Путин 2 том
-Ягморт-
Грандмастер
3/16/2011, 11:47:33 PM
conica ответы на вопросы
1 Да, полностью согласен
2 Ссылки на источник по СССР - ndreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1
Данные ЦСК МВД . Всероссийская перепись населения Российской империи 1897 года Опубликованные данные.
ссылка на источник по России - Федеральная служба государственной статистики.
3 В период НЭПа еще не было такого разгула репрессий и начал его Ленин, но Сталин закрывал его 1928 году , но в те же годы репресси по отношению некоторым социальным группам не прекращалась. например церковнослужащим.
4 Где вы видите что выросло , наоборот если посмотреть с 21по 39 год население РСФСР снизилось на 2606 миллионов человек
5 Я признаю что убыль населения с 91 года если не катастрофическим то очень большим.
6 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
источники:
В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
1 Да, полностью согласен
2 Ссылки на источник по СССР - ndreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1
Данные ЦСК МВД . Всероссийская перепись населения Российской империи 1897 года Опубликованные данные.
ссылка на источник по России - Федеральная служба государственной статистики.
3 В период НЭПа еще не было такого разгула репрессий и начал его Ленин, но Сталин закрывал его 1928 году , но в те же годы репресси по отношению некоторым социальным группам не прекращалась. например церковнослужащим.
4 Где вы видите что выросло , наоборот если посмотреть с 21по 39 год население РСФСР снизилось на 2606 миллионов человек
5 Я признаю что убыль населения с 91 года если не катастрофическим то очень большим.
6 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
источники:
В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
conica
Удален 3/17/2011, 3:52:05 AM
(чудак @ 16.03.2011 - время: 20:47) conica ответы на вопросы
1 Да, полностью согласен
2 Ссылки на источник по СССР - ndreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1
Данные ЦСК МВД . Всероссийская перепись населения Российской империи 1897 года Опубликованные данные.
ссылка на источник по России - Федеральная служба государственной статистики.
3 В период НЭПа еще не было такого разгула репрессий и начал его Ленин, но Сталин закрывал его 1928 году , но в те же годы репресси по отношению некоторым социальным группам не прекращалась. например церковнослужащим.
4 Где вы видите что выросло , наоборот если посмотреть с 21по 39 год население РСФСР снизилось на 2606 миллионов человек
5 Я признаю что убыль населения с 91 года если не катастрофическим то очень большим.
6 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
источники:
В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
Ну, и где прикажете искать этот труд? Это что вообще? Статья в журнале "Наука", на английском? И что она называется "Naselenie Sovetskogo Soiuza"? А почему тогда хотя бы не "Demography of the Soviet Union"? Нет, я с удовольствием ознакомлюсь с работой, если только Вы не предложите мне ради этого бежать в Ленинку, а дадите прямую ссылку. Меня интересует исследование, в котором фигурируют приведенные Вами цифры по населению РСФСР. Возможно, какое-то другое и желательно все же на русском, ну, хотя бы потому, что мы сейчас говорим не о демографии США. Исследование должно быть опубликовано в авторитетном журнале, а не в желтой прессе и не в научно-популярном. И к нему должны прилагаться ссылки на те данные, на которые это исследование опирается, желательно, чтобы эти данные можно было найти в электронном виде. У того же Андреева, как я посмотрел, большое число исследований по вопросам демографии, большинство из них, как ни странно, на русском. Но ни в одном из тех, что мне попались, по РСФСР данных я не нашел, по СССР есть те, что Вы приводите... К примеру, если Вы будете писать какую-нибудь статью, Вы что вот так сошлетесь на Андреева, а почему не на то, что на заборе написано? Ссылка должна идти, в первую очередь, на первоисточники, скажем материалы переписи, какую-то статистику, предоставленную из таких-то архивов, данные должны быть опубликованы в каком-то серьезном журнале и при желании этот журнал может быть сравнительно легко найден и изучен. А уж после этого, Вы можете указать, что вот, в частности, Андреев, опираясь на эти данные, делает те или иные интерпретации.
