Репутация

Вот всплыло в памяти такое полузабытое в наше время понятие как "репутация"... Как ни грустно, но даже особы королевских кровей сейчас не так блюдут её как раньше (на меня произвёл впечатление тот случай, когда английский принц пришёл на маскарад в нацистской форме)...
может быть всё упирается в деньги и их количество заменяет нам репутацию? Вроде бы - нет, деньги всегда играли важную роль в жизни людей и в средние века и в более поздние времена... Но тогда понятие "репутация" было не просто общественным мнением, которым можно манипулировать в известной мере... тогда соблюдение репутации было делом чести... Перед толпой, перед близким кругом... даже перед самим собой, иногда... А сейчас, почему-то вспоминают это слово только когда хотят охарактеризовать степень своей известности... популярности... Что случилось с этим понятием? Это оно изменилось или мы изменились?

Фрик мне кажется ты путаешь немного понятия репутация и чувство собственного достоинства.
Репутация это что ? Это уже сложившееся о нас мнение других,а оно не должно особенно волновать. А вот чувство собственного достоинства-это твоё отношение к себе,а оно должно быть хорошим,но это только во-вторую очерь. В-первую: оно должно быть.

Ну, я же написал, что
соблюдение репутации было делом чести...  даже перед самим собой, иногда...
Всё таки я не делал упора на чувство собственного достоинства... Яркий литературный пример - маркиза де Мертей, подлая женщина, которая в полной мере осознавала свою тёмную натуру (хотя, не всё так однозначно, но... не об этом речь), но при этом свято блюла свою репутацию... "держала марку" даже перед самыми близкими людьми... ибо её репутация была для неё важнее всего... А сеёчас в основном есть репутация "для широких масс", а для всех остальных - хоть трава не расти, можно быть самим собой... Носить маску благопристойности на порочном лице, имхо, не лицемерие, лицемерие - снимать её для одних и одевать для других...

Репутация это что ? Это уже сложившееся о нас мнение других,а оно не должно особенно волновать.
Вот это меня и беспокоит...

(Фрик @ 29.01.2005 - время: 05:58) Репутация это что ? Это уже сложившееся о нас мнение других,а оно не должно особенно волновать.
Вот это меня и беспокоит...
Чем ? Будь проще и жизнь станет веселее.

А сейчас, почему-то вспоминают это слово только когда хотят охарактеризовать степень своей известности... популярности...
А как же деловая репутация?
Что случилось с этим понятием? Это оно изменилось или мы изменились?
По-моему это понятие до сих пор существует, просто в более терпимой что ли степени..
Общество меняется, меняется и отношение людей к различным явлениям.
Лично для меня важно какой человек внутри, а ни то что о нём думают люди. Репутация часто бывает обманчива, надумана.

Да... Отчего упущена именно "деловая репутация"?
Сначала ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя. Закон бизнеса. И хотя от последнего я пока далек, но согласен с этим на все сто.

Репутация раньше волновала людей больше, чем сейчас?
Раньше - это лет 100-200 назад?
А много ли мы знаем о том, что волновало людей 100-200 лет назад???
Я не говорю об очень тонком слое знатных людей (дворян, аристократов, в какой-то степени деловых людей) - о них написано много книг, снято куча фильмов (и надо еще разобраться, насколько они правдивы). Поэтому думая о "старых временах" мы представляем себе именно их...
Я имею ввиду подавляющее большинство "простого люда", обычных людей...
Много мы знаем об их ценностях???
Лично мне не кажется, что их репутация волновала больше, чем волнует людей сейчас...
А тонкая "прослойка" людей, для которых репутация превыше всего, есть и сейчас. Просто мы о них мало знаем видимо... Для них репутация важнее публичности :)

(Mariel @ 29.01.2005 - время: 05:19) А сейчас, почему-то вспоминают это слово только когда хотят охарактеризовать степень своей известности... популярности...
А как же деловая репутация?

Всё таки "деловая репутация" охватывает лишь вопросы бизнеса... то есть человек может быть сколь угодно морально низок, но дела ведёт на зависть всем... Это свойственно не только людям, а даже целым организациям, например, говорят же банк с хорошей репутацией (подразумевается ведь именно деловая)... Имхо, "д.р." не охватывает личностные качества человека... только деловые...

Репутация раньше волновала людей больше, чем сейчас?
Раньше - это лет 100-200 назад?
А много ли мы знаем о том, что волновало людей 100-200 лет назад???
Да, волновала... примерное время я указал в начальном посте... а сужу я по историческим книгам, я не вижу причин не доверять историкам...

Я имею ввиду подавляющее большинство "простого люда", обычных людей...
Много мы знаем об их ценностях???
Лично мне не кажется, что их репутация волновала больше, чем волнует людей сейчас...
Если мы оба будем опираться на такие понятия как "кажется", то ни к чему не придём... Я не считаю слово "кажется" достаточно веским аргументом... Вы, думаю, тоже... И потом, я не имею в виду крестьянство... оно во все времена сохраняло, примерно, одинаковые ценности... Я говорю о горожанах, о средней прослойке... Не о верхушке знати, а об обычных жителях города...

