Русский народ

В общем всё чаще ловлю себя на мысли, что русская нация катится в бездну. Вот недавно с другом говорил о том, что иностранцы наверное решили наш АвтоВАЗ громить из России путём строительства своих заводов на нашей территории. Но!!! - все эти машины "иностранные" русской сборки ничем не отличаются от наших =/ Одним словом, мы даже готовое не можем сделать нормально =/ В итоге получаем говняные иномарки.

Потом допустим коллеги мои... Плачу я по часам, за перероботку в три раза больше. Но тут попросил админа отчёт составить по трафу и посещениям. Оказалось, что около 3-4!!! часа в день "работники" сидят вообще то на сайтах досуга, то на форумах и в аське =/ Но что вы думаете, многие ещё останутся, дабы "переработать" =/

Так вот у меня вопрос - фигли русские так ноют, когда даже за деньги нехера не хотят делать. Поначалу да - работают, а год пройдёт - и всё, хоть увольняй. Почему все русские такие?

Причины столь поразитического и ничтожного существования? Почему их надо всё заставлять делать, что к этому привело нас, и почему мы не стали как немцы, которые всё делают нормально и хорошо? Не кажется ли вам, что в этом виновато СССР, которое людей воспитало ленивых и пофигистичных. А что воспитывает в нашей молодёжи Россия??

Странный пост...причины куда глубже,да и всех под одну гребенку не надо ставить.Хоть я из Украины у нас ситуация не лучше,но называть всех жителей бывшего СНГ бездельниками неправильно,хотя ни одна страна бывшего СССР не поднялась до нормального уровня развития.

Пользователь №007

2. На форуме запрещено:
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Исправьте свой пост пожалуйста.

Странный пост...причины куда глубже,да и всех под одну гребенку не надо ставить.
Я не ставлю всех. Я говорю в общем. Дело в том, что 90% сотрудников - это много! Это люди с хорошим образованием, но которые по своему образованию не могут понять, что надо планы выполнять, а не давить с дочек на покрытие плановой прибыли.

Причины не надо искать слишком глубоко, т.к. всё это просто до идиотизма. Особенно это видно на возрастных пластах людей. Все, кто старше 40 работают нормально, кто от 30 до 40 зачастую делают все по желанию, а не по расписанию - лишь бы успеть.

Другое дело, мне бы хотелось выслушать тех, кто так делает - причины? Я же не могу оценить всех и правильно. У каждого своё.

Просто вспоминаю как было устроено в СССР - выше головы не прыгнешь, так и не пытайся. Сиди спокойно, и нормы выполняй.

Просто у нас часто говорят - плохо работаем, т.к. мало платят. Но они и когда им много заплатить, будут работать плохо. Даже на стройках - что наши, что гасторбайтеры - эффект зачастую один.

Misterio, и я не обобщаю, я говорю что в большинстве - все рабочие, да и офисные - просто облениваются. И их нереально поставить на место - приходится увольнять.

1-упадок не только русской нации, но всей европейской цивилизации в целом, просто русский народ, как не прискорбно, находиться на задворках этой цивилизации, и по нам сразу все видно, основные тенденции «заката Европы» у нас проявились уже давно… Плохо это или хорошо…. Ну это неизбежно, любая цивилизация гибнет оставляя руины, на которых возникает новая цивилизация, пришло время и европейской цивилизации… Это медленный процесс, но неизбежен…
2- Что лучше? Калининградская беха, или наша калина? Ответ, по-моему, очевиден.
Проблема нашего автостроя ни в качестве сборки, а в качестве проекта…
3- Следить за тем, кто, что посещает, это моя прямая обязанность…. После того, как какой-нибудь Марье Петровне, на вопрос о поломке компьютера я заявляю, что меньше по порносайтам и сайтам знакомств лазить надо, посещение данных ресурсов снижается в разы… На самом деле, у нас на работе народ даже на этот форум регулярно заходит…. Ну я не в счет, мне можно, надо мной только бог наблюдает. А пять человек точно посещает, естественно их Ники знаю и кто они такие…
Весило блин…
Но самое веселое, это когда с меня руководство отчеты мониторинга требует, хотя их больше интересует количество трафика, а не то, куда человек лазил…

Лучше б архивы полистал...там такого ... уже полно постилось.

(Пользователь №007 @ 21.01.2006 - время: 12:32) Потом допустим коллеги мои... Плачу я по часам, за перероботку в три раза больше. Но тут попросил админа отчёт составить по трафу и посещениям. Оказалось, что около 3-4!!! часа в день "работники" сидят вообще то на сайтах досуга, то на форумах и в аське =/ Но что вы думаете, многие ещё останутся, дабы "переработать" =/

А что, так трудно закрыть доступ к этим сайтам? И перекрыть аську?
У нас на работе так и сделали... Аська правда открыта... Потому что у нас филиалы в разных городах... и она нам необходима в том числе и для корпоративного общения..
А все остальное... у меня например доступа на секснарод с работы нету.. И это правильно.. потому что при всей моей сознательности - я не могу удержаться и не залезть.. а залезу - могу несколько часов просидеть здесь. Сам знаешь что форум немаленький...
У нас закрывают сайты, фотумы, чаты те, на которые человек начинает часто ходить.. Просто мониторится трафик и делаются выводы.
Это не так уж сложно сделать...
Кстати.. порно-сайты у нас не закрыты... потому что на них с работы никто не ходит.. никому не нужно чтобы начальство знало о таких увлечениях.