Затем Вы приводите ссылку на перепись 1897 года. Как это может помочь в решении вопроса по 1920-ым-1930-ым годам? Такое впечатление, что не читая скопировали первое попавшееся из википедии или какой другой мусорки.
Раз Вы пишете, что согласны с приведенными мною данными, как Вы можете при этом не видеть, что они не согласуются с Вашими? В соответствии с моими данными, опирающимися именно на переписи, все в точности так, как я и пишу, то есть, в частности, с 1926 по 1939 наблюдался в среднем значительный рост населения. Да можно говорить о провалах отдельных лет, можно говорить об упущенном потенциале, но в сравнении с реалиями сегодняшнего дня показатели недостижимые.
Вот Вы привели вроде так визуально вполне разумные цифры по осуждённым за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Я сейчас пока не говорю об их точности, но Вы сами, как считаете, - это показатели, говорящие о геноциде в военное, в том числе, время, в обществе, где незадолго до этого прошла гражданская война?
Я не стал собирать сколь-нибудь полную статистику по постсоветской России, просто хочу отметить:
УИС на 1 января 2010 года
По состоянию на 1 января 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 864 тыс. человек.
1 Да, полностью согласен
2 Ссылки на источник по СССР - ndreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922—1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1
Данные ЦСК МВД . Всероссийская перепись населения Российской империи 1897 года Опубликованные данные.
ссылка на источник по России - Федеральная служба государственной статистики.
3 В период НЭПа еще не было такого разгула репрессий и начал его Ленин, но Сталин закрывал его 1928 году , но в те же годы репресси по отношению некоторым социальным группам не прекращалась. например церковнослужащим.
4 Где вы видите что выросло , наоборот если посмотреть с 21по 39 год население РСФСР снизилось на 2606 миллионов человек
5 Я признаю что убыль населения с 91 года если не катастрофическим то очень большим.
6 В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
источники:
В. Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) «Социологические исследования» 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16
Алексей Литвин РОССИЙСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ БОЛЬШОГО ТЕРРОРА
Ну, и где прикажете искать этот труд? Это что вообще? Статья в журнале "Наука", на английском? И что она называется "Naselenie Sovetskogo Soiuza"? А почему тогда хотя бы не "Demography of the Soviet Union"? Нет, я с удовольствием ознакомлюсь с работой, если только Вы не предложите мне ради этого бежать в Ленинку, а дадите прямую ссылку. Меня интересует исследование, в котором фигурируют приведенные Вами цифры по населению РСФСР. Возможно, какое-то другое и желательно все же на русском, ну, хотя бы потому, что мы сейчас говорим не о демографии США. Исследование должно быть опубликовано в авторитетном журнале, а не в желтой прессе и не в научно-популярном. И к нему должны прилагаться ссылки на те данные, на которые это исследование опирается, желательно, чтобы эти данные можно было найти в электронном виде. У того же Андреева, как я посмотрел, большое число исследований по вопросам демографии, большинство из них, как ни странно, на русском. Но ни в одном из тех, что мне попались, по РСФСР данных я не нашел, по СССР есть те, что Вы приводите... К примеру, если Вы будете писать какую-нибудь статью, Вы что вот так сошлетесь на Андреева, а почему не на то, что на заборе написано? Ссылка должна идти, в первую очередь, на первоисточники, скажем материалы переписи, какую-то статистику, предоставленную из таких-то архивов, данные должны быть опубликованы в каком-то серьезном журнале и при желании этот журнал может быть сравнительно легко найден и изучен. А уж после этого, Вы можете указать, что вот, в частности, Андреев, опираясь на эти данные, делает те или иные интерпретации.
Затем Вы приводите ссылку на перепись 1897 года. Как это может помочь в решении вопроса по 1920-ым-1930-ым годам? Такое впечатление, что не читая скопировали первое попавшееся из википедии или какой другой мусорки.
