Рабы машин

А вы никогда не задумывались над тем, сколько миллиардов государственных средств тратится на ракетное топливо, ноу-хау в области космических программ и подобные цели, а сколько - на социальную сферу, обеспечение достойного уровня жизни сирот и инвалидов?
А не столь глобально: человек экономит на своем здоровье, вместо сливочного масла покупает дешевый маргарин, вместо оливкового, дрянное растительное, из смеси отжима двух-трех культур :-( но на ГСМ для любимой машины навряд ли сэкономит... Вместо поездки на юг, на свежий воздух, на море, деньги тратятся на последнюю модификацию компьютера, или совершенно дикие примочки для старого...
Это нормально, или аномально, как вам кажется?

Недоедать из-за нового компа??? просто приходится иногда выбирать на те деньги, которые остались от жратвы, коммуналки и шмоток - куда потратить??? Тут уж кто во что гаразд Хорошо, что выбор есть. не у всех. прошу заметить!!!
А что касается государства, тратящего наши деньги, то Вы какое из них имеете ввиду? Неужели Россию?

Ну дык если разобраться, то мы даже не рабы, а самый настоящий "субстрат", питательная среда, в которой и происходит техногенез.
Так что глупые страшилки про роботов, поработивших человечество, несколько припоздали... Поздно пить боржоми. Основная часть ресурсов нашей цивилизации давно направлена именно на воспроизводство и эволюцию технических устройств.
Ну а почетные рассуждения о том, что это именно машины обслуживают человека, так это из области разговоров кур-несушек на птицефабрике или коров на ферме о том, что их обслуживают люди...

(BestyЯ @ 17.12.2006 - время: 20:57) Вместо поездки на юг, на свежий воздух, на море, деньги тратятся на последнюю модификацию компьютера, или совершенно дикие примочки для старого...

Компютер стал не только доминирующим элементом новой индустрии в скоропостижно пришедшей цифровой эре, но очередной игрушкой, модной и мультифункциональной. Народ же всегда тянулся к блестящему и яркому, доводя эту черту порой до восторга и абсурда.

Ранее можно было часами вычесывать из собственной шести блох и точить каменный топор, потому что это было жизненно необходимо и диктовалось условиями проживания, теперь- когда в домах горит свет, течёт вода и в холодильнике есть чем поживиться, тенденции диктует технический прогресс, накладывая собственный отпечаток на увлечения.

Это нормально, или аномально, как вам кажется?
Главное- знать меру и не превращаться в заложника собственных интересов.
С этим то как раз и возникают некоторые проблемы- слишком много новых соблазнов, перед которыми трудно устоять, не прибегая к помощи "диких примочек".

технический прогресс - дело хорошее...
Но так приятно инода месяца на 2 стать дикарем без электричества, телевизора, интернета)
Душа отдыхает.

(BestyЯ @ 17.12.2006 - время: 21:57) А вы никогда не задумывались над тем, сколько миллиардов государственных средств тратится на ракетное топливо, ноу-хау в области космических программ и подобные цели, а сколько - на социальную сферу, обеспечение достойного уровня жизни сирот и инвалидов?
А не столь глобально: человек экономит на своем здоровье, вместо сливочного масла покупает дешевый маргарин, вместо оливкового, дрянное растительное, из смеси отжима двух-трех культур :-( но на ГСМ для любимой машины навряд ли сэкономит... Вместо поездки на юг, на свежий воздух, на море, деньги тратятся на последнюю модификацию компьютера, или совершенно дикие примочки для старого...
Это нормально, или аномально, как вам кажется?
Вы правы, девушка! Действительно, легче воспользоваться машиной и упростить себе жизнь и освободить время для себя, чем следить за собой и своим здоровьем, налаживать отношения с близкими, учиться.

Есть спрос на устройства облегчающие жизнь, есть спрос на способы самоудовлетворения, самоутвержедения и самовозвышения над другими.

Но жизнь других нам не интересна. Нам интересны лишь мы сами и наши дети.

А что касатеся калорий, спорта, здорового питания, то это, конечно, всё прекрасно, но требует значительных усилий над собой и в массовом понимании противоречит главному тезису: жить в своё удовольствие.

А я думала люди компьютеризируются для того, чтобы эффективнее работать и эффективнее отдыхать... Чтобы улучшать качество своей жизни... А тут оказывается все наоборот... Действительно Росиия - страна чудес...

(Nick`n`seven @ 18.12.2006 - время: 02:12) (BestyЯ @ 17.12.2006 - время: 20:57) Вместо поездки на юг, на свежий воздух, на море, деньги тратятся на последнюю модификацию компьютера, или совершенно дикие примочки для старого...