Могу дать еще несколько советов по организации работы.
Введи ежедневную отчетность о проделанной работе.
Отчет должен быть достаточно подробным, например:
Задача (название задачи) - процент выполнения - потраченное время.
Наверняка ты сам можешь прикинуть сколько времени занимает та или иная задача. И если время выполнения регулярно выходит за рамки разумного, то нужно делать вывод либо о несоответствии занимаемой должности, либо о том, что человек завышает время и половину этого времени он потратил на чаты, форумы, безделье одним словом.
Если нет ежедневного отчета - нет оплаты за этот день. Ввести это приказным порядком, внести в трудовой договор.
Это достаточно распространенная западная схема. У нас приживается плохо, но приживается.
В нашей фирме это именно так. Привыкали тяжело, но привыкли.. И теперь это для нас уже норма. (Небольшой комментарий - я работаю в западной IT компании).
Еще один вариант - жесткое отслеживание ПРИЧИН переработок. Знаю несколько фирм, где руководство ЗАПРЕЩАЕТ оставаться на работе после 18.00 (окончания рабочего дня) и запрещает работу по выходным. Для того, чтобы остаться на работе после 18.00 или выйти на выходных - нужно личное ходатайство начальника отдела к директору, с аргументами почему возникла такая необходимость. Охрана пропустит на работу в неурочное время только в случае если у нее есть подобное распоряжение от директора.

Работают плохо тогда, когда нет заинтересованности.
А вообще, нужно смотреть кого на работу берёте!
По человеку сразу видно серьёзный он или шалтай-болтай, и какой из него работник. Ну разве что не все видят. Посмотрите на тех, кто учится в вузах. В каждом вузе человек 100 с трудом работящих соберёшь, а ещё все начальниками хотят быть. В консерваторию зайдёшь, так там вообще каждый себя звездой считает и ходит с поднятой головой так, что лицо параллельно потолку. (с поправкой на мою страну)

Американцы, как бы их не ругали, ведут наблюдение за нашими студентами в некоторых вузах. И самых способных забирают к себе. Мало того, они готовы оплачивать тебе проживание и отдать за их же счёт на курсы повышения квалификации, если видят в тебе способности.

Так что... нужно ВИДЕТЬ хороших работников и брать к себе.

Funny Child, где там мат? Мат был в описании и я его удалил.

По теме. Неужели никто в это так и не врубился, что я хотел сказать? Видно я дурак, раз не смог объяснить =/

Просто мне ваще не понятно, что это за народ такой - Русский. Вот даже сейчас, когда в Турциии птичий грипп наши туда прут. Сегодня смотрел PS и там сказали, что 1000 человек заражённых туристов хватит, чтобы в стране померло 20 000 000 !!! людей!!!! Туристам это говорят, а они в ответ - "Мы же русские, что нам грипп. Нас цунами не смыло!". Только русские могли после траура прыгать и отдыхать в Тайланде. Это нормально? Почему-то мне становится стыдно за такое поведение. Мне часто стыдно за то, что я не доверяю многим сотрудникам, зная, что они могут нажраться и все переговоры провалить. Почему я вынужден нанимать иностранцев??? Где наши мозги? Это же миф!!! Кто-то скажет, что это не так, всё это бред. Так вспомните себя на корпоративной вечеринке перед НГ. Я был в шоке от поведения большинства сотрудников.

на посты ответы

Работают плохо тогда, когда нет заинтересованности.
А вообще, нужно смотреть кого на работу берёте!
По человеку сразу видно серьёзный он или шалтай-болтай, и какой из него работник. Ну разве что не все видят.
Ничего по человеку не видно!! Он пришёл весь такой хороший и правильный. Год отработал и привык - стал какой он есть на самом деле.

Могу дать еще несколько советов по организации работы
Спасибо тебе конечно за живое участие в проблеме, но все эти методы хороши на словах. А отчётность досканальная - это имхо бред. Есть план - они с ним справляются, либо им на помощь приходят. А заставлять каждого писать отчёт, когда в фирме свыше 100 человек - это сдохнуть можно при проверке. Да и у них время это займёт. Короче проволочки начнуться.