Раз Вы пишете, что согласны с приведенными мною данными, как Вы можете при этом не видеть, что они не согласуются с Вашими? В соответствии с моими данными, опирающимися именно на переписи, все в точности так, как я и пишу, то есть, в частности, с 1926 по 1939 наблюдался в среднем значительный рост населения. Да можно говорить о провалах отдельных лет, можно говорить об упущенном потенциале, но в сравнении с реалиями сегодняшнего дня показатели недостижимые.
Вот Вы привели вроде так визуально вполне разумные цифры по осуждённым за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Я сейчас пока не говорю об их точности, но Вы сами, как считаете, - это показатели, говорящие о геноциде в военное, в том числе, время, в обществе, где незадолго до этого прошла гражданская война?
Я не стал собирать сколь-нибудь полную статистику по постсоветской России, просто хочу отметить:
УИС на 1 января 2010 года
По состоянию на 1 января 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 864 тыс. человек.
conica
Удален 3/17/2011, 4:19:33 AM
Январь 1920 : 137,727,000
Январь 1926 : 148,656,000
Но это в целом по союзу , если расматривать по республикам бывшего СССР там совсем другой калинкор. Вот они по России:
1905 145 млн
1913 186 млн
1917 91,0 млн
1921 135 млн
Вы сами не находите, что данные несколько странные, даже просто с точки зрения здравого смысла?
В 1917 году у Вас 91,0 миллион, а в 1921 уже 135. Это что же в годы первой мировой войны, революции, интервенции, гражданской войны, красного террора, голода и т.д. население выросло за 4 только года на 48%?
И потом о каком Союзе Вы говорите в 1920? Что же это получается в Союзе, которого еще не было (ну, не знаю, может быть, Вы все же удосужитесь посмотреть первоисточники и ответите, где проводилась эта перепись), в 1920 проживало 137,7 миллионов, а в одной только России в 1921 проживало 135?
Вот я хоть и не специализируюсь на демографии, но могу Вам точно сказать, что на специализированном ресурсе Вас бы и забанить могли бы только за одни такие вот небрежно написанные цифры.
-Ягморт-
Грандмастер
3/17/2011, 11:20:38 AM
Ну я б сказал так ,но не буду
1Вы говорите СССР а не было в 20 году согласен , но я не говорю про чисто СССР я там пишу с начала перепись Российской империи, когда не то чтобы СССР , больешвистской парити как таковой еще не было.Я просто веду паралель численности населения Российской империи, а затем в СССР
2Я не знаю как там было с рождаемостью и миграцией, естественном убыли народа и террором, я говорю читирую официальные документы
Российский статистический ежегодник - 2007 г например
К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг.
А.Я. БОЯРСКИЙ
Евгений Андреев,Леонид Дарский,Татьяна Харькова
Демографическая история России: 1927-1959.
1Вы говорите СССР а не было в 20 году согласен , но я не говорю про чисто СССР я там пишу с начала перепись Российской империи, когда не то чтобы СССР , больешвистской парити как таковой еще не было.Я просто веду паралель численности населения Российской империи, а затем в СССР
2Я не знаю как там было с рождаемостью и миграцией, естественном убыли народа и террором, я говорю читирую официальные документы
Российский статистический ежегодник - 2007 г например
К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг.
А.Я. БОЯРСКИЙ
Евгений Андреев,Леонид Дарский,Татьяна Харькова
Демографическая история России: 1927-1959.
-Ягморт-
Грандмастер
3/17/2011, 11:55:34 AM
Хотел бы еще сказать что я больше не буду развивать эту тему в топике тем более тема не о народонаселении , а Путине.
Извените за мультипостинг,но мне просто стало неинтересно доказывать то что для меня является исключительной аксиомой.
Если человеку для доказательства надо бумаги оригиналы ,а не труды научных работников,которые между прочем сылаются на эти документы ,то ему прямая дорога в госхран и архивы ФСБ.
Еще раз извените за резкость тона если кого они задели.
Извените за мультипостинг,но мне просто стало неинтересно доказывать то что для меня является исключительной аксиомой.