Компютер стал не только доминирующим элементом новой индустрии в скоропостижно пришедшей цифровой эре, но очередной игрушкой, модной и мультифункциональной. Народ же всегда тянулся к блестящему и яркому, доводя эту черту порой до восторга и абсурда.

Ранее можно было часами вычесывать из собственной шести блох и точить каменный топор, потому что это было жизненно необходимо и диктовалось условиями проживания, теперь- когда в домах горит свет, течёт вода и в холодильнике есть чем поживиться, тенденции диктует технический прогресс, накладывая собственный отпечаток на увлечения.

Это нормально, или аномально, как вам кажется?
Главное- знать меру и не превращаться в заложника собственных интересов.
С этим то как раз и возникают некоторые проблемы- слишком много новых соблазнов, перед которыми трудно устоять, не прибегая к помощи "диких примочек".
Правильно вы пишете про Страну чудес... Россия стоит особняком во многих вопросах бытия. Но техногенное рабство - вопрос мирового масштаба. Во всех странах мира люди покупают дешевый Voimix для себя и дорогой Castrol для своих авто. Впечатляющие масштабы человеческой... не подскажете подходящее по случаю слово?

(BestyЯ @ 19.12.2006 - время: 01:46) . Во всех странах мира люди покупают дешевый Voimix для себя и дорогой Castrol для своих авто. Впечатляющие масштабы человеческой... не подскажете подходящее по случаю слово?
Может быть, глупости?? Хотя, я думаю - не все так сумрачно. Человек, сумевший заработать на дорогую машину, требующую дорогого и качественного масла, с повышением своего уровня жизни начинает больше ценить себя любимого. И уже бежит покупать эко чистый помидор, денег-то хватает. Он хочет подольше пожить, чтобы еще более дорогую машину купить. Диалектика, однако. Повышение социального статуса прямопропорционально росту озабоченности о своем любимом организЬме Или нет???

(BestyЯ @ 19.12.2006 - время: 00:46) Но техногенное рабство - вопрос мирового масштаба. Во всех странах мира люди покупают дешевый Voimix для себя и дорогой Castrol для своих авто. Впечатляющие масштабы человеческой... не подскажете подходящее по случаю слово?
При дворе Людовика 14 тоже существовал целый ворох весьма важных должностей- начиная с простой "носителя трости" до необычайно почетной "выгуливателя собачки" имени Его. И это считалось вполне нормальным явлением.

Термин (-ы) взамен многоточия существовал всегда, изменились лишь возможности и средства для его (термина ) проявления.
Всё относительно ©

Интернет-это конечно штука хорошая,да и комп тоже,но уж лучше я позволю себе что-нить из еды или одежды,чем буду сутками тут торчать,хотя и поторчать иногда приятно)))

(BestyЯ @ 19.12.2006 - время: 01:46) Правильно вы пишете про Страну чудес... Россия стоит особняком во многих вопросах бытия.
Вообще-то, про страну чудес - Россию сказала Devil incarnate.
А уважаемый Nick`n`seven политкорректно заметил, что везде, а не только в России "ранее можно было часами вычесывать из собственной шести блох".
Дело в том, что в естественных условиях инфекции и паразиты, как правило, не причиняют биологическому виду большого вреда и шерсть чистая. Иначе бы вид просто вымер. А что касается обезьян, то взаимное копание в шерсти у них служит формой коммуникации (общения). Они таким образом выражают хорошее отношение и успокаивают друг друга. У людей это выражается в форме поглаживаний или, к примеру, интуитивному стремлению "ерошить кому-то волосы"...
Но вот техногенный способ жизни действительно породил проблемы с гигиеной.
Возникла избыточная концентрация (скученность) и инфекции и блохи разбушевались не на шутку. И при при французском дворе, о котором упомянул мой уважаемый оппонент, золотая блохоловка стала предметом первой необходимости.

(Devil incarnate)А я думала люди компьютеризируются для того, чтобы эффективнее работать и эффективнее отдыхать... Чтобы улучшать качество своей жизни...
Насколько я понимаю, речь идет не столько о компьютерах, сколько о наркотической зависимости современного человека от техники. Ведь понятия "качества жизни" и "эффективности" имеют смысл лишь постольку, посколькольку не ухудшают качеств самого человека. Иначе, кокс и героин продавались бы сейчас в любом продовольственном магазине...
Современный человек, действительно, вынужден затрачивать массу избыточных усилий для того, чтобы поддержать свое существование в мире вещей. А в традиционных культурах, о которых тут ноги вытирали, остается гораздо больше времени на отдых и на занятия искусством.

