).
Помимо этих групп, имеются еще: — "филипповцы", "денисовцы", "кетовцы" и другие (13). Еще в 1939 году существовали такие крайние беспоповские секты, как "натовцы", "дырники", и "скрытники" (14).
2. Хлысты и Скопцы
3. Духоборы, Молокане, Прыгуны, Субботники
Иоанниты
Имяславцы

Б. СЕКТЫ ИНОСТРАННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (27)
1.Евангельские христиане, баптисты
2. Адвентисты седьмого дня
3.Пятидесятники-трясуны
4.Меннониты
5. Иеговисты — Свидетели Иеговы

За последнее время в советской печати появилось целый ряд статей, разоблачающих антисоветскую деятельность Свидетелей Иеговы.

В. СЕКТЫ МЕСТНОГО ХАРАКТЕРА

Среди многочисленных сект, чисто местного характера (46), выделяются своими ярко выраженным религиозным или общественно-политическим характером две: "иннокентьевцы" и "мурашковцы". "Спутник Атеиста" ошибочно рассматривает их, как отдельные направления пятидесятников

Г. СЕКТЫ НОВЕЙШЕЙ ФОРМАЦИИ

"Краснодраконовцы"
— Чернохристовцы.
—Люди которые не знают числа(54).
— Молчальники ее принимают (55).
-- Истинно Православные Христиане (ИПХ) и Истинно Православная Церковь (ИПЦ)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Наш далеко неполный обзор сектантских группировок в СССР, позволяет нам сделать следующие выводы:
1. Сектантский мир чрезвычайно сложен и многообразен. Трудно говорить о росте сектантства в абсолютном смысле. Поскольку мы можем судить, старообрядчество и вышедшие из него секты сохраняют свои позиции, благодаря замкнутой жизни. Старые русские секты продолжают существовать, но уже, как пережитки, так как их учение не соответствует современным проблемам. Зато наблюдается непрерывный рост сект западного происхождения: успех их обуславливается их проповедническими методами, (индивидуальная работа), опрощением догматического вероучения и упором на моральную жизнь человека.
Наконец возникло большое количество новых апокалиптических и противогосударственных сект; их деятельность особенно успешна в моменты внутреннего и международного напряжения.

2. Численность сектантов в целом — нам не известна. Вероятно она достигает нескольких миллионов (двух-трех), включая старообрядцев. Секты имеют распространение по всей России, но место их наибольшей активности являются Западные области (Украина и Белоруссия), Крайний Север, Сибирь, Дальний Восток. Из брошюр, изданных местными издательствами в 1969 г. против сектантства, три приходятся на Дальний Восток, (Хабаровск, Владивосток, Приморское изд.), одна на Север (Сыктывкар), одна на Украину (Киев), две на Сибирь (Красноярск, Иркутск) и лишь одна на Европейскую Россию (Орел) (62).

3. Но значение сектантства не определяется его численностью.
В отличие от православной церкви, все сектантские группировки призывают своих членов — каждая по разному и в разной степени, в соответствии со своим религиозным учением — не принимать участия в тех или иных проявлениях советской жизни. В этом смысле сектантство, как целое, являет собой социальную оппозицию советской власти и насаждаемому ею строю. В учении сект советские люди и, в частности, молодежь находят не только утоление своих религиозных чувств, но и возможность "выразить оппозиционные настроения.
...
Наконец, за последние годы сектантство усилилось в связи с ослаблением террора и роспуском концентрационных лагерей. В показаниях сектантов, порвавших с религией, или же вновь судимых за нелегальные действия, часто встречаются упоминания о их пребывании в исправительных лагерях до амнистии 1953 года.
Все эти факторы способствовали тому, что сектантство в целом стало одним из самых значительных религиозных и социальных явлений в Советской России.
(Tretto)И расплодилось этой нечисти...........мама не горюй.По данным на конец 2005 года около 900 000 тысяч - активных членов сект . Грустная арифметика получилась..  Не только грустная, а какая-то "неправильная"...