Если человеку для доказательства надо бумаги оригиналы ,а не труды научных работников,которые между прочем сылаются на эти документы ,то ему прямая дорога в госхран и архивы ФСБ.
Еще раз извените за резкость тона если кого они задели.
conica
Удален 3/17/2011, 9:27:17 PM
(чудак @ 17.03.2011 - время: 08:55) Хотел бы еще сказать что я больше не буду развивать эту тему в топике тем более тема не о народонаселении , а Путине.
Извените за мультипостинг,но мне просто стало неинтересно доказывать то что для меня является исключительной аксиомой.
Если человеку для доказательства надо бумаги оригиналы ,а не труды научных работников,которые между прочем сылаются на эти документы ,то ему прямая дорога в госхран и архивы ФСБ.
Еще раз извените за резкость тона если кого они задели.
Я все же отмечу в заключении поднятой темы демографии, что перепись населения 1920 года хотя и называется Всероссийской, в действительности проводилась на широкой территории бывшей Российской империи, фактически контролируемой Советами по состоянию на 28 августа 1920.
Эта перепись правда не охватила те районы, где шли военные действия (Белоруссию, Волынскую, Подольскую губернии, Крым, Закавказье, горные районы Северного Кавказа, часть Туркестана и Киргизии, Дальний Восток), а также некоторые местности Европейской России и Украины, Хиву и Бухару, но охватила многие губернии находящиеся далеко за пределами современной России.
Отмечу также (на всякий случай), что территория РСФСР в 1920 году существенно отличалась от территории современной России. В частности, вся территория современного Казахстана, за исключением Алмаатинской, частично Жамбылской, Южно-Казахстанской и Кызылординской областей в августе 1920 года сосставляла Киргизскую АССР в составе РСФСР. Все остальные области Средней Азии, за исключением сравнительно небольших Хорезмской Народной Советской республики (бывшее Хивинское ханство) и Бухарского ханства (доживавшего в августе 1920 последние свои дни) образовывали в 1920 году Туркестанскую АССР в составе РСФСР. Это значительная часть Узбекистана, Южный Казахстан, Туркменистан, Киргизия и Таджикистан. В состав РСФСР в 1920 году входила значительная часть восточной Украины и Белоруссии.
Я все это пишу только для того, чтобы Вы хоть в какой-то мере представили себе, что такое перепись населения 1920 года, условно называющаяся Всероссийской, и какое отношение она имеет к реальной демографии в пределах современной России.
По сути реально описали 72% населения Российской империи, исключая Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, и по этим данным условно интерполировали население, не охваченное переписью, но живущее на территории Советских республик. И по результатам такой вот "переписи" оценили население в пределах будущего СССР в 136.800.000 человек.
И вот это уже разумная цифра, вполне согласующаяся в первом приближении с результатами всесоюзной переписи 1926 года, когда население всего СССР составило (приведу и такие данные) 147.027.915 человек, из которых 71.043.352 мужчин и 75.984.563 женщин.
Извените за мультипостинг,но мне просто стало неинтересно доказывать то что для меня является исключительной аксиомой.
Если человеку для доказательства надо бумаги оригиналы ,а не труды научных работников,которые между прочем сылаются на эти документы ,то ему прямая дорога в госхран и архивы ФСБ.
Еще раз извените за резкость тона если кого они задели.
Я все же отмечу в заключении поднятой темы демографии, что перепись населения 1920 года хотя и называется Всероссийской, в действительности проводилась на широкой территории бывшей Российской империи, фактически контролируемой Советами по состоянию на 28 августа 1920.
Эта перепись правда не охватила те районы, где шли военные действия (Белоруссию, Волынскую, Подольскую губернии, Крым, Закавказье, горные районы Северного Кавказа, часть Туркестана и Киргизии, Дальний Восток), а также некоторые местности Европейской России и Украины, Хиву и Бухару, но охватила многие губернии находящиеся далеко за пределами современной России.