А тонкая "прослойка" людей, для которых репутация превыше всего, есть и сейчас. Просто мы о них мало знаем видимо... Для них репутация важнее публичности :)
Вот уж поистине странно... если они никому неизвестны, то для чего им репутация? И почему же ныенешний бомонд (хотя, это слово здесь и не совсем уместно, но... лучшего эпитета я не подобрал), даже перед народом не боится светить дырами своего интеллекта и воспитания?

Ок....заменю слово "мы" на слово "я" и уточню - я не очень уверен, что то что я знаю о "средних веках и более поздних временах" объективно. Историки тоже люди, гораздо приятнее писать о хороших чертах своего народа, чем о плохих, к тому же заказных книг никто не отменял и в те времена...
Заменю слова "мне кажется" на "я думаю"... Надеюсь высказываения в формате "я думаю, что..." на форуме приемлимы?
Горожане, средняя прослойка... Если сейчас просить у современного горожанина - хочешь ли ты прослыть трусом, лжецом, предателем или хочешь иметь в обществе репутацию честного, порядочного человека? Процентное соотношение, я думаю, ( ) не будет сильно отличаться от прошлых времен... Воры, прохиндеи, авантюристы были всегда и сейчас их не стало больше (может мы чаще о больше о них слышем - но тут уж делаем скидку на появление СМИ).
Так мы все таки о бомонде? Хм...тут соглашусь. Для части его понятие репутации действительно пустой звук. И даже могу предложить гипотезу.
Виноваты опять же СМИ
Хороший скандал - отличный способ "засветиться" на экране и стать известнее... Существуй телевидение в средние века (не бейте меня....просто предположим) - многие из "средневокового бомонда" точно так же шли бы на все - лишь бы стать известнее...
А если телевидение сейчас из принципа перестало бы показывать людей, выезжающих только на скандалах и эпотаже, а показывало бы только "умных" звезд (ха-ха), которые держат слово и отвечают по своим обязательствам - их бы сразу стало оооочень много......и они бы очень дорожили такой репутацией.

ИМХО

Не знаю как раньше, а сейчас, на мой взгляд, подавляющее большинство людей предпочитают хорошую репутацию плохой. Репутация - сертификат доверия, а значит расширяет возможности для взаимодейтсвия с окружающими. Понятно, что есть категории людей, которые между собой практически не взаимодействуют и соответственно не заботятся о своей репутации в "инородной" среде.
Также полностью согласен с тем, что собственное достоинство важнее репутации (т.е. лучше быть хорошим человеком с посредственной репутацией, чем наоборот).

Горожане, средняя прослойка... Если сейчас просить у современного горожанина - хочешь ли ты прослыть трусом, лжецом, предателем или хочешь иметь в обществе репутацию честного, порядочного человека? Процентное соотношение, я думаю, (  ) не будет сильно отличаться от прошлых времен...
Так ведь между "хотелось бы..." и "я делаю..." есть принципиальная разница, нам во все времена хотелось быть в чём-то идеальными, дугое дело, что сейчас мы почти не прилагаем усилий, чтобы поддержать репутацию в своём кругу (за некоторым исключением), позиция: "Я живу как хочу, а вы думайте, что хотите..." стала уже стилем жизни... Выпячивание своего индивидуализма ("Я такой, какой я есть"), во многом заменило нам мнение друзей и просто окружающих...

Так мы все таки о бомонде? Хм...тут соглашусь. Для части его понятие репутации действительно пустой звук. И даже могу предложить гипотезу.
Виноваты опять же СМИ
Хороший скандал - отличный способ "засветиться" на экране и стать известнее... Существуй телевидение в средние века (не бейте меня....просто предположим) - многие из "средневокового бомонда" точно так же шли бы на все - лишь бы стать известнее...
Мы, всё-таки об всём... Конечно, можно как всегда сделать козлом отпущения СМИ... НО... никто не задумывался, что СМИ - стали самостоятельным организмом только недавно... ведь изначально их делали именно звёзды... именно публичные люди создавали репутацию телевидению (ярчайший пример современных СМИ)... возможно, они в какой-то момент поняли, что поддерживать угасающую популярность можно блягодаря телевизору и что проще всего это сделать скандалами... вот и подсели на такой своеобразный наркотик, а соскочить теперь не могут...

А если телевидение сейчас из принципа перестало бы показывать людей, выезжающих только на скандалах и эпотаже, а показывало бы только "умных" звезд (ха-ха), которые держат слово и отвечают по своим обязательствам - их бы сразу стало оооочень много......и они бы очень дорожили такой репутацией
Ну, так и чем же это плохо? По моему было бы замечательно, если бы наши звёзды (и политики, которых я к бомонду отношу даже в большей степени) стали бы дорожить своей репутацией больше, чем своими скандалами...