Поехали дальше.
Во первых нужна нормальная государственная антисектантская программа . Может, антирелигиозная?
Во вторых Церковь (православная и католическая) должны активизировать свою просветительскую/пропагандистскую деятельность хотя бы в противостоянии с многочисленными проповедниками которые вещают на многих провинциальных приватных ТВ каналах. я просто балдею когда вижу как чернявый африканский проповедник на ломаном русском языке *открывает* мне ИСТИНУ (?!) А Ислам куда девать? Мусульмане тоже должны усилить "просветительскую/пропагандистскую деятельность"? Вишь кака штука, странная... ни одного АФРИКАНСКОГО проповедника не видел, а ведь работал в церкви... Зато "чернявых" мусульманских сколько угодно. Их за "чернявость" сгонять с кафедры или разрешить проповедовать?
А то что он (священник F.Ch.) ездит на Мерседесе (не видел если чесстно у священников никогда Мерсы)... Рядовой священнослужитель может в чем хочешь кататься, хоть в порше - это его личное дело. А вот иерархам по чину положены персональные автомобили. Найду фотки, размещу. Сейчас лень в архиве копаться.
И потом в каждой конфессии есть нечистые а порой совсем нечистые священники - ск. писалось в прессе о священиках(католиках, протестантов и тд. - представителей разных религ. течений) - педофилах .? Это, наверное, хорошее знание иностранных языков побуждает интересоваться иноязычной прессой. А я больше читаю на русском, поэтому мне всё священники из РПЦ на глаза попадаются. Но вот чего не могу понять, с чего вдруг в тред влезла тема педофилии? Вроде бы о ней вообще речи не было. И тут до меня дошло. РПЦ таким путем борется с расколом! Эта суздальская провокация патриархии уже у всех на зубах навязла. Действительно по теме... Придется объяснить непосвященным о чем речь...

Сексуальные скандалы в Церкви ни для кого уже ни новость – вспомнить хотя бы нашумевшую историю с любвеобильным Екатеринбургским епископом. Привыкли мы и к тому, что подобные истории обыкновенно спускаются на тормозах: провинившегося церковное начальство без шума отправляет «на покой» или переводит в другую епархию, а тех, кто вынес сор из избы, примерно наказывает, чтобы другим неповадно было порочить Мать-Церковь перед «внешними». Так было и с епископом Никоном (Мироновым) в Екатеринбурге, и со священником Игорем Арзумановым в Улан-Удэ, и со многими другими на просторах нашей необъятной родины. Вот почему в последний год, скользя глазами по броским заголовкам: «Митрополит предпочитает малолетних прихожан» или «Священник обвиняется в излишнем чадолюбии», наши далекие от церковных проблем соотечественники, должно быть, устало пожимали плечами: еще один развратник в рясе – и этого, скорее всего, тоже отмажут!
И ошибались. Скандал вокруг Митрополита Владимирского и Суздальского Валентина, длящийся уже более года и взбудораживший весь тихий Суздаль, отличается от прочих некоторыми весьма существенными особенностями.
Особенность первая: Валентин (в миру Анатолий Петрович Русанцов) не принадлежит к РПЦ. Он – глава РПАЦ, Российской Православной Автономной Церкви, одной из заметнейших в России ветвей «альтернативного православия». По терминологии РПЦ он – «раскольник» и «самозванный митрополит».Особенность вторая (но не последняя), прямо вытекающая из первой: в отличие от Никона, Арзуманова и прочих грешников из «официальной церкви», им же несть числа, митр. Валентин был предан суду и 27 августа сего года признан виновным по статье 132 ч. 2 Уголовного кодекса – сексуальные действия в отношении заведомо несовершеннолетнего...
Не пожалейте времени, ознакомьтесь со статьёй: БОЛИВАР НЕ ВЫДЕРЖИТ ДВОИХ(Как РПЦ расправляется с конкурентами).

Поехали дальше.
Слова, опять одни слова. Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека. Можно подумать, что сама уважаемая фрау Ирма оперирует в треде не словами, а кулаками. Представляю, как это выглядит в реале. Вот эти-то формулировки, абсолютно не привязанные к контексту, и приводят к тому, что тотальное промывание мозгов (и общее падение образования) способствуют "зомбированию" населения. В современной России "с особым цинизмом" ведет себя именно РПЦ. Ее уже не устраивает статус "общественной" организации, имеющий равные права со всеми остальными. Ей необходимо формально отменить конституционное отделение от государства и начать внедрять в массовое сознание свои измышления на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
Вот это и есть неприкрытый тоталитаризм.

Поэтому мне остается присоединиться к вопросу уважаемого Юникорна. Если мы не готовы вообще запретить религиозную пропаганду, то какая общественная структура или группа должна взять на себя оценку, является ли данная религиозная организация (а не секта), ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая не является? И более того. Если в действиях ЛЮБОЙ общественной организации, даже не пропагандирующей религию, наблюдаются признаки ТОТАЛИТАРИЗМА, каким образом можно это определить и как с этим бороться?
Вот такие вопросы...
А гонять бабулек на улице мы все горазды... Послал на три буквы и все дела...

