Русские - кто они?

Согласны ли Вы с мнением, что русские уважают силу, что они амбициозны, агрессивны, деспотичны, склонны к экспансии, ставят государственные интересы выше личных и не очень ценят человеческую жизнь. Что они гораздо больше ближе к азиатскому образу жизни и мировосприятия. Что личность для нас гораздо менее важное понятие, чем государственность. Нормально ли это? Что фактически путь в Европу для нас заказан, что нас там по большому счету и не кто не ждет.
Если нет, то почему?

Толмач, кто тебя обидел? откуда такие перлы???

и ещё один вопрос - а кого в Европе ждутЬ?

(толмач @ 03.07.2006 - время: 13:32)Согласны ли Вы с мнением, что русские  уважают силу, что они амбициозны, агрессивны, деспотичны,  склонны к экспансии, ставят государственные интересы выше личных и не очень ценят человеческую жизнь.  Что они гораздо больше ближе к азиатскому образу жизни и мировосприятия. Что личность для нас гораздо менее важное понятие, чем государственность. Нормально ли это?  Что фактически путь в Европу для нас заказан, что нас там по большому счету и не кто не ждет.
Если нет, то почему?
"амбициозны, агрессивны, деспотичны" - не похоже.
"уважают силу" - а кто её на самом деле не уважает?
"склонны к экспансии" - очень многие народы (государства), в т.ч. европейские (англичане, немцы, французы и пр.), в своём развитии прошли через экспансионистский период; Россия - не исключение, но, похоже, этот период уже закончен.
"ставят государственные интересы выше личных и не очень ценят человеческую жизнь", "личность для нас гораздо менее важное понятие, чем государственность" - необходимые условия для осуществления"экспансии" (см .выше).
"Путь в Европу для нас" всегда был " заказан", "нас там по большому счету и никто не ждет" и никогда не ждал. Ну разве что в качестве колонии.
"гораздо больше ближе к азиатскому образу жизни и мировосприятия" - не к азиатскому, а к евразийскому (Гумилёв) или восточноевропейскому (Тойнби). Просто Россия не принадлежит к западноевропейской цивилизации. Непонимание этого существенного обстоятельства, по-моему, и является одной из серьёзных причин разброда и шатания в умах отечественных элит.

Постановка государственных интересов выше личных как раз и переспективна для этих самых личностей, так и для нации вцелом.
Ибо благополучие нации есть благополучие каждого.

Даже не знаю с чего начать....пойду поищу топики по проще....

Вот я русский,и мне наплевать на интересы госсударства,и моя ЛИЧНАЯ свобода для меня гораздо важнее всего остального,а на госсударство,мне плевать...
ПО моему понятие менталитет - это вообще бред...
"Госсударство - УМЕРалес"
Панк хардкор группа Танзилит©

Согласны ли Вы с мнением, что русские уважают силу, что они амбициозны, агрессивны, деспотичны, склонны к экспансии, ставят государственные интересы выше личных и не очень ценят человеческую жизнь.
Приведенная выше цитата- это перечень достоинств или недостатков?..

(Tanzilit @ 03.07.2006 - время: 19:45)Вот я русский,и мне наплевать на интересы госсударства,и моя ЛИЧНАЯ свобода для меня гораздо важнее всего остального,а на госсударство,мне плевать...
ПО моему понятие менталитет - это вообще бред...
"Госсударство - УМЕРалес"
Панк хардкор группа Танзилит©
Про менталитет - верно сказал. Лучшее доказательство - процитированный пост.
(Менталитет - уникальный склад различных человеческих психических свойств и качеств, а также особенностей их проявлений. Менталитет определяет умонастроение и жизненную позицию. лат.Mentalis - умственный)
Вымрем на хрен, как мамонты в фильме "Умный и ещё умнее".