Отмечу также (на всякий случай), что территория РСФСР в 1920 году существенно отличалась от территории современной России. В частности, вся территория современного Казахстана, за исключением Алмаатинской, частично Жамбылской, Южно-Казахстанской и Кызылординской областей в августе 1920 года сосставляла Киргизскую АССР в составе РСФСР. Все остальные области Средней Азии, за исключением сравнительно небольших Хорезмской Народной Советской республики (бывшее Хивинское ханство) и Бухарского ханства (доживавшего в августе 1920 последние свои дни) образовывали в 1920 году Туркестанскую АССР в составе РСФСР. Это значительная часть Узбекистана, Южный Казахстан, Туркменистан, Киргизия и Таджикистан. В состав РСФСР в 1920 году входила значительная часть восточной Украины и Белоруссии.
Я все это пишу только для того, чтобы Вы хоть в какой-то мере представили себе, что такое перепись населения 1920 года, условно называющаяся Всероссийской, и какое отношение она имеет к реальной демографии в пределах современной России.
По сути реально описали 72% населения Российской империи, исключая Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, и по этим данным условно интерполировали население, не охваченное переписью, но живущее на территории Советских республик. И по результатам такой вот "переписи" оценили население в пределах будущего СССР в 136.800.000 человек.
И вот это уже разумная цифра, вполне согласующаяся в первом приближении с результатами всесоюзной переписи 1926 года, когда население всего СССР составило (приведу и такие данные) 147.027.915 человек, из которых 71.043.352 мужчин и 75.984.563 женщин.
conica
Удален 3/17/2011, 10:38:27 PM
Хочу внести еще одно уточнение. Я в одном из предыдущих сообщений отметил, что РСФСР не претерпела территориальных изменений с 1926 по 1939. Это не верно. В 1926 году в состав РСФСР входила еще Казакская АССР и Киргизская АССР. В 1936 году оба региона были выведены из состава РСФСР и образовали Казахскую ССР и Киргизскую ССР соответственно.
В 1926 году на территории Казакской АССР проживало 6.503.006 человек, а на территории Киргизской АССР - 993.004 человека, учтем уж и население Крыма - 713.823 человека в 1926 и 1.126.429 человек в 1939. Итого (за исключением Калининградской области, вклад населения которой после вхождения в состав РСФСР был пренебрежимо мал, и других мелких территориальных изменений) получим с учетом вышеназванных общих цифр:
население РСФСР в 1926 (в границах максимально близких к современным) - 92.676.411 человек.
население РСФСР в 1939 (в границах максимально близких к современным) - 108.271.034 человека. Рост составил 16,83% за 13 лет.
население РСФСР в 1959 - 117.534.315 человек. Рост составил 8,55% за 20 лет, на которые приходится, в частности Великая Отечественая война.
В 1926 году на территории Казакской АССР проживало 6.503.006 человек, а на территории Киргизской АССР - 993.004 человека, учтем уж и население Крыма - 713.823 человека в 1926 и 1.126.429 человек в 1939. Итого (за исключением Калининградской области, вклад населения которой после вхождения в состав РСФСР был пренебрежимо мал, и других мелких территориальных изменений) получим с учетом вышеназванных общих цифр:
население РСФСР в 1926 (в границах максимально близких к современным) - 92.676.411 человек.
население РСФСР в 1939 (в границах максимально близких к современным) - 108.271.034 человека. Рост составил 16,83% за 13 лет.
население РСФСР в 1959 - 117.534.315 человек. Рост составил 8,55% за 20 лет, на которые приходится, в частности Великая Отечественая война.
conica
Удален 4/3/2011, 12:23:13 AM
Когда вчера я случайно нашел сайт, посвященный выдвижению Рамзана Кадырова в президенты России в 2012 году, то у меня была та самая четвертая степень возбуждения: я просто охренел. Нет, не может быть! Что за бред? Кадырова в президенты России? Да как такое вообще могло кому-то прийти в голову?