фанатизм,как общаться,как переубедить...
а как переубедить человека который слепо безропотно и отчаянно верит в то,собственно во что верит?
как например если кому-либо из вас сказать что сейчас не день а ночь,вы сочтете за бред...вот так и сектант,ему в глаза писай,а ему божья роса...
легче не задавать вопросов себе,когда на все твои вопросы отвечает тебе кто-то...

"Но эти люди ничего общего не имеют ни с Богом ни с верой."

Tretto, ну как же.. именно ЭТИ люди - вестники бога на земле, первые среди ЕГО поседователей....

бред все эти секты. Нормальный человек в них не пойдет.

ДА пусть проводят в сектах время а не грабят на улицах или беспридельничают. Большинство людей там одинокие ...

Пусть каждый выбирает сам, что ему делать...

Власть смотрит куда надо. Но никогда недадут выйти во власть. А пока деньги платят и нормально. Но я их незащищаю, была бы возможность, как 37-м на лесоповал всех или

(norilsk @ 31.12.2005 - время: 21:55) ... была бы возможность, как 37-м на лесоповал всех или
Всех? Без разбора? На каком основании? Или просто лень разбираться?

"А взять бы этого Канта - и на Соловки!" (М. Булгаков, "Мастер и Маргарита")

(Funny Child @ 29.12.2005 - время: 14:43)
Слова, опять одни слова. Бог живет не в храме/мечете/соборе, а в сердце и мозгу человека. Можно подумать, что сама уважаемая фрау Ирма оперирует в треде не словами, а кулаками. Представляю, как это выглядит в реале. Вот эти-то формулировки, абсолютно не привязанные к контексту, и приводят к тому, что тотальное промывание мозгов (и общее падение образования) способствуют "зомбированию" населения. В современной России "с особым цинизмом" ведет себя именно РПЦ. Ее уже не устраивает статус "общественной" организации, имеющий равные права со всеми остальными. Ей необходимо формально отменить конституционное отделение от государства и начать внедрять в массовое сознание свои измышления на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне.
Вот это и есть неприкрытый тоталитаризм.

Поэтому мне остается присоединиться к вопросу уважаемого Юникорна. Если мы не готовы вообще запретить религиозную пропаганду, то какая общественная структура или группа должна взять на себя оценку, является ли данная религиозная организация (а не секта), ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая не является? И более того. Если в действиях ЛЮБОЙ общественной организации, даже не пропагандирующей религию, наблюдаются признаки ТОТАЛИТАРИЗМА, каким образом можно это определить и как с этим бороться?
Вот такие вопросы...
А гонять бабулек на улице мы все горазды... Послал на три буквы и все дела...
И это представитель пиквикского клуба??

Знаете ли, Funny Child, вообще-то на реплику, адресованную другому человеку, отвечать не принято. Тем более что человек мне уже ответил.

Если настоятельный совет думать за себя и думать собственной головой воспринимается как тоталитаризм, то мне лично с вами говорить больше не о чем. Это не взрослый разговор, а песочница, где слова переиначиваются как угодно. Вас и ваш яблочный клуб я теперь буду обходить десятой дорогой.


Если мы не готовы вообще запретить религиозную пропаганду, то какая общественная структура или группа должна взять на себя оценку, является ли данная религиозная организация (а не секта), ТОТАЛИТАРНОЙ, а какая не является?

Повторяю ответ: бошкой надо думать, а не полагаться на инстанции. Не комиссии создавать, а будить в людях желание повышать образование; повышать уровень жизни в целом, чтобы не было вокруг черным-черно и хотелось броситься на свет любого дешевого фонарика; чтобы уметь различать "карманников под флагом религии" и служителей религии.

Если в действиях ЛЮБОЙ общественной организации, даже не пропагандирующей религию, наблюдаются признаки ТОТАЛИТАРИЗМА, каким образом можно это определить и как с этим бороться?

Снова повторяю ответ: идите по данным выше ссылкам, ищите в сети материалы.

Можно подумать, что сама уважаемая фрау Ирма оперирует в треде не словами, а кулаками. Представляю, как это выглядит в реале.

Да, вы знаете, я действительно уважаемая. Плеванием в соседские кастрюльки не занимаюсь, но в сложной ситуации могу постоять и за себя и за других, потому, что знаю какие у человека есть права.
Для меня нет особого различия по какой именно причине люди лезут в мое сокровенно-личное. Хотят ли они контролировать как я провожу мое свободное время или намерились потискать за выпуклости фигуры.

