Роды

Кикимора и ERRA, примите мое сочувствие... Скорее всего и такое бывает, хотя поверить трудно
Вообще, конечно, "выслушай обе стороны"... Но возможности такой не представляется...
Только муж бы здесь все равно не помог. При малейшей попытке повысить голос его, скорее всего, попросили бы удалиться. Или сам роды принимал бы. Если у людей совести нет изначально, то наивно полагать, что она внезапно появится при виде мужчины.
А вообще, если такие дела, то надо заранее разузнать все про клинику, где хотите рожать. Хоть бы и по сарафанному радио. Имена хороших врачей из уст в уста передают. Еще лучше - вообще через знакомых. Идеальный вариант - платная услуга. Здесь все завязано юридически. При малейшей неувязке - в суд. Там разберутся.
ERRA, еще раз прочитала Вашу историю родов. Вы не вовсем правы. Поверхностное знание процесса и изучение его причин - по сути разные вещи. За минуту не объясню. Я на это несколько месяцев положила и три экзамена сдала
Кикимора, Вы правы. Про советских гинекологов до сих пор байки ходят. Очень они не любили юных первородящих. Но сейчас это все - уже история. Сама принимала у 17-летней. Персонал к ней, как к дочери относился. И вела она себя на удивление хорошо. Очень светлые воспоминания

Просто на месте отца я бы ни за что не пропустила ТАКОЕ важное событие в своей жизни. А еще, мое убеждение, что многие женщины перед первыми родами просто еще не совсем до конца предствляют нужен ли им муж на родах или нет. И автоматически из своих страхов или комплексов соглашаются с тем, что не нужен, а на самом деле не осознают чего они лашают себя и мужчину. Да и мужчины сами не знают чего они лишаются не проявляя особого интереса ко всему этому.

Да нет... Если говорить конкретно обо мне, то я хочу рожать, как рожали женщины за сотни лет до моего рождения. Отец на родах - это сейчас модно, все об этом говорят. Плюс разрешать стали.
Я вообще человек, мягко говоря, экстравагантный (и скромный ). Только это все надо обсуждать не в этом топике. Если говорить просто: вокруг меня будут ТОЛЬКО женщины, причем уже рожавшие, с детьми, лучше мальчиками. Так безопаснее и для ребенка, и для мужа. Кто знает, тот поймет.
Тока не надо мне предлагать идти в лес или поле. Речь тут не о том.
А если не обо мне, то:
1. Я за "вечную" любовь, неважно, каким путем она была достигнута.
2. Я против помех на работе в любых их проявлениях.
3. Я не против присутствия мужа при неукоснительном и одновременном сочетании пунктов 1 и 2.

А вообще, если такие дела, то надо заранее разузнать все при клинику, где хотите рожать. Хоть бы и по сарафанному радио.
Я вот пытаюсь разузнать, но так ни черта и не поняла. На чем же остановиться.

14-й роддом, куда меня отправляют все врачи не пользуется никакой популярностью у женщин. Две подружки там рожали, обе говорят до сих пор ноги подкашиваются от ужаса, когда мимо проходим...

Центр охраны материнства - там получше с врачами и с отношением, но там жуткая разруха, протекают потолки, на вахте сидит одинокая бабулька и там постоянно кражи...

Еще один роддом - черте на каких куличках, мы до него будем часа 4 добираться если что...

Хотела в военный госпиталь, я там всех знаю отлично...но там роды не на потоке, может примут одни в месяц, врачи советуют идти рожать к тем, кто каждый день принимает не по разу.

Не знаю что делать, если честно...Хоть в деревню езжай рожать...в поле...

Мне хотелось оставить чвое мнение, извините, что в бурном обсуждении не участвую. Я хочу и буду рожать вместе с женой (если таковое случится)... Поддержка нужна, сколько я наслушался о том, как отвратно себя чувствуешь в холодных стенах роддома...Я буду там и буду, как можно больше. Никакой стресс, никакая статистика по разводу меня не остановит. Кстати вы видели как удаляют миндалины? Зрелище устрашающее... Да и вообще любая хирургия такая. Нужно просто стойко переносить все. А вот дороже женщины, которая родила твоего ребенка я не могу себе представить. Вообще придерживаюсь мнения, что все нужно делать вместе и это ощущение единой команды - главное. ....для меня

Прочитала все мнения.........ну и ужасы !!!! И мне показалось что ужасов у тех кто рожал вдвоем, все таки меньше...
Год за годом откладываю рождение ребенка, потому что дико боюсь рожать ((( наверно , когда решусь буду настаивать на присутствии мужа, это точно !

