Радикальный национализм в России

Вот так все тайное становится явным... А мы: ксенофобия, гомофобия...

(Багира-В @ 04.11.2005 - время: 19:07)А если говорить серьезно, разве это не катастрофа - приток нескольких сот тысяч (для начала) китайцев для постоянного проживания в Санкт-Петербург и Ленинградскую область?! Мне лично это дико! И хочется впрямь уехать заграницу, чтобы не видеть этого кошмара: китайцев и кавказцев на Невском :((((( пусть это расизм, но очень своевременный и оправданный, по-моему!
А по-моему, не оправданный... и вот почему:
Я согласен с тем, что бездумность до добра не доводит; яркий тому пример - черный Париж и недавние события во Франции. Да, конечно, глупо позволять госпоже Батуриной наживаться на дешевой рабочей силе украино-молдавско-таджикского происхождения, вместо того, чтобы занять на "стройках века" бездельничающих жителей средней полосы России. Да, можно говорить о том, что в национальной политике не просто много просчетов - она вообще отсутствует в сколько-нибудь внятном виде. Да, все это и много чего еще есть, но... Оттого, что русские у себя в России не могут разобраться, продолжать ли им "день открытых дверей" или уже, наконец, взяться за обустройство достойной нормальной жизни, представители других народов и национальностей, в моем представлении, не становятся автоматически "животными". Они ничем не заслужили ни презрения, ни ненависти, они такие же люди, как и мы с Вами...
Я буду очень рад, если китайцы будут ездить к нам в гости и ходить по Красной площади и Невскому... я с удовольствием побывал бы в Китае - в стране с древней, во многом экзотической для нас культурой и, надеюсь, на меня там не станут смотреть, как на животное.
По-моему, очевидно, что несогласие с иммиграционной политикой правительства и расизм - совершенно не одно и то же... И если в доме проходной двор, натоптано и накурено, то не гости плохи, а хозяева дураки.

188, а кто в доме хозяин? Кто хозяин в нашем Питере? мы, жители? Не смешите мои тапки!!! От меня не зависит, что накурено и натоптано, и шляются такие вот гости и кому по твоей формуле считать себя дураками?..

(Багира-В @ 10.11.2005 - время: 16:37)188, а кто в доме хозяин? Кто хозяин в нашем Питере?
Ну вот уже теплее.. Ищем плохого хозяина. Могут ли таковыми считаться упомянутые китайцы? Вряд ли...
мы, жители?...От меня не зависит, что накурено и натоптано, и шляются такие вот гости
Я, конечно, сейчас скажу банальность, но, право же, я не виноват, что часто истины до банальности просты ...
Если Вы не чувствуете себя хозяйкой в своем городе, стало быть, Вы в нем гость и обладаете равными правами с остальными гостями. Для того, чтобы говорить - "я хочу, чтобы было так, а не иначе.." надо быть хозяином и доказывать это другим. Помните как в начале 90-х жители останавливали трамваи, потому что в продаже не было табака..? Как пенсионеры перекрывали движение, добиваясь коррекции закона о монетизации льгот... вот когда кармана касается, сразу все вспоминают, что от народа может зависеть очень многое... Вывод - проблема гостей в Вашем городе не воспринимается в общественном сознании как нечто, приближающееся по значимости к отсутствию табака. Ну так и неча...

188, поаплодировала бы... но ограничусь замечанием, что, очевидно, мы с тобой разговариваем на разных языках. По всему видно, что ты себя в Москве чувствуешь ХОЗЯИНОМ - иначе откуда бы взяться такой уверенности? Ну а я живу на Марсе...

Друзья мои, очень печально, что тема приобрела столь грустный оборот... Откровениями многих я, честно говоря, разочарован и раздосадован.