А я в инете вот чего прочитал про русских:




Один из устойчивых мифов, который бытует в России это миф о какой-то
особенной загадочной «русской душе», «высокой духовности» русского
человека. В этот миф и сегодня искренне верят многие полу-интеллектуалы в
России впавшие в излишний романтизм-патриотизм. Он всячески используется
русскими ура-патриотами. В него также верят некоторые люди на Западе,
в основном, хорошо знакомые с русской литературой, но не с русской жизнью.
Чтобы понять его несостоятельность достаточно понять причину его
возникновения. Не секрет, что жизнь в России на протяжении многих веков
была (и есть), мягко говоря, неприглядной, а точнее, примитивной, мерзкой,
и отвратительной при ближайшем её рассмотрении. В девятнадцатом веке в
России появились образованные люди, которые воспитывались на европейский
манер и впитывали в себя всё лучшее, что было в то время в Европе. Будучи
элитой российского общества, они имели возможность путешествовать по
Европе и подолгу жить там. Писатели, поэты, художники, с удивлением
обнаруживали, что жизнь в этих странах в лучшую сторону отличается от
жизни в России. И, прежде всего, отличается жизнь простых людей.
Чудовищный разрыв между человеком Запада, и человеком Русским стал тем
червём, который разъедал души и умы всех мыслящих людей России того
времени. Художник (в широком смысле этого слова) – всегда натура
философская, эстетически восприимчивая. Желание получить ответы на
возникшие вопросы (почему это так? что делать? кто виноват? и т. д.)
было естественным и неистребимым. Интеллектуальная элита искала ответы
на вопросы, и не находила. Каждый предлагал свои рассуждения, часто в
форме продуктов своего творчества. Порой, поиск истины доводил писателей,
поэтов до безумия. Мысль о неполноценности Русского человека в голову им
не приходила. Но если, и приходила, то признаться себе в её очевидности
было им не под силу. Ведь в большинстве своём они тоже были русскими и
таковыми себя считали и дальнейшая жизнь с этой мыслью была бы для них
невыносима. Для самоуспокоения и самообмана ими и было придумано понятие
особенной «русской души» – мол, ну и пусть у нас всё так плохо – зато у
нас, русских, душа особенная. Эта якобы, особенная, загадочная русская
душа, кроме того, противопоставлялась западному уму – будто души у немца,
голландца, француза вовсе нет.

Вся отвратительная Русская история и жизнь до сегодняшних дней доказывает
обратное: в действиях или бездействиях русских, как раз, духовности
меньше всего, а есть животные необоснованные злость и жестокость,
раболепие, отсутствие принципов, продажность, глупость, безвкусица.

Правда России – это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь
в России от начала и до конца пропитана ложью и ложь воспринимается
русскими как, нечто само собой, разумеющееся. Некоторые виды лжи таковой
даже не считаются. Граница между правдой и ложью размыта и переходится
русскими туда и обратно по мере надобности. Никаких угрызений совести
при этом не испытывается. Русские просто не стремятся к правде, не ищут
её и не борются за неё. Они комфортно себя чувствуют в этих условиях,
и сами их создают. Люди, которые не подпадают под эту характеристику
считаются странными, чудаками, дураками, лохами, досадной помехой, от
которой лучше избавится. Жизнь таких людей в России часто превращается
в ад.

Чувство собственного человеческого достоинства находится у русского в
зачаточном состоянии. Тем более он не утруждает себя уважением такого
чувства в другом человеке. Это чувство обгаживается русскими на каждом
шагу. В особенности, там, где есть какая-либо иерархия между людьми:
родители – дети, начальники – подчинённые, офицеры – солдаты и т. д.
Если в каких-то общественных отношениях, например, на работе, русский
находится в зависимости по отношению к другому, то он готов терпеть
унижения от него, лицемерить и заранее, по своей воле, пресмыкаться –
всё это ради мнимого благополучия своей ничтожной жизни. Достигнув
значимой должности, он соответствующим образом преображается по
отношению к своим подчинённым. Быдлоподобная
сущность русских заключается в способности унизиться перед человеком
стоящим выше него в общественно-имущественной иерархии и желании
унижать людей стоящих ниже него в этой иерархии.

Духовная сфера не интересует русского – ему важно его общественное
положение, уровень материального достатка, кто за ним стоит. Они также
являются главными факторами при выборе «спутника жизни». Если с типичным
русским начать разговор о каких либо философских изысканиях, о высоких
материях, то он пасует и пытается уйти от такого разговора, испытывает
какой-то животный страх перед такими понятиями, словно боится думать и
вслух рассуждать о них.

