Русский друг, помоги

Представьте себе ситуацию - у вашего иностранного приятеля, недурно владеющего русским языком и располагающего свободным временем, появилась идея посетить Россиию, что называется, с визитом дружбы и доброй воли. Цель - ни больше, ни меньше - УВИДЕТЬ и ПОНЯТЬ ВСЕ... Как вы живете, как вам живется, какова на самом деле ваша экономика и политика в отношении иностранцев, в каком состоянии на сегодняшний день культура, что вообще принципиального нового происходит в России?
Обозначив круг своих интересов, ваш друг переходит к предварительной части - выражает желание *подготовиться* - в культурном, опять же, плане :)
*Я могу достать практически всю вашу прессу, но не знаю, какие издания публикуют ПРАВДУ...*... *Какие современные авторы могут быть интересны и полезны?* - ну и все в таком духе...
Признаюсь, я в подобной ситуации недавно была :) На все эти обстоятельные и несколько занудные запросы хотелось сказать одно - читайте классику!
Не помню уже толком, как я отболталась :) Кажется, сказала, что понять современную жизнь в России не можем даже мы, жители... и что никакая тщательная подготовка не поможет, нужно приехать, походить по музеям, по улицам, клубам, выставкам, магазинам, театрам, посидеть в гостях...
А что бы ВЫ посоветовали?

(Багира-В @ 20.05.2006 - время: 13:05) никакая тщательная подготовка не поможет, нужно приехать, походить по музеям, по улицам, клубам, выставкам, магазинам, театрам, посидеть в гостях...
А что бы ВЫ посоветовали?
дык, это ж только культурная программа, так сказать "вид сверху" ))) Чтобы что-то понять, нужно приехать в абсолютно незнакомое место, снять квартирку, найти работу, завести знакомых, а при известной доле удачи, и друзей... Вот и будет "изучение с погружением" или "вид снизу"

что никакая тщательная подготовка не поможет, нужно приехать, походить по музеям, по улицам, клубам, выставкам, магазинам, театрам, посидеть в гостях...

Если человеку действительно так глубоко хочется изучить ту или иную страну, то следует пожить в ней какое-то время.
От того, что он походит по музеям, кино, театрам пользы будет немного.Надо пожить, почувствовать все прелести и не прелести жизни, поработать, позарабатывать денег, попробовать прожить на них (хорошо, если работа попадётся хорошая!), вот тода человек почувствует!!!
Все эти чтения и посещения развлекательных мест - лишь поверхностная программа!

На мой взгляд русский менталитет понять любому иностранцу будет очень тяжело. Многое, что изменилось в нашей стране, меркантильность стала бичом России в 21 веке. Культурное наследие у нас очень большое, чтобы его понять нужно не один месяц прожить в нашей стране, посетить музеи, выставки, побывать в наших городах.
Россия - замечательная страна, у нас великолепный балет, доброе кино, глубокая литература, но самое главное - это русские люди.
Дай вам, Бог, просто повстречать нормального русского человека, узнаете всю прелесть, всю широту и глубину нашей души.
Я много общался с иностранцами, но на самом деле, нет в них чего-то того, что есть в нас. Да, экономика, и законодательство - это конек европейцев и американцев, но извините, все так отлажено, все так неинтересно и даже бы сказал, приземленно.

Не знаю, что вам посоветовать, если тянет в Россию - приезжайте, сориентируетесь на месте. Ибо советы тут не уместны:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная рать:
В Россию можно только верить!

Интересно, а твой иностранный друг что бы ответил, если бы ты решила вот так, наскоком, приехать к нему и «все понять»? И страну, и людей…Почему-то такие разговоры иностранцы ведут именно о России, видно, и вправду классиков начитались.

Сразу скажу для тех, кто сейчас на прессу будет ругаться, мол, правды не пишет. Есть правда в газетных статьях, ну есть…

Да, find, хорошо сказал... "умом Россию не понять" (Тютчев кажется), я думаю, что если пытаться понимать не умом, то сразу и конкретно печень посадишь. А может проще любить издалека - как родителей жены, живущих за 1000 км.
Багира-В, я бы просто отсоветовал, пусть человек идеалом живёт.