Демократическое общество провозглашает свободу передвижений одной из гарантированных свобод для граждан. Но на практике, как выясняется, мы допускаем логичность этой свободы для себя (то есть - право жить где заблагорассудится) и не допускаем возможности жить в нашей стране представителям других народов и стран. Бытовой национализм стоек к любым декларациям, и до тех пор, пока он жив в наших умах и сердцах, считаться подлинными представителями цивилизованного общества мы вряд ли можем.

Мы пеняем на немытость и прокуренность инородцев - все ли они таковы? Возможно, стОит поискать в тех же приезжих китайцах что-то хорошее - к примеру, если бы не китайские рабочие, железнодорожный вокзал в моём родном городе не засиял и не заблестел бы так, как он блестит и сияет сейчас (а до этого бригады россиян только разруху там наводили - весь интерьер через полгода разваливался). Возможно, стОит признать, что мы не желаем разбираться в особенностях кавказской, китайской, вьетнамской культур - а потому проще и комфортнее их НЕ ЛЮБИТЬ. И, не любя их, мы заслуживаем такого же отношения - со злобой и нелюбовью - с их стороны. Таким образом, тотальное отчуждение всё больше и больше углубляется...

Миграционные процессы - один из признаков нашего времени - и радикальный национализм как реакция на эту миграцию лишь доказывают, что идёт полномасштабный КРИЗИС БЕЛОЙ РАСЫ. Нужно признать, что наши злобные взгляды вслед темнокожим жителям планеты - это взгляд умирающего зверя, не способного удержать свои позиции и подсознательно понимающего неизбежность своего финала. Пусть на индивидуальном уровне эта злоба часто неосознанна, но есть ещё и коллективное подсознательное... и оно не лжёт.

Уважаемые участники дискуссии. Если никто из вас не возражает, мне бы хотелось продолжить обсуждение этой темы на общей доске и сравнить результаты. Проверить целесообразность общего обсуждения острых вопросов...
Если вы не хотите предоставить свои посты в общее пользование, удалите их пожалуйста...

навеяно вот этой темой

Прочитал топик, немного обидна стало...наверно для меня это конфликт формы и содержания!
Вот, возникли вопросы:
- почему у наших патриотов фашиская символика на обложках? Мой дед войну прошёл, и теперь у современных "патриотов" я вижу свастику как "логотип", и читают они Геббельса, а не Тургенева, историю СС и вермахта, а не историю российской армии!
- у меня приятель есть, всю чеченскую войну прошёл, чехов гонял 10 лет своей жизни, при этом он негр, имеет орден мужества и русское гражданство....и считает себя русским, и я не вижу почему он не русский, и чем он хуже меня!
- придя с рынка иногда хочеться выть, такое количество хамской черноты для меня много...но!!! я беру овощи-фрукты в одной и той же палатке, где торгуют армяне: и я доволен! всегда вежливо, всегда качественные продукты, ни разу не было гнили. Спецально моей жене гранаты и манадрины привозили! Я беру салаты корейские у корейцев ...и что? не разу не было пренебрежительного отнощения ко мне, всегда вежливо и с улыбкой. Мясо беру у русских, вежливо всё, и так и так. Придарться не к чему, и не к кому!
А вот пойдёш за покупками по тем кого не знаеш, и без разбора, русские, хохлы, армяне, таджики.....хамы, быдло и плебс! так вот объясните, кто их делить будет? Придут отморозки и положат всех, без разбору...и закроються патриотизмом!

Мне самому близко многое, о чём поёться в этих песнях, но часто общаясь с людьми которые...ммм...ну скажем так, бритоголовые или около того, я не вижу в них патриотизма. Я слущаю песни...да, класс, русские песни о русских героях...пока не сваялться в ненависть, и слущать становиться больно и противно! А те группы, что пели о России раньше и по другому, например Алиса, Калинов Мост просто нет не единого слова в них, что вызывает ненависть к кому-то, потому что он не русский. Я пришёл к выводу, что это просто очередной бизнес....обидно! :(

PS я при своей славянской внешности уже пару раз подвергался агрессии со сторны бритоголовых....именно по национальному признаку, видать должён быть блондином.... ......арррррийской..... .......внешности!