И вообще я тут не столько про работу, сколько про общее отношение. Ведь часто обязательства могут не выполнить и в жизни. Причём это очень часто. Многие люди добившись зарплаты в 2000-4000$ считают себя реализовавшимися и начинают халтурить по жизни =/

Просто все мозги уезжают, и остаются те, кто мало на что способен. Причём даже зарплатой огромной эти мозги не удержать =/ Приходится искать мозгов, которым влом ездить, но таких и в командировку не отправить =/

P.S. Короче, я тут на нацию не бычу!!! Я просто не пойму, почему часто у нас всё на овось. Почему не могут делать всё нормально. Почему всё надо тянуть либо искать, кто тянет. Почему мы считаем себя Русскими - типо самыми крутыми, ("Русские идут!"), но в тоже время ничего не можем сделать без проблем. Почему вот сейчас мы всё базарим, когда в нас прямо плюют? В общем всё всё это вместе у меня вызывает отвращение к образу русского человека. Причём хочу заметить, людей из России, работающих в США называют европейцами, но не русскими. О русском говорят только в СМИ. И это у нас вызывает гордость =)

Мне в русских людях не нравится другая черта - жажда критики! Лишь бы что-то раскритиковать и исгадить.
Зайдите на западные сайты - ни одного пакостного комментария к работе не увидите. Пусть это будут каляки-маляки на куске туалетной бумаги. Ни один плохого не скажет. Не нравится - пройди мимо. Зачем говорить обязательно "фу! бред! плохо!"??? А на русских сайтах только так.
Всем не угодишь! Неужели это сложно уяснить для себя?

(Пользователь №007 @ 22.01.2006 - время: 02:14)
Могу дать еще несколько советов по организации работы
Спасибо тебе конечно за живое участие в проблеме, но все эти методы хороши на словах. А отчётность досканальная - это имхо бред. Есть план - они с ним справляются, либо им на помощь приходят. А заставлять каждого писать отчёт, когда в фирме свыше 100 человек - это сдохнуть можно при проверке. Да и у них время это займёт. Короче проволочки начнуться.


Я уже поняла что ты не про работу...
Но все же на это хочу ответить... Занимает такой отчет 5 минут времени. Надеюсь это не большая потеря?
Отчеты отслеживают начальники отделов и, самое главное, ERP-менеджер. Он же отмечает отставание от существующих планов и его задача вовремя известить руководство о намечающемся срыве плана. Это не так уж все и сложно...
Если есть желание - можем в личке пообщаться на эту тему. Я же не знаю чем именно занимается ваша компания. Возможно для вас это действительно неприемлимо.

Ладно, всем спасибо, топик УДАЛИТЬ надо. Никто тут ничего не напишет. Просто как-то противно от того, что мы вечно горды, что мы русские, что нас везде знают, знают наши достижения, а вто чтобы мы могли гордится своими же согражданами.... За их ответственность, за их одарённость... Всего этого нет =/ Есть единицы, но это единицы =/

Chara, это ПО Отчётность при разработке ПО очень сложна. Допустим кто-то напишет класс. Но по ходу потребуется добавить новые методы - это меняет план. Но вписывается в сроки. Одним словом - это не реально отчитать. Такие отчётности приводят к тому, что проект идёт не синхронно из-за постоянного сдвига. А так есть задачи - мы их решаем. Отчёт делается за месяц до сдачи проекта, когда надо проверить целостность по поставленному плану. Но за план отчётность не ведут!!! Бывало так - человек работает с удовольствием и сделает всё, а иногда просто не идёт работа. Другое дело, что часто просто не чувствуют того, что коллег подводят. Многим просто бывает пофиг - лишь бы платили.

Понимаешь,если б всё было так просто! Я считаю что у Русского человека очень высокая самооценка,отсюда и "головы парралельно потолку" и "тяп-ляп" работа.... Просто переоценивают свои возможности люди... И ничего постыдного в этом нет! И что самое смешное,что никто ничего не в силах изменить. Вот.

Менталитет такой. Воспитаны мы на русских народных сказках, где например: Иванушка дурачок ни чего не делает, а всё имеет и т.д. Хотя не всегда так получается, да и не все такие.

На людей ещё влияет религия, которую они исповедуют. Например, мы привыкли говорить "Бог даст - будет, а не даст, значит и не надо оно мне..."
А, по-моему, католическая церковь(если я не ошибаюсь) заставляет мыслить по-другому: "Я всё должен делать сам. Никто ничего просто так мне не даст".
Прошу прощения, если ошиблась со вторым примером церкви, точно не помню, но суть передала правильно. Это я читала в труде о влиянии религии на экономику.
Католическая церковь в конце 19 века выдвинула корпоративную этику для решения рабочего вопроса. Так что религия очень даже влияет.

Кстати, если говорить о работниках, то шаровиками славятся итальянцы.

Пользователь №007, если человек озабочен своей работой, то он не станит лажовиком, даже если будет очень много зарабатывать. Это люди, которые генераторы идей. Или настоящие трудоголики.
У моей тёти в Италии есть знакомый миллионер. Он уже на пенсию вышел и от безделия пошёл работать !бесплатно! в гостиницу по соседству с домом. Он там как разнорабочий - помогает всем работникам выполнять их работу, даже убирает в помещении ресторана. А дома держит 21 кошку.
Ему просто скучно и нечем заняться. Так что ... "а случаи бывают разные"