(Funny Child @ 19.12.2006 - время: 13:48) Насколько я понимаю, речь идет не столько о компьютерах, сколько о наркотической зависимости современного человека от техники. Ведь понятия "качества жизни" и "эффективности" имеют смысл лишь постольку, посколькольку не ухудшают качеств самого человека. Иначе, кокс и героин продавались бы сейчас в любом продовольственном магазине...
Современный человек, действительно, вынужден затрачивать массу избыточных усилий для того, чтобы поддержать свое существование в мире вещей. А в традиционных культурах, о которых тут ноги вытирали, остается гораздо больше времени на отдых и на занятия искусством.
Сколько у меня знакомых, так наркозависимые например от компа - геймеры.. Остальные - как только закончилась работа или прочитал что искал, или подготовился к докладу например, сразу же бегут от компа... И глаза отдыхают и для здоровья движение полезно... Знакомый из Германии вообще появляется в аське набегами минут на 15 раз в три недели... У него куча дел в реальной жизни, ему некогда и неохота тратить время на интернет, при всем при том, что и интернет у него шустрее и машина мощнее...
Про машину и здоровье... Я понимаю, что вложить сейчас на 100 рублей больше обойдется мне значительно дешевле в будущем (т.е. меньшими затратами на ремонт и ТО)... Мне наверное повезло, но я не видела людей, которые отказывали бы себе в чем-то, лишь бы купить в машину что-то подороже. Вряд ли человек, который покупает шины нокиан Hakkapeliitta откажет себе, например в новом замнем пальто (хотя в машине удобнее ездить в куртке, особенно если есть подогрев сидений)... И вряд ли человек на 6 купит эти шины....
Не знаю, может я не мыслю настолько глобально, но для меня все эти примочки, которые меня окружают - всего лишь инстумент для помощи мне и моим близким... Все равно большая часть денег в нашем бюджете уходит на себя (еду, одежду, развлечения вне дома)... Естественно есть условно-постоянные затраты на оплату счетов, бензина.. Но пока глобальная зависимость от техники меня не задела (мне так кажется)... Нельзя ездить на машине, есть метро и общественный транспорт, нельзя пользоваться мобильником, ну раньше же как-то жили... Зато опять восстановится приватность, а то достать могут везде... Нельзя пользоваться интернетом - буду читать бумажные газеты (и портить лес) и читать бумажные книжки, покупать все вещи в магазинах (и чаще дороже)... Но ведь в принципе-то буду все равно комфортно жить....
Вопрос в том, что каждый стремиться к лучшему для себя, а лучшее сейчас все быстрее, мощнее, многофункциональнее, автоматизированнее... И если у кого-то есть, а у тебя нету, то оестественно хочется заполучить... а вот если вдруг раз и ни у кого не станет, то будет меньше сожалений о том, что у тебя отобрали какую-то возможность... Но вот таких заложников желаний, которые сметают все на своем пути, лишь бы получить новую мощную машину, новый домашний кинотеатр я что-то пока не встречала... Почти все живут по своим средствам и возможностям и пользуются тем, что сейчас на данном уровне принесет им больше комфорта в пользовании, чем затрат...

(прошу прощения за сумбурность изложения)

(Devil incarnate @ 19.12.2006 - время: 14:03) Но пока глобальная зависимость от техники меня не задела (мне так кажется)...
Возможно. Многие отдают себе отчет в том, что бОльшая часть потребностей современного человека - искусственно сформированы.
Но проблема ведь не в том, ездить или не ездить, общаться или не общаться и т.д., а КУДА и ЗАЧЕМ ездить и ЗАЧЕМ и С КЕМ общаться... "Камо грядеши" так сказать.
Тайд безусловно необходимая вещь, но он становится необходимым, только когда количество тряпок зашкаливает... А вот откуда оно берется - уже совсем другой вопрос.
Ведь поездки на автомобиле, о которых Вы пишете, равно как и полеты на персональном самолете, частные полеты в космос, не существуют сами по себе. Они подразумевают какую-то пользу и удовольствие (утилитаризм и гедонизм). Так вот и эта польза, и это удовольствие от современных технических устройств весьма условны.
Например, приятно полежать на диване в теплой комнате в то время, когда за окном осенняя сырость. Но только человек, серьезно занимавшийся спортом, может искренне сказать, что кайф от бега под холодным моросящим дождем в октябре гораздо круче, чем от лежания на диване. Это удовольствие, а польза? А про пользу и говорить смешно, что такое гиподинамия и закаливание все прекрасно знают.
То же самое и с медициной. Основная часть медицинских ресурсов расходуется не на укрепление, а на ослабление возможностей организма по борьбе с болезьнью. Чем больше человек пьет таблеток, тем сильнее становятся инфекции и слабее он сам. И как это ни банально звучит, все равно все умирают.
Ну и насчет домашних кинотеатров. Можно, конечно, и сериалы по нему смотреть, только реальное общение все равно ничем не компенсируешь.