зы. ссылка скорректирована

Россия страна многонациональная, русские терпимо относятся к разным национальностям и так всегда было. Если русских уважают, то пусть живут себе на здоровье. А наци - это перебор, Россия только для русских, никогда это не было актуальным лозунгом. Надо всем объденятся и отстаивать свою Родину перед лицом грядущей войны. Нато уже на границе, временщики в Кремле, а русские мрут по миллиону в год, вот где проблема!

(ovch @ 29.11.2005 - время: 18:17) Россия страна многонациональная, русские терпимо относятся к разным национальностям и так всегда было. Если русских уважают, то пусть живут себе на здоровье. А наци - это перебор, Россия только для русских, никогда это не было актуальным лозунгом. Надо всем объденятся и отстаивать свою Родину перед лицом грядущей войны. Нато уже на границе, временщики в Кремле, а русские мрут по миллиону в год, вот где проблема!
Поддерживаю! согласен!
По мне национализм или ваххабизм, терроризм....это одно и то же!

навеяно вот этой темой
Зашел по ссылке... такое впечатление, что в ... наступил. Особенно показателен вот этот диалог: (Davidoff [BoS) (MaD_BaLL)во! а может мне на концерт сходить, а то вы тут разрекламировали, а я не знаю что и как Сходи, только как я понял тебя, тебя там просто на куски разорвут! Не волнуйся, мы переживать не будем! Это ж прямо животность какая-то... люди ведут себя как животные - злобные, агрессивные... и им это нравится, они гордятся этим, идеологию себе придумывают. А все просто... если ты злобен и агрессивен - ты животное.

(188 @ 29.11.2005 - время: 17:38) А все просто... если ты злобен и агрессивен - ты животное.
...не животное ....именно, человек...

я думаю это от плохого воспитания. тут все взаимосвязано ну что можно сказать про духовный мир таких людей? в Конституции нашей страны сказано что нужно терпимо относиться к друшим нациям так как Россия-многонацианальное государство. Я думаю государство должно иметь свою позицию по этому вопросу.
Кстати скинхеды делают и вещи достойные уважения, конкретно-ножки Буша у макдональдса. Вот это молодцы думаю такая проблема должна решаться в семье, в школе.

ИМХО:
В разжигании всех межнациональных розней виновато в первую очередь государство и во вторую сами "униженные".
1. Зачем когда, очередной раз, чернокожий совершит насилие над русской девушкой, власти вместо того чтобы устроить открытый суд на ним, пытаются всё спустить на тормоза и замять, а вот "несчастные" африканцы (нигерийцы, вроде, к примеру) и не только не стесняются арестовывать и судить русских и не боятся международных конфликтов. Да и не только у наших властей эта проблема. Почему когда полицейский, при задержании опастного преступника (не негра!!!, а преступника), его убивает - то (негры в первую очередь) начинают орать, что "злой полицейский убил несчастного афроамериканца из лютой ненависти". А когда толпа негров изнасилует и убъёт белую девушку - почему это бытовуха (без рассовой подоплёки)???
2. Сами "обиженные" очень похожи на базарных баб - когда криво глянешь в их сторону - они так тебя обложат и руки норовят применить, а когда ты их тронешь - ты зло, женшину обидел.

Теперь я думаю причины роста нацизма и рассовой нетерпимости ясны.

P.S. Свастика это не символ фашистов (они его "украли"), это символ добра и света (он даже на старых российских рублях присутствовал).

P.S.S. Я не оправдываю нацистов, я объясняю их рост и (честно) в чём-то их понимаю (но не во всём).

P.S. Свастика это не символ фашистов (они его "украли"), это символ добра и света (он даже на старых российских рублях присутствовал).

Верю и знаю, я много читал про свастики и руны. Но вот взято это по тем же мотивам что и НСДАП. Я считаю, и не вижу причин почему это не так, что сие просто плагиат.