Я вот пытаюсь разузнать, но так ни черта и не поняла. На чем же остановиться.

Мда, ситуация... Жалко, я не в Ебурге живу - знакомых врачей у меня там нет...
Вообще, исход зависит от количества денег, которые ты готова в это предприятие вложить. Вариантов от этого полно. В крайнем случае, можно и дома остаться. При условии, что фигура подходящая, и проблем с беременностью не было. В 90-е за границей очень модно было рожать дома в ванной. У нас... вроде, тоже такое бывало, надо узнать поточнее... Муж, опять-таки, ежели очень хочется, рядом Просто найти врача поопытней, предложить хорошие деньги, составить договор.
К тому же, во всех клиниках, насколько я знаю, есть платные палаты. Там вообще - "любой каприз за Ваши деньги".
Пока это все, что в голову пришло. Вспомню еще - напишу.

Оплата, кстати, тоже не гарантия успеха. Моя знакомая рожала в роддоме где работала её сестра - это раз; заплатила врачу - это два; результат - ребенку при родах вывихнули ножку...

В 90-е за границей очень модно было рожать дома в ванной. У нас... вроде, тоже такое бывало, надо узнать поточнее...
Именно так у нас появился третий ребенок. Жена его сама у себя и принимала, пока я звонить в "скорую" ночью бегал (телефон ещё тогда сломался). И ничего, всё нормально прошло, ребенок здоровый получился. А роды всего минут 15 проходили...

""Скорее всего и такое бывает, хотя поверить трудно """

То как было у меня, самые распространенные варианты родов. Прокол пузыря, стимуляция и эпизиотомия (разрез) используются повсеместно. У меня на самом деле нет никаких отрицательных воспоминаний. Просто периодически всплывают негативные факты, которые каким-то образом цепляются за роды. А уж кто виноват, обстоятельства или врачебные заморочки и конвеер, я не знаю.
Просто делаю предположения.


""Поверхностное знание процесса и изучение его причин - по сути разные вещи.""

Здесь вы правы. Однако, природой не было придумано никакого прокола пузыря. Он должен сам лопаться в тот момент, когда головка сильно трется о кости таза. То бишь излитие должно быть уже ближе к потугам. А врачи делают прокол в целях стимуляции, то есть в начале родов, тем самым насильно заставляют их укорачиваться. Но так же я знаю кучу примеров, где прокол пузыря только помогал. Проблема всей нашей медицины в том (и не только нашей страны, а вообще), что она очень часто исключает индивидуальный подход. То есть он есть, но очень слабо выражен.

"""А вообще, если такие дела, то надо заранее разузнать все про клинику, где хотите рожать. Хоть бы и по сарафанному радио""

В том то и дело, что это достаточно трудно все разузнать. У меня тогда не было интернета, с его помощью можно гораздо больше узнать. А без него практически нереально, если только нет знакомых, вращающихся в подобных кругах. Но в то же время это все не гарантия, что с вами все будет нормально. Я понимаю, что трудные роды не заслуга врачей, а заслуга организма и случая, но врачи иногда затрудняют нормальные роды. Одной моей знакомой, которая рожала по блату, с проверенным вроде бы врачом, забыли положить лед на живот после родов для сокращения матки. Роды то прошли нормально, но вот такая мелкая оплошность тоже о чем-то говорит. И ведь деньги платила. А если походить по специализированным сайтам и почитать истории родов, то можно много нарыть случаев, где платные роды проходили плохо именно по вине врачей. Но так же есть много историй, где в обычном "советском" роддоме принимали отлично. А домашние роды - это большая ответственность. Я бы не рискнула, хотя мой муж говорит, что если соберемся второго, то дома. Я в принципе против. Мне было бы просто страшно, так как знаю, сколько вариантов проблем может произойти в родах.