Нормальное доброжелательное к себе отношение русский воспринимает как
слабость и сигнал к переходу в наступление. Русские либо вообще лишены
инстинктивного чувства границы той воображаемой сферы, за которой
начинается личный мир другого человека и куда нельзя без приглашения,
либо им доставляет удовольствие нарушать эту границу. При этом у них
появляется чувство собственного превосходства, которое заменяет им
чувство собственного достоинства.

Следует отметить, что как ни странно, наиболее «скотский» характер
взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой. Русский
русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту по
жизни, чем как к собрату. Лишь немногие поразительные исторические факты:

• Русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых
девушек – своих соплеменниц;

• крепостными, т. е. рабами в России были соплеменники,- русские, и
почти никогда люди других национальностей. В других странах в периоды
рабства рабами были инородцы, пленники; Наоборот, в России побеждённым
инородным военачальникам зачастую давались дворянские звания и в придачу
русские крепостные во владение;

• когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то
их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I,
а не чувство возмущения и обиды за те тысячи крепостных на чьих костях
построен этот город.

Русскими никогда не ценилась человеческая жизнь кроме своей собственной,
тем более, человеческое достоинство.

«Упавшего» человека, попавшего в беду в России, скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца, а не попытаются ему помочь с целью вернуть
его в круг нормальной жизни. Если русский окажет другому русскому,
какую либо помощь, услугу, то он автоматически будет считать, что тот
его должник и ему обязан по гроб жизни вместо того, чтобы это делать
потому, что так должно быть.

Продажность русских не имеет границ. Не останавливаясь подробно на том
факте, что вся Россия коррумпирована, очевидно, что на сегодняшний день
она является мировым лидером по поставкам проституток в страны Европы
и Ближнего Востока. Сотни тысяч русских и украинских проституток
наводнили улицы городов этих стран. Поставляемые сутенёрами – своими же
соплеменниками, за деньги они готовы делать всё. Примечательно, что в
некоторых странах Ближнего Востокаимя «наташка» стало синонимом
проститутки. Ни один нормальный народ, даже находящийся в более
бедственном с материальной точки зрения положении не допустит, чтобы
его женщины стали проститутками, да ещё в таких масштабах. В России же
это просто бизнес. Известно, что в России часто отправляют на панель
собственных дочерей ради бутылки водки (и это не преувеличение!).

У русских отсутствует тяга к самосовершенствованию себя самого как
личности. Слова «правда», «справедливость», «право», «гуманность» для
них отвлечённые понятия, пустой звук. Они с трудом вспоминаются, и
используются русскими, лишь, когда дело касается их личных, «шкурных»
интересов. Беспринципность, изворотливость гораздо выгоднее и удобнее в
реалиях российской жизни, чем приверженность каким-либо идеалам. Русские
склонны рассматривать благополучие своей жизни в отрыве от благополучия
жизни общества в целом, наоборот, сделать свою жизнь материально
благополучной за счёт общества – нормальное явление в России, особый шик.
Чувства ответственности перед другими членами общества, озабоченности их
судьбами русским не знакомы. Обычная Российская
картина: блестящие супердорогие автомобили на фоне грязных городских
улиц-свалок с роющимися на них нищими, – тому подтверждение. По этим
причинам гражданского общества в России нет и быть не может. Замкнутый
логически круг: общество, состоящее из таких индивидуумов не достойно
нормального к нему отношения.