Так что фактически основная часть усилий в современном обществе расходуется человеком по принципу белки в техногенном колесе. И чем больше прогрессирует техника, тем больше деградирует сам человек.

А еще повсеместно строятся крытые спортивные площадки для занятий спортом или физической гимнастикой в условиях искусственной вентиляции, искусственного освещения... Весь мир к услугам человека - бегай, прыгай, дыши, впитывай солнечные лучи, так нет же, надо создать себе максимально удобную искусственную среду... В натуральной мы жить разучились, вот что страшно.

(BestyЯ @ 17.12.2006 - время: 21:57) А вы никогда не задумывались над тем, сколько миллиардов государственных средств тратится на ракетное топливо, ноу-хау в области космических программ и подобные цели, а сколько - на социальную сферу, обеспечение достойного уровня жизни сирот и инвалидов?
А не столь глобально: человек экономит на своем здоровье, вместо сливочного масла покупает дешевый маргарин, вместо оливкового, дрянное растительное, из смеси отжима двух-трех культур :-( но на ГСМ для любимой машины навряд ли сэкономит... Вместо поездки на юг, на свежий воздух, на море, деньги тратятся на последнюю модификацию компьютера, или совершенно дикие примочки для старого...
Это нормально, или аномально, как вам кажется?
все от ситуации зависит, лично мне компьютер очень полезен в зарабатывании денег, поэтому недавно и поменял, но себя он уже отработал. Что касается машины. ну не западаю я по ним. нет у меня личного авто. хватает и служебки. Было бы необходимо для работы купил бы, на средства производства жалеть не нужно, это окупается

(BestyЯ @ 19.12.2006 - время: 23:12) А еще повсеместно строятся крытые спортивные площадки для занятий спортом или физической гимнастикой в условиях искусственной вентиляции, искусственного освещения... Весь мир к услугам человека - бегай, прыгай, дыши, впитывай солнечные лучи, так нет же, надо создать себе максимально удобную искусственную среду... В натуральной мы жить разучились, вот что страшно.
думаю, что не разучились.
Поставь техногеннозависимого человека в экстремальные условия дикой природы - выживет. Будет ему плохо, но выживет, скорее всего. Через полгода будет уже по скалам прыгать, аки горный козел и жарить пойманого зайца на костре.

(Lileo @ 20.12.2006 - время: 06:51) думаю, что не разучились.
Поставь техногеннозависимого человека в экстремальные условия дикой природы - выживет. Будет ему плохо, но выживет, скорее всего. Через полгода будет уже по скалам прыгать, аки горный козел и жарить пойманого зайца на костре.
Я в свое время читал одну очень интересную статейку про нашего соотечественника, Глеба Травина. Пойду ссылочки в Нете поищу...
Воть нашел...

(Lileo @ 20.12.2006 - время: 06:51) думаю, что не разучились.
Поставь техногеннозависимого человека в экстремальные условия дикой природы - выживет. Будет ему плохо, но выживет, скорее всего. Через полгода будет уже по скалам прыгать, аки горный козел и жарить пойманого зайца на костре.
Выживет или нет - будет зависеть от того, где он окажется. Человеку цивилизованному надо очень много.
Попадание в условия, когда с тобой ничего нет, кроме тебя самого и никого другого тоже нет, доставит гору ярких и красочных впечатлений.
Известные случаи выживания - на виду, пересчитываются по пальцам. За более полной информацией проще обратиться к спасателям.

Lileo, megrez, какие разные мнения :-) а я думаю, поскачет-поскачет, не найдет спасателей, и поскачет дальше - в поисках психиатра...
Сложно мне поверить, при взгляде на своих соотечественников, что кто-то из них способен убить нападающего медведя, или добыть себе оленину без огнестрельного оружия. Дрова - без болгарки, или хотя бы ножовки. Кто-то скончается без наркотиков... кто-то от тоски по телевизору и инету...
Funny Child, спасибо за ссылку, обязательно поинтересуюсь. Тема все еще цепляет, даже после всех бредовых американских сериалов :-)