По поводу причин, можно и поспорить и дополнить...но в целом согласен! Наверно должно повышать свое самоуважение и силу, а не национальную ненависть и жестокость.

После открытия топика сидел думал.....комуто выгодно сгладить грань между национализмом и патриотизмом.....знать бы кому!!!

Неделю назад купил себе новый альбом Алисы "Изгой"....там все песни патриотические, многие песни жёсткие....но не одной, которая проповедует национализм, за то про то, как надо поступать если тебе навязывают свою идеологию, чуждую тебе.....


Расплодилась сволочь на родной земле,
Нелюдь в камуфляже без лица и глаз.
Взрывами диктует свою волю мне,
Ужасом террора гнет нас.

Кровью захлебнулись сводки новостей,
Как зверье глумится да скалит пасть.
Именем Аллаха убивать детей -
Может только полная мразь.

Звери они - не люди!

Черных дней череда.
Солью слез мстит вода
Тем, кто жил кое-как.
Быть может, это горе нас соберет в кулак.

Взрывы самолетов да захваты школ…
Вот не полный перечень «славных» дел.
У зверя вместо Бога – чека да ствол.
Зверя лечит только отстрел.

Звери они - не люди!

Эта песня по мне, призыв - но покажите мне хоть строчку национализма в ней!?

Мне всё это напоминает идеи у большивиков, всё разрушить, всех выгнать...и типа попробовать построить что-то новое.

(ovch @ 29.11.2005 - время: 17:17) Россия страна многонациональная, русские терпимо относятся к разным национальностям и так всегда было.
это ж где так всегда было? Русские как раз очень нетерпимо ко всем относятся... Скажите, тут есть хоть один человек, который никогда в в своей жизни со злобой не сказал "Хач" ?? Не думаю и честно, не верю. Мы только говорить можем, но в своей стране чужих не очень то и любим. Гоним кавказцев, хотя Кавказ - Россия...

а фашисткая свастика не одно и тоже, что русский коловорот (символ солнца), они повернуты в разные стороны!

(sone4ka @ 29.11.2005 - время: 20:57) (ovch @ 29.11.2005 - время: 17:17) Россия страна многонациональная, русские терпимо относятся к разным национальностям и так всегда было.
это ж где так всегда было? Русские как раз очень нетерпимо ко всем относятся... Скажите, тут есть хоть один человек, который никогда в в своей жизни со злобой не сказал "Хач" ?? Не думаю и честно, не верю. Мы только говорить можем, но в своей стране чужих не очень то и любим. Гоним кавказцев, хотя Кавказ - Россия...

а фашисткая свастика не одно и тоже, что русский коловорот (символ солнца), они повернуты в разные стороны!
ага....а русские, сами по себе, это настолько соборная нация!!!

Кстати и нациская свастика и солнцеворот, и коловорот нагнуты в правую сторону.... если мне в конец память не изменяет!

(sone4ka @ 29.11.2005 - время: 19:57) Скажите, тут есть хоть один человек, который никогда в в своей жизни со злобой не сказал "Хач" ?? Не думаю и честно, не верю.


а фашисткая свастика не одно и тоже, что русский коловорот (символ солнца), они повернуты в разные стороны!
Можете верить, можете нет, но у меня неприязнь не по расовому или этническому признаку, а по личному. Если мне не понравится какой-либо кавказец, то я не подумаю "хач!", я подумаю (и скажу!: урод! И это будет касаться любого чем-то непрниятного мне человека - кавказца, негра или славянина.
Кстати, коловорот скорее языческий символ, чем русский. Русская нация образовалась вряд ли раньше крещения Руси, (раньше были славяне), а при христианстве вряд ли такой символ уже имел место быть.

Если бы под лозунгом "Россия для русских" давали бы возможность русским из СНГ уехать в Россию, то это было бы нормально. А не ходить и бить представителей других национальностей. Такими путями ничего не добьёшься.
Сила народа в ЕДИНСТВЕ, а не разобщённости.