Также полностью согласен с тем, что собственное достоинство важнее репутации
А что такое чувство собственного достоинства? Если ты человек, который "держит слово и отвечает за свои объязательства" (цитирую CleriC_R), то почему твоя репутация в обществе будет плохой? И потом, а для моего достоинства, например, мнение других важно в неменьшей (а может даже и в большей) степени, чем мнение окружающих (в т.ч. и близких мне) людей...

лучше быть хорошим человеком с посредственной репутацией, чем наоборот
Но ещё лучше быть хорошим человеком с хорошей репутацией... Трудно представить себе замечательного, доброго, милого и отзывчивого человека, о котором все говорят, что он сволочь, подонок и вообще низко пал...

Ты упускаешь одну деталь...
Репутация - твой "внешний вид" который отражает твое внутренне "я" в той или иной степени.
Она рождается из твоего "я", но и ее сосдают искуственно, в тех случаях, когда над человеком преобладает его положение.
Когда человек "рядовой" у него репутация есть и некуда не исчезает...просто она мало кого волнует, кроме его близких людей...
П.С. Не понял смысла темы...гхм

Фрик
А ты не забываешь такой момент, что у людей бывают недоброжелатели, который по той или иной причине создают тебе ложную негативную репутацию?

Возмём самый простой пример - школа, университет - там тоже есть репутация, вот так кто-то из злости или зависти пускает за твоей спиной слух - и всё, ярлык приклеен. Возможно не все поверят подобному наговору, но сомнения уже закрадутся и дальше по нарастающей, каждый негативный отзыв будет накладываться на данную картину.

А что такое чувство собственного достоинства? Если ты человек, который "держит слово и отвечает за свои объязательства" (цитирую CleriC_R), то почему твоя репутация в обществе будет плохой?
По закону Мерфи - все стремится в худшую сторону :-)
Реально ведь так и есть - если ты не прилагаешь определенные усилия чтобы демонстрировать окружающим свои положительные качества, репутация будет ухудшаться. Потому что есть сплетни, зависть и т.д...

И потом, а для моего достоинства, например, мнение других важно в неменьшей (а может даже и в большей) степени, чем мнение окружающих (в т.ч. и близких мне) людей...

Думаю, тут все дело в том, что первично. Для меня на первом месте - каков я на самом деле. Мнение окружающих - это своего рода зеркало и шкала для измерения и сравнения.

Но ещё лучше быть хорошим человеком с хорошей репутацией...
Согласен! Но ведь совсем идеальных ситуаций не бывает, приходится искать золотую середину :-) Непризнанным гением тоже плохо быть, как и обаятельным мерзавцем :-)

Фрик,в примере с маркизой де Мертей,не думаю ,что для НЕЕ была важна репутация,она была вынуждена поддерживать ее,это правила игры,если бы она допустила оплошность и потеряла репутацию,то ее не приняли бы ни в одном "приличном" доме,закрыли бы доступ.А это все! Конец,изгой.
И где б она тогда делала свои гадости

Считаю, что понятие "репутация"- это то, что не терпит легкомысленного обхождения. Плохая репутация может однажды помешать открыть дверь в новую жизнь. С этим нужно считаться!!!

(Фрик @ 29.01.2005 - время: 18:34) ...позиция: "Я живу как хочу, а вы думайте, что хотите..." стала уже стилем жизни... Выпячивание своего индивидуализма ("Я такой, какой я есть"), во многом заменило нам мнение друзей и просто окружающих...

Такая позиция скорее свойственна всем молодым людям. И сегодня она преобладает именно среди молодежи. Когда сегодняшние 15-20 летние "максималисты-индивидуалисты" превратятся в "степенных отцов семейств" (а такое случится) - тогда репутация для них точно так же как и в средние века перестанет быть пустым звуком! Пренебрежение к репутации ради "самовыражения" присуще молодым всегда - и раньше и сейчас...

(Фрик @ 29.01.2005 - время: 18:34) А если телевидение сейчас из принципа перестало бы показывать людей, выезжающих только на скандалах и эпотаже, а показывало бы только "умных" звезд (ха-ха), которые держат слово и отвечают по своим обязательствам - их бы сразу стало оооочень много......и они бы очень дорожили такой репутацией
Ну, так и чем же это плохо? По моему было бы замечательно, если бы наши звёзды (и политики, которых я к бомонду отношу даже в большей степени) стали бы дорожить своей репутацией больше, чем своими скандалами...

Ровным счетом ничего плохого в этом бы не было!
Просто пытался доказать, что на пренебрежение к репутации известных людей провоцирует любовь СМИ к скандалам

по-моему репутация очень важный элемент нашего бытия..

Мое мнение, что репутация это просто человеческие предсрассудки и комплексы...