И, плз, не надо судить по себе, бабулек на улице не гоняю и на не посылаю.

PS А фирма уличных торговцев была закрыта после недолгого, но основательного интереса к ней налоговой. Всем бывшим трудящимся, после долгих разбирательств, выплатили хаааарошую компенсацию, т е то, что бывшие шефы им нагло недоплачивали.

to Unicorn

Ваша фраза:
Всё это в равной степени может быть применено к большинству легально существующих мировых религиозных конфессий "авраамического" толка (то есть, к религиям, вышедшим из Иудеи - включая христианство и ислам). Хочу заметить, что эти конфессии неодобрительно относятся к "язычникам", к коим они причисляют индуизм, буддизм, даосизм - то есть, те духовные течения, в самой сути которых заложен религиозный плюрализм и априорная невозможность осуждать кого-либо за его убеждения.


Мой ответ:
Да, а даосизм - совсем не мое. Никогда не буду уважать божков, которым приносят человеческие жертвы или колечат физически или морально людей "во имя и во славу"


Ваша реплика:
Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В даосизме (то есть учении Дао, основанном на идеях Лао Цзы) нет ни божков, ни поборов, ни тем более жертвоприношений. Там даже нет понятия Бога - есть естественность. Думаю, что если Вы прочитаете "Дао Дэ Цзин", то получите огромное удовольствие. А я с огромным удовольствием ставлю Вам плюсик в репутацию, поскольку вижу, что в наших позициях есть много общего.


Отвечаю:
Вы меня не так поняли. В своем ответе я хотела сказать, что не приемлю религиозного плюрализма учения Дао. Только это. Про то, что разных богов и жертвоприношений в даосизме нет, я знаю.

(FrauIrma @ 02.01.2006 - время: 05:40) Вы меня не так поняли. В своем ответе я хотела сказать, что не приемлю религиозного плюрализма учения Дао. Только это. Про то, что разных богов и жертвоприношений в даосизме нет, я знаю.
В Конституции Российской Федерации одним из основных прав граждан провозглашается свобода вероисповедания, иначе - свобода совести. Это и есть религиозный плюрализм. Мне кажется, что человек вправе выбирать самостоятельно, какой религии ему придерживаться. Но для этого ему должен быть предоставлен выбор и подготовлена почва для того, чтобы выбор был сделан им осознанно. В этом, как я уже упоминал выше, и только в этом (не более!) я вижу роль государства в разрешении проблем сосуществования религий.

Однако на поверку картина оказывается иной. Российская государственная машина в качестве идеологического фундамента, на который она могла бы опереться, выбрала православие. Поэтому нынешнее государство тенденциозно в вопросах религии. Руководство же РПЦ действительно занимается "устранением конкурентов". В список "вредоносных сект" в числе десятков организаций действительно тоталитарного толка попали духовные течения, ничего общего с тоталитаризмом не имеющие - например, всем известное Рериховское общество. И именно от таких ошибок хотелось бы быть свободным в таких тонких вопросах, как религиозное самоопределение.

Пока государство, декларирующее свободу совести, на деле придерживается линии лишь одной из множества конфессий, реального религиозного плюрализма мы вряд ли достигнем. И реальной демократии вместе с ним также ожидать не приходится, коль скоро в процесс духовного самоопределения вмешиваются диктат и запреты.

Однажды в моем сундучке информации оказалась такая штучка:

"...Здесь приведены наиболее характерные признаки сект и сообществ, которые развились в настоящее время в неимоверном количестве.

Правительство ФРГ издало листовку, предупреждающую граждан об опасности тоталитарных сект.

1. В группе Вы найдёте именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего вам не хватает.

2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.

3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы должны пережить это - пойдёмте сейчас с нами в наш центр".

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.

7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством её правоты.

8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.

9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.

10. Вы должны немедленно стать членом группы.

11. Группа отграничивает себя от остального мира, например, одеждой, пищей, особым языком, чёткой регламентацией межличностных отношений.

12. Группа желает, чтобы Вы разрывали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.

13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнёров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.

14. Группа наполняет всё Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...

15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом.

16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы, якобы, недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.

17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, ибо это единственный путь к спасению..."

Заменяйте слово Группа на название организации и смейтесь и плачьте

(Cybertigress @ 02.01.2006 - время: 09:31) Заменяйте слово Группа на название организации и смейтесь и плачьте 
...или на название своей конфессии...
Тоже получается...