Русские удивительно непоследовательны в выражениях своих чувств.
Поведение русского сильно зависит от его настроения. Чаще всего оно не
отражает истинного мнения русского по причине отсутствия, вообще, какого
либо постоянного мнения, так как, внутреннего, нравственного алгоритма
формирующего отношение к чему-либо у него нет. Будучи в плохом настроении
русский способен на самые последние оскорбления и мерзопакостные действия,
излишнюю жестокость, а в другом, противоположном состоянии способен
проявить неожиданную доброжелательность в адрес того же человека, как
будто ничего до этого не было. В этой связи, вся «загадочность» русской
души сводится к животному состоянию её обладателя и эта душа вполне
предсказуема и даже примитивна. Русские НЕспособны долговременно,
по-настоящему, кого-либо или что-либо искренне любить или ненавидеть, так
как испытывают такие чувства на основе только своих эмоций и инстинктов,
а не на основе собственных осознанных умозаключений и нравственных
пристрастий. Наблюдение из жизни: женщина-администратор одного общежития
незаконно продававшая постояльцам «самопальную» водку и разный "съедобный
мусор", увидев кого-либо из них, всячески проклинала его последними
словами. Стоило этому клиенту купить, у неё, например, водку, – она
преображалась до неузнаваемости в противоположную сторону. На следующий
день всё возвращалось на свои места, причём в вину постояльцу вменялось
пьянство. Типичная загадка типичной русской души. Загадочна, не более чем
загадочна собака, которая сначала лает и бросается, но, получив, кусок
мяса виляет хвостом, и снова лает после того, как его съела.

Зависть является для русских одним из основных поведенческих мотивов.
Русским преуспевание в жизни других, особенно знакомых им людей,
воспринимается почти, как личное оскорбление и способно довести его до
очень подлых поступков.

Поверхностность мышления – черта типичного русского. Он не склонен
придавать значения мелочам, проявлять любопытство, расставлять точки
над i. Для него достаточно беглого взгляда на вещь, человека, явление,
чтобы у него сформировалось представление. А на самом деле чтобы
сформировался стереотип. Это ещё одна замечательная черта русских: в
своих действиях и суждениях они руководствуются собственными или чаще
заимствованными стереотипами. Так для них удобнее и проще. Такие
стереотипы с поразительной лёгкостью распространяются в русском
обществе и их не пытаются подвергать критическому осмыслению. Можно
сказать, что все представления русских о жизни, явлениях, других нациях
укладываются в некий набор стереотипов. Поэтому, зная определённые
приёмы, очень легко сделать из русского кого угодно: коммуниста,
демократа, националиста, монархиста и т. д. и также легко его
переделать в кого-то другого.

Русские неспособны к самоанализу, к критическому осмысливанию своего
собственного Я. Муки совести для них неведомы, так как нет процесса
выявления и осознания в себе отвратительных качеств с целью их изжить.
Русский не способен ненавидеть самого себя. Смешно и грустно смотреть как
евреи-юмористы, хорошо зная об этом качестве, на всю страну рассказывают
по TV в шутливом тоне русским недочеловекам за их же деньги о том какие
они недочеловеки (конечно не употребляя этого слова) и это вызывает общий
смех и восхищение «талантом» рассказчика. Публика, посмеявшись фактически
над собой, продолжает жить в том же духе. Это называется юмором и бытует
мнение (стереотип), что другие народы в достаточной степени юмором не
обладают. Если про тоже самое в серьёзном тоне обратит внимание немец,
американец,...., в общем, иностранец, то это будет воспринято русским как
оскорбление.

Вместе с тем, когда речь заходит о русских в целом, России её роли в
мире, в русском просыпается примитивный имперский патриотизм ничем не
обоснованная гордость за страну. "Наша страна самая большая и сильная",
"мы лучше всех воюем, мы всегда побеждаем", "мы всем покажем", "долой
НАТО" – мысли, которые приходят русскому на ум при осмыслении роли
России в мире. Право наций входящих в состав России на собственную
государственность вовсе ими не предполагается к существованию, а
воспринимается как угроза величию России, путь к её развалу. Спрашивать
русского, в чём заключается величие России у него бесполезно, если
конечно вы надеетесь при этом получить логичный ответ. Скорее всего,
из путаных объяснений выяснится, что это величие заключается в количестве
трупов оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн,
в количестве ядерных боеголовок которыми можно всех уничтожить, и
огромной изгаженной одной шестой части суши.

Zombi
Это случайно, не новодворская написала?

(Лекантроп @ 04.07.2006 - время: 08:46) Zombi
Это случайно, не новодворская написала?
Фиг его знает, впервые я это встретил на одном канадском русскоязычном форуме, много искал авторство, но так и не нашёл.

Ага...Анонимка, значит.
А чего ж ты её сюда припёр?!
Занимаешься распространением, что ли? На общественных началах, так сказать.