Heather
Вот вы говорите, что можно рожать дома. У вас медицинское образование. Я знаю, что люди с таким образованием обычно не приветствуют домашних родов. И здесь кроется один момент. То ли действительно роды это так экстремально и рисковано, то ли врачи сами раздули из них то, чем они сейчас стали. Иногда мне кажется, что именно врачи виноваты в этом. Ведь рожали же раньше в поле нормально. Но ведь сейчас чуть ли ни каждой третьей роженице делают кесарево. Неужели раньше каждая третья была автоматически обречена на смерть в родах или каждый третий ребенок умерал. Я знаю, что смертность была на порядок выше чем сейчас. Сейчас она очень низка и в этом заслуга врачей. Но все же, многие детские проблемы первых месяцев связаны с родами и роддомами. Даже проблемы с грудным вскармливанием. Опять же у девушке с работы ребенок подцепил что-то в очень хорошем роддоме, где у нее принимали роды знакомые (к слову, этот роддом в интернете даже везде рекомендуется) и после этого у нее ребенок аж до 8 месяцев не мог нормально есть, всегда болел живот. Не у всех есть возможность заплатить, а родить нормально хочется, чтобы никто не покалечил ни тело, ни психику.

И все же, девушки, не бойтесь рожать, просто узнайте об этом больше. А если страшно, но с мужем не хочется, то можно взять рожавшую подругу или маму. На мой взгляд это тоже не плохой вариант. Я бы пошла, если бы меня попросили.

И еще про помощь мужа или спутницы. Они же могут потребовать, чтобы определенные процедуры не выполнялись и дать роженнице подписать отказ. Естественно с будущей мамой они должны были это обсудить заранее. Просто близкий человек еще может исполнять роль представителя в данном процессе. Роды - это не хирургическая операция и здесь главные герои не врачи, а сама женщина и ребенок и они имеют право голоса.

Насчет не бойтесь - не боюсь, только все же, что ж делать то????
И платно плохо, и бесплатно - нехорошо. И вообще это дотерея???
А если это лотерея, как же можно не бояться?
Все таки не в бирюльки играем.

По поводу того, что женщина и ребенок имеют право голоса - вот здесь у меня самые сильные сомнения. Никто даже и не послушает, чего я там вякну на столе...По поводу анестезии той же, еще по какому...
Я уже по этому вопросу консультировалась, врач сказал, что никто тебя не послушает, как врачи скажут, так и будет.

Маму позову, правда, куда ж еще деваться.

Довольно частые случаи, когда после присутствия на родах, у мужа напрочь пропадали все чувства к жене. Мужики – существа слабые. Их беречь надо от стрессов.

На Западе, откуда в рамках воинствующего феминизма, пришла к нам идея присутствия мужа на родах, от нее уже отказываться стали. Больше забот, чем пользы.
Мужики, даже достаточно сильные, они совершенно теряются, когда начинаются наши женские ситуации.
Одно к другому не относится. Если человек слаб, он будет слаб и в "неженских" ситуациях. Видела мужчин, совершенно хладнокровно помогающих другим при очень сильной дорожной аварии, видела психующих женщин, когда ребенок сильно поранился, и его надо было тащить в больницу, видела женщину, смогшую своему ребенку сделать трахеотомию (скорая задерживалась, ребенок умирал). Зависит от человека.

Разводы на Западе приближаются к натуральному спариванию человека :)

""Только муж бы здесь все равно не помог. При малейшей попытке повысить голос его, скорее всего, попросили бы удалиться.""

Хм, а если он скажет "А не пойду", его что силой вытолкают?
Конечно, самый классный вариант как за границей, когда врач, ведущий беременность и роды принимает. Тогда с ним обычно обговаривают сценарий родов. Там как раз и могут быть такие пункты, что женщина отказывается изначально от каких-то процедур. Это все прописано в контракте. К примеру она против разреза. Дело врача постараться максимально мягко провесит ребенка, но если будут разрывы, то роженница не будет иметь претензий.

"""Если у людей совести нет изначально, то наивно полагать, что она внезапно появится при виде мужчины. """

Ну почему же. Они же понимают, что на них могут наехать. В конце концов после родов могут. Думаю, что это должно дисциплинировать.


""Идеальный вариант - платная услуга. Здесь все завязано юридически. При малейшей неувязке - в суд. Там разберутся. ""

Может и разберуться, но последствия вы уже будете расхлебывать.

"""Отец на родах - это сейчас модно, все об этом говорят. """

Мне кажется, что это модно только для тех, кто в этом ничего не понимает. Роды - это один из кульминациооных моментов семейной жизни, где участвуют двое, мужчина и женщина, мать и отец.