Оказывается, не бред: набрав в Яндексе поиск «Кадырова в президенты», я получил 3 млн ответов (не верите – убедитесь сами), причем, на втором месте находился тот самый сайт https://kadyrov2012.org/, посвященный выдвижению «реального вообразильца» на должность президента России.
Однако, начав рассуждать здраво, мне бросились в глаза несколько странностей и явных нестыковок в этой чудовищной глупости.
Рамзан Кадыров – ставленник и верный пес Путина. Отношения Рамзана Кадырова с Владимиром Путиным как две капли воды напоминают взаимоотношения дона Корлеоне с его наемным убийцей Лукой Брази из бессмертного романа Марио Пьюзо «Крестный отец»:
Разговаривая о семейном деле, Майкл спросил однажды у дона:
– Как случилось, что ты пользовался услугами Луки Брази? Ведь он был настоящим зверем.
Дон прочитал ему настоящую лекцию.
– В этом мире немало людей, которые просят, чтобы их убили, – сказал он. – Их много в игорных домах, они выскакивают из своих автомобилей, когда кто то легонько задевает их за крыло, они оскорбляют и раздражают людей, о силе которых не имеют понятия. Я видел человека, который, не имея за спиной никого, дразнил целую группу опасных людей. Они кричат: «Убейте меня, убейте», и всегда находится человек, готовый это сделать. Мы каждый день встречаемся с такими случаями в газетах. Подобные люди приносят много вреда окружающим… Лука Брази был именно таким человеком. Но он составлял исключение, так как долгое время его никто не мог убить. Лука Брази был мощным оружием, которое необходимо было использовать. Он не боялся смерти, и мудрость заключалась в том, чтобы превратиться в единственного в мире человека, от руки которого он не хотел бы умереть. Это единственный знакомый ему страх – не перед смертью, а перед тем, что ты его убьешь. Тогда он твой.
Здесь все то же самое. Это внутри самой Чечни Кадыров царь и бог, а во всем, что выходит за пределы его вотчины, по своей инициативе Рамзан Кадыров решает разве что вопрос о том, что лучше всего подарить своему capo mafioso: горного козла или курдючного барана. Так что, инициатива в данном вопросе однозначно принадлежит не Кадырову. Следовательно, инициатором этого решения является сам Путин.
Эти подозрения укрепились, когда я посмотрел данные домена kadyrov2012.org. По данным Whois Service, этот домен создан 11 февраля 2010 года в 13:14:53. Далее, 23 января 2011 года в 09:19:09 он был продлен на год, до 11 февраля 2012 года. Если внимательно посмотреть хронологию разногласий путина и Медведева, если поднять историю противостояния Путина и Медведева, то получается, что сайт был создан вскоре после начала самого первого – на первый взгляд весьма незначительного – публичного спора.
Но зачем это нужно Путину? Тут тоже все очень странно. Но странно лишь на первый взгляд: на практике все укладывается в четкую логическую цепочку.
Не нужно быть экспертом-политологом, чтобы сделать однозначный вывод, что кандидатура Кадырова в президенты России – непроходная по определению. Более того, если даже теоретически, на одну секунду допустить, что Кадырова каким-то непостижимым образом возносят на самый верх российского Олимпа, в России начнется гражданская война. Причем, масштабы этой катастрофы превзойдут трагедию 1918 – 1921 годов.
Для разгадки этой головоломки, обратимся к истории царствования Путина. И выявляется удивительная картина: за прошедшие 11 лет Путин ни разу не был избран в честной борьбе!
Смотрим:
В 2000 году была совершена операция «Преемник-1», когда Путин был просто назначен президентом взамен дряхлого и больного Ельцина. Последующие выборы в марте 2000 года были на фактически безальтернативной основе. Российское общество ( основной своей массе) разводило руками: Путин пока еще «темная лошадка», но, вроде, деловой, энергичный (в сортире мочит – так и надо). Если не его – а кого еще выбирать?