Я понимаю все, что вы хотите сказать - нужно здесь ЖИТЬ, чтобы прочувствовать, полностью погрузиться... И я с этой точкой зрения согласна :) Скажу больше - практически уверена, что тем же американцам НИКОГДА нас не понять!
НО всегда есть некий опыт, которого мы не знаем. Есть иные мнения, подкрепленные фактами. Вдруг кто-то подобным образом и впрямь изучил культуру и быт других стран?

(find @ 20.05.2006 - время: 18:09) советы тут не уместны:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная рать:
В Россию можно только верить!
Да, это Тютчев... вот только в оригинале не "рать", а "стать".
Но всегда мне эти слова казались чрезмерно напыщенными... вообще все эти разговоры о загадочной русской душе, о русском характере, об особой миссии русского народа, все эти попытки убедить и себя и других в собственной исключительности представляются мне следствием некоего странного комплекса неполноценности, я бы сказал, комплекса недоевропейскости...совершенно объяснимого, кстати, в случае с Тютчевым, прожившим более двадцати лет в Европе.
А умом нельзя понять только действия дуракака - ибо они не логичны и/или бессмысленны ...стоит ли считать себя дураками?

А чтобы изучить Россию необходимо ровно то же, что и для изучения любого другого незнакомого предмета...

Зачем понимать Россию... это глупое занятие...

Полагаю, не глупее занятия политологией, социологией, психологией, болтологией... пардон, риторикой :)))

188, не прав ты!!! Ты жил заграницей? Общался с иностранцами??
Я тебе абсолютно искренне заявляю, далеко им до нас

(find @ 22.05.2006 - время: 02:26) Я тебе абсолютно искренне заявляю, далеко им до нас
В чем?

Во многом нам с ними далеко друг от друга. Вы видели их сплошные "голливудские улыбки", как на бумаге нарисованные, светские? А на деле у них заведено каждому жить самому по себе. И нет чувства локтя. Их патриотизм и наш патриотизм. Наши знания о них и их знания о нас. И это - только малая часть разницы.
"Умом Россию не понять" - Есенин.
Конечно, чтобы ему, иностранцу, хоть что-либо понять, почувствовать, надо пожить здесь обязательно. И не в музее...

(Алабама @ 22.05.2006 - время: 03:05) Во многом нам с ними далеко друг от друга. Вы видели их сплошные "голливудские улыбки", как на бумаге нарисованные, светские? А на деле у них заведено каждому жить самому по себе. И нет чувства локтя. Их патриотизм и наш патриотизм. Наши знания о них и их знания о нас. И это - только малая часть разницы.

"Умом Россию не понять" - Есенин.

...еще раз - эти набившие оскомину строки написаны Федором Тютчевым в ноябре 1866 года.

И, конечно, глупо спорить с тем, что существуют национальные особенности - менталитет, темперамент, традиции.. да много чего. Конечно, мы сильно отличаемся от китайцев... но все национальные отличия не настолько существенны, чтобы кто-то чего-то не смог понять, если есть чем, если УМ все-таки присутствует.
К тому же, по своему смыслу фраза findа "... далеко им до нас" указывает не просто на отличия, а на то, что "они" в чем-то хуже "нас", они в чем-то отстают, им до нас еще тянуться.
С иностранцами и мне общаться доводилось... люди в любом народе разные. Улыбки Вам их не нравятся? А наша привычка к неприкрытому хамству лучше? Или свое не пахнет, потому что свое? Нет, конечно, гордиться собственной исключительностью не так уж и плохо... еще лучше если эта гордость обоснована.
Поэтому я и спросил "В чем?" Не чем мы отличаемся, а в чем мы лучше? В чем им до нас далеко? Ну, кроме балета?

А я что, говорила, что мне нравится неприкрытое хамство. (Там про хамов, любящих по каждому поводу кричать "фак ю" не знаешь? А здесь - про истинно культурных людей? не встречались?..)
Я вообще не о том, что нравится и что не нравится, я говорила просто о разнице. В чем-то лучше, в чём-то хуже. Сейчас я не буду тебе перечислять, чем русский лучше американца. Блин, даже самый бедный, занюханый американец тоже такой же человек, как и мы))
Сергей, ты мог бы за границей жить, и там стесняться, что ты русский?
Лицо у тебя хорошее.
Мне надо выходить, прощаюсь пока.