(Lebovski @ 04.07.2006 - время: 13:41) Ага...Анонимка, значит.
А чего ж ты её сюда припёр?!
Занимаешься распространением, что ли? На общественных началах, так сказать.
Наверно

(Lebovski @ 03.07.2006 - время: 15:51)"амбициозны, агрессивны, деспотичны" - не похоже.
"уважают силу" - а кто её на самом деле не уважает?
"склонны к экспансии" - очень многие народы (государства), в т.ч. европейские (англичане, немцы, французы и пр.), в своём развитии прошли через экспансионистский период; Россия - не исключение, но, похоже, этот период уже закончен.
"ставят государственные интересы выше личных и не очень ценят человеческую жизнь", "личность для нас гораздо менее важное понятие, чем государственность" - необходимые условия для осуществления"экспансии" (см .выше).





Вообще-то, все вышеперечисленное европейские народы прошли лет 150-50 назад. Так что одним словом все это можно обобщить. Слово - "отсталость".

"Путь в Европу для нас" всегда был " заказан",  "нас там по большому счету и никто не ждет" и никогда не ждал. Ну разве что в качестве колонии.
"гораздо больше ближе к азиатскому образу жизни и мировосприятия" - не к азиатскому, а к евразийскому (Гумилёв) или восточноевропейскому (Тойнби). Просто Россия не принадлежит к западноевропейской цивилизации. Непонимание этого  существенного обстоятельства, по-моему, и является одной из серьёзных причин разброда и шатания в умах отечественных элит.

К западноевропейской. К европейской в целом - еще как принадлежит, с Петра начиная - точно.
Так что дальше надо договариваться о терминах. Что значит "путь в Европу"?

(Reda Taliani @ 04.07.2006 - время: 14:44)русские это -- лень, напор, тупая грубая сила, личные интересы выше всего,
человеческая жизнь -- ничто(если она не своя)
очень любят суваться не в свое дело(наверно поэтому их собственные дела идут плохо)
По себе о РУССКИХ не судят, уважаемый.

Я частично согласна с таким утверждением.....

(Reda Taliani @ 04.07.2006 - время: 14:44) русские это -- лень, напор, тупая грубая сила, личные интересы выше всего,
человеческая жизнь -- ничто(если она не своя)
очень любят суваться не в свое дело(наверно поэтому их собственные дела идут плохо)
...хе! Шоб Вам не быть окончательным флудером и не оффтопить...хотя бы парочку примеров с цитатами!?..а?
( ВЕЕСЬ! Народ и под одну греебенку...хех!)

Русские обычные люди,ни лучше и не хуже других )))

(толмач @ 03.07.2006 - время: 13:32) Согласны ли Вы с мнением, что русские уважают силу, что они амбициозны, агрессивны, деспотичны, склонны к экспансии, ставят государственные интересы выше личных и не очень ценят человеческую жизнь. Что они гораздо больше ближе к азиатскому образу жизни и мировосприятия. Что личность для нас гораздо менее важное понятие, чем государственность. Нормально ли это? Что фактически путь в Европу для нас заказан, что нас там по большому счету и не кто не ждет.
Если нет, то почему?
Не согласен.

1) Если бы русские были агрессивны, они бы давно захватили Европу, ещё в 18 веке.

2) Склонны скорее, к культурной экспансии (вера, традиции), см. пункт 1)

3)Да, человеческая жизнь не ценится.

4) С государственными интересами сложнее. Мы (я отношу себя к русским), с одной стороны, ценим сильное государство, которое управляет нами, с другой стороны (одновременно) - ненавидим его.

5) У нас не европейский и не азиатский образ жизни. У нас свой образ жизни, русский.

6) Деспотичны? Есть, но немного.

7) В Европе нас действительно никто не ждёт. Европа в с е г да боялась сильной России. Именно боялась!

7) В Европе нас действительно никто не ждёт. Европа в с е г да боялась сильной России. Именно боялась!

Да, европа русских боится, ибо приедет сюда Иван, нажрется водки и давай быковать на всех подряд, а местные люди к этому не привычны, потому что они привыкли общаться как люди, а не как звери.