""Если говорить просто: вокруг меня будут ТОЛЬКО женщины, причем уже рожавшие, с детьми, лучше мальчиками.""

Они прямо с детьми там будут (шутка)? А почему лучше мальчиками? Я знаю, что проведение ребенка по родовым путям может немного отличаться от того, какого он пола, но это еще зависит от его положения. Но зачем вам спутница, родившая мальчика? Просто интересно.

""Год за годом откладываю рождение ребенка, потому что дико боюсь рожать ((( наверно , когда решусь буду настаивать на присутствии мужа, это точно !""

Лучше не откладывать, если хочется ребенка, только из-за страха боли. Потому что чем старше женщина, тем больше проблем в родах может возникнуть.

""А если это лотерея, как же можно не бояться? ""

Когда от тебя мало что зависит, тогда и боятся уже нет смысла. Боятся нужно тогда, когда исход зависит от тебя и ты не уверена, что сможешь вырулить. А когда ты находишься перед лицом неизбежности, то страх бессмысленен. Но роды все же не полностью одна лотерея. Может процентов на 70, а остальные 30 - это твое окружение и ты сама, то есть твое поведение и отношение к происходящему.

""По поводу того, что женщина и ребенок имеют право голоса - вот здесь у меня самые сильные сомнения. Никто даже и не послушает, чего я там вякну на столе...""

Надо пытаться это обсуждать с врачом. Вот когда еще схватки не очень сильные и ты в состоянии что-то соображать, то можно с ним об этом попытаться поговорить. Не знаю, насколько это может помочь. Ну а введение лекарств все же можно предотвратить. Вот разрез не предотвратишь, если только заранее еще до родов об этом не договаривался. Разрез делают быстро, даже глазом моргнуть не успеешь, даже не почувствуешь. Я узнала о разрезе только тогда, когда уже родила и мне сказали, что сейчас зашьют. Они даже оправдываться стали (может и из-за присутствия мужа), что там уже все синело и могло порваться. А я что, да я не против, лишь бы это действительно было правдой, а не отмазкой и неумением. Зато потом месяца 4 мне было больно сексом заниматься и 2 недели сидеть нельзя и болит, ноет шов постоянно. Но потом, всего-то лишь через полгодика уже все хорошо, почти не беспокоит.

Кстати, насчет анестезии. Вот от чего я думаю можно отказаться без проблем, так это от анестезии. Они все равно ничего такого уж серьзеного не вкалывают. Да и не действует она особо, так что думаю не рассыпятся и примут к сведению ваше такое пожелание. Эпидурал только при контракте кажется вводят. Но эпидурал - тоже чревато некоторыми последствиями, даже иногда серьезными.

Эпидурал только при контракте кажется вводят.
В смысле - при контракте - если заранее подпишешь согласие? Это имелось ввиду?
Всегда, или при родах исключительно надо подписывать согласие, если это об этом речь идет.
Побывала я под ним один раз, никакого согласия не спрашивали, больше ни за что!

Рыжая-бестыжая:

Контракт - это платные роды. Там все обговариваться может. Какие лекарства могут вводит и как действовать в определенных ситуациях. А в обычных родах тебе конечно никто ничего не спрашивает. Может только если начнешь сильно сопротивляться, тогда послушают. Не знаю. А тот раз, когда ты была под эпидуралом, это же не роды были, это было внепланово. В родах тоже бывает, что неожиданно нужно делать кесарево, там тоже ничего тебя не спросят, там жизнь спасают либо тебе, либо ребенку. Проблема только в том, что они могут перестраховываться, как у нас это делают обычно. И получается, что хотели как лучше, а получилось как смогли. Далеко не всегда нужно кесерево. Сейчас об этом много говорят и уже пытаются снизить показатели количества кесаревых.

Мне его уже предварительно показали(кесарево в смысле), из за диспозии тазобедренных суставов, я честно говоря очень рада, расстроюсь наоборот, если об этом в последний момент забудут или передумают...вряд ли конечно...но все равно переживаю.

Кости то расходятся! Мне на третьем месяце меряли таз, сказали возможно кесарево... а на восьмом меряли и была два сантиметра разница. Родила сама.
Рожать, конечно, не приятно, но реально. И больше проблем может возникнуть после родов, чем во время.