Позволю себе заявление на грани фола - никто из нас не знает ВСЮ Россию. Ни один человек не может поручиться за то, что ему известны исключительно все наклонности, порядки, обычаи и особенности менталитета его родной страны - тем более такой большой и пёстрой страны как Россия. Каждый из нас знает только очень маленький кусочек России, ограниченный его собственным кругозором, собственными пристрастиями и жизненным опытом. А потому адекватность нарисованной нами для иностранца картины нашей страны будет всецело зависеть от совпадений "ментальных пространств" - нашего и упомянутого иностранца.

Имея относительно большой опыт общения с гостями нашей страны, могу сказать, что иностранец получит именно то восприятие России, какое есть в наших головах и сердцах.

(Алабама @ 22.05.2006 - время: 04:36)Я вообще не о том, что нравится и что не нравится, я говорила просто о разнице. В чем-то лучше, в чём-то хуже. Сейчас я не буду тебе перечислять, чем русский лучше американца. Блин, даже самый бедный, занюханый американец тоже такой же человек, как и мы)) 

Ну вот... мы с тобой практически об одном и том же говорим.
"Лучше" и "хуже" вообще категории очень субъективные. Потому меня и удивляют заявления, подобные заявлению findа...
Сергей, ты мог бы за границей жить, и там стесняться, что ты русский?
Стесняться нечего... Но вот и гордиться сегодняшним днем России не получается. Да, у нас богатая и интересная история. Но только ли у нашего народа в прошлом есть повод для законной гордости? Понимаешь... не стесняться своей Родины и считать всех вокруг "... ну-у-у тупы-ы-ми-и-и..." - разные вещи. Я совершенно уверен, что движение вперед возможно не тогда, когда надуваются от спеси (обоснованной или нет - не важно), не тогда, когда считают, что всем "им" до нас далеко, а когда уважают и себя, и других, когда готовы принимать и перенимать все лучшее, что есть у других, отбрасывая, при этом, в сторону все дурное, что есть у других... дури у нас и своей достаточно.

На самом деле, я не уверен, что нам с тобой есть о чем дискутировать, мне показалось, что ты взяла на себя труд оппонировать мне от имени findа... возможно я ошибся?

На самом деле, я не уверен, что нам с тобой есть о чем дискутировать, мне
показалось, что ты взяла на себя труд оппонировать мне от имени findа...
возможно я ошибся?

Ошибся. Я не хочу оппонировать за кого-то, мне достаточно говорить за себя.
Если не уверен, что есть о чём дискутировать, то и не надо. Никто ж не
заставляет.
Я совершенно уверен, что движение вперед возможно не тогда, когда надуваются
от спеси (обоснованной или нет - не важно), не тогда, когда считают, что
всем "им" до нас далеко, а когда уважают и себя, и других, когда готовы
принимать и перенимать все лучшее, что есть у других,  отбрасывая, при этом,
в сторону все дурное, что есть у других... дури у нас и своей достаточно.

Согласна. (И не думаю, что и find станет это отрицать.)
Мы же никто не слепы, чтобы жить по принципу "чужие щи всегда лучше."
А про историю. Поражение армии Наполеона, поражение гитлеровских полчищ
никак нельзя характеризовать как события обыденные, такие, как у всех
народов, без спеси, русские одержимы за свою страну, а как будет сейчас,
нависни над нами опасность, я не знаю, нынешнее поколение выросло иначе, и
передался ли им этот ген дикой свободолюбивой одержимости? Или уже многие
согласны быть в плену "за зеленые бабки"?

Увидеть Россию??? Так она разная. Если увидеть, как живет большая часть россиян, пожалуйте в рязанскую глубинку, если "покрасивше" - на какой-нить фольклорный фестиваль с самоваром и т.д. А если уж совсем красоту показать - есть Невский, Арбат. Смотря что подразумевать под словом "Россия". Руины школы в Беслане тоже Россия. Или нет???

(Variola Vera @ 22.05.2006 - время: 21:41) Руины школы в Беслане тоже Россия. Или нет???
Тоже... именно тоже... и чечня - тоже Россия... и разваливающиеся поселки Корякии и севера Якутии - тоже Россия... и народ, для которого радость, что у соседа корова сдохла, а зависть к успешным съедает мозг - тоже русский народ...