Насчет твоих проблем с суставами - не знаю. Но знаю, что есть абсолютные и относительные показания к кесареву. Клинически узкий таз, серьезные болезни сердца, почек и т.д. - это одни из абсолютных, а вот относительные - это когда один врач может назначить кесарево, другой не назначить. Честно говоря не знаю к какой категории может относиться твоя проблема. Зато вот знаю как одной девушке надо было делать кесарево, черным по белому в карте написано из-за проблем с почками. А ей с кесаревым тянули до последнего момента. Потом в экстренном порядке разрезали, повредили мочевой пузырь и теперь она ивалид. Еле спасли ее, а потом она еще пару операций на мочевом пузыре пережила. Извини, не хочу пугать, но бывают и такие сволочи. Неужели же если с ней был бы кто-то из близких, то он допустил бы такую халатность со стороны врачей. Да он бы их по стенке размазал и требовал бы делать все по предписанию. Я до сих пор не пойму, как можно было не делать кесарево, когда четко в карте показания стоят. Это было в Сочи.

А еще. Раньше, когда не было такой техники, то сердцебиение ребенка прослушивали стетоскопом (вроде так называется), а сейчас это делают приборы. И я слышала такие данные, что в связи с этим сразу увеличилось количество кесаревых. Когда врачи слушают сердцебиение ребенка, то как бы предположительно определяют его состояние, и если ему не хватает кислорода, пережимает пуповину или пуповина обвилась вокруг шейки (кстати, со 100% уверенностью обвитие пуповины вам ни один прибор не покажет), то сразу делают кесарево. Но вообщем не факт, что это кесарево все же точно было нужно. А основная неприятность с кесаревым, кроме конечно того, что у вас болит шов и вам плохо после анестезии (некоторые после кесарева себя чувствуют гораздо хуже тех, кто рожал самостоятельно), это то, что вас будут кормить антибиотиками и это создает проблему для грудного вскармливания, так как антибиотики пойдут к ребенку. А если первые несколько дней вы не кормите ребенка грудью, то в дальнейшем может быть очень трудно наладить грудное вскармливание. Я уж не буду тут говорить о том, как важно ребенку хотя бы первые полгода питаться материнским молоком. Вообщем одно цепляется за другое. А еще, плановое кесарево обычно как раз под эпидуралом и делают. За границей всех подряд рожениц анестезируют с помощью эпидурала, но сейчас собираются от этого отказываться, потому что во время потуг эпидурал необходимо отключать, чтобы роженица смогла контролировать нижнюю часть тела. Представляешь какой для нее неожиданный шок происходит. Тогда как раз самые сильные и болезненные схватки идут. Она ведь не подготовлена была с помощью медленных и слабых схваток, а сразу сильные начинает чувстововать. Но самое главное, что ее тело может после отключения эпидурала не слушаться ее, то есть она не сможет нормально тужиться. И к примеру вместо того, чтобы рождать своего ребенка 15 минут, она будет мучиться час.
Но в эпидурале есть и положительное. Кроме того, что женщине меньше больно, она меньше зажимается, ведет себя более расслабленно и от этого ребенок легче продвигается к родовым путям. Так что во всем есть две стороны медали.

Рыжая, если ты так интересуешься всеми этими вопросами, то сходи на тематические сайты.

Нет, спасибо, сайтами я себя пугать не буду, пока на фиг все эти проблемы, буду решать по мере поступления....Хотя конечно не пришлось не услышать ничего приятного и успокающего.
Забью пока, неохота настроение портить совершенно.

Я считаю - не нужно им присутствовать. Это для мужчин мощный психологический стресс.
Может привести к плачевным последствиям. Вплоть до отвращения к жене. Матери ребенка.
Я не позволю, отцу ребенка притащится и смотреть на роды.

""Кости то расходятся! ""

Вот именно. У меня было все нормально с тазом, а в начале 9 месяца вдруг обнаруживается, что он узковат относительно выросшего ребенка. Врачи во время родов все решали "пройдет, не пройдет". Приглашали даже кого-то замерить меня. Пришла эта тетенька, померила, говорит - 3500, пройдет. Родился 4000. Вот так.
А подруга из института нормально родила первого тоже около 4 кг. Со вторым ходила, ей новая врач говорит. Вам надо кесарево, у вас таз узкий. Она ей - а как же я первого такого крупного родила? Ну врачихе пришлось согласиться, что она преувеличивает.