В 2004 году, общество уже более трезво оценивало деятельность Путина на посту «отца нации». Несмотря на приток нефтедолларов и некоторый рост зарплат, в обществе стало накапливаться разочарование. В качестве примера приведу себя: если моя зарплата в 2000 году составляла 10 тыс рублей в месяц и тогда это было круто, то, получая в 2004 году уже 15 тысяч в месяц это было не то что не круто – это было очень средненько с точки зрения обеспечения уровня жизни! Так то, на реальный выборах избрание Путина хотя и было весьма вероятно, но все-таки риск был. Но Путин провернул две вещи: создал «Единую Россию» и уничтожил выборы губернаторов. Уж не знаю, как он договаривался со своими реальными конкурентами Зюгановым и Жириновским, но факт есть факт: вместо Зюганова тогда на выборы пошел абсолютно непроходной Селезнев, а вместо Жириновского вообще был выставлен его охранник! И это альтернатива?!
В 2008 году, когда «Единая Россия» – верный путинский оплот – по своим масштабам и методам сравнялась с КПСС, была блестяще проведена операция «Преемник-2»: на пост президента была поставлена марионетка в виде послушного Медведева.
Но весь фокус в том, что кресло президента обладает одной особенностью: человек перестает быть послушной марионеткой. Так и с Медведевым: возникла реальная опасность того, что нанопрезидент захотел избавиться от обидной приставки и стать просто президентом.
Но Кадыров даже временно не годится в качестве местоблюстителя! Такой непредсказуемый человек, как Кадыров, управляем только «сверху»: будучи премьером, Путин просто не сможет им управлять!
Но в условиях, когда Медведев фактически вышел из-под контроля, Кадыров может быть крайне полезен Путину в борьбе за президентское кресло. Полезен в качестве пугала.
Поясню свою мысль.
Российское общество от Путина просто устало. Всем надоело безудержное и беззастенчивое воровство Путина и его дружков по кооперативу «Озеро» (вот доклад «Путин. Коррупция»), беспредел правоохранительных органов, чудовищная коррупция в государстве. Поэтому, по оценкам экспертов, в обществе нарастают протестные настроения типа «проголосуем ни за Путина, ни за Медведева, а за кого-то третьего». Но за кого?
Опять-таки включим логику.
При наличии свободного волеизъявления граждан, без фальсификаций и подтасовок люди могут назло проголосовать либо за Зюганова, либо за Жириновского.
Обратимся к фактам. Несмотря на то, что за Жириновским прочно закрепилась репутация политического шута и клоуна, он блестящий трибун и оратор, а многие вещи говорит совершенно правильно. Но не будем забывать, что в 1993 году партия ЛДПР получила большинство в Госдуме. И в этой связи совершенно правильно отметил Борис Немцов в знаменитом ток-шоу с обливанием водой: вы правящая партия и поэтому вы несете полную ответственность за все, происходящее в стране. Поэтому у партии ЛДПР опыт государственного управления был печальный. Поэтому репутация клоуна для Жириновского говорит лишь о том, что у российского народа осталось неистребимое чувство юмора: за Жириновского голосуют те, кому весело и они хотят еще посмеяться.
Зюганов тоже прекрасный оратор и также многие вещи говорит правильно (кто-нибудь возражает, что пора прекратить обливать грязью отечественную историю и надо возрождать российскую промышленность и армию?). За Зюганова проголосуют многие, но его риторика «плача по СССР» всем также порядком поднадоела.
Но кандидатуры Зюганова и Жириновского могут сыграть с Путиным злую шутку – именно из-за нарастающих протестных настроений.
И вот в этой связи кандидатура Кадырова сыграет Путину весьма на руку! Здесь гражданам будет уже не до смеха (как в случае с Жириновским), ни до плача по Советскому Союзу (как в случае с Зюгановым). В этом случае вокруг Путина сплотятся и националисты, и ура-патриоты – и даже многие либералы.
PS. Так что же выходит – тупик? Нет выхода? Остаемся на 12 лет с ОПГ «Путин и кооператив Озеро»? Я бы не торопился с такими выводами.
В данной ситуации все может измениться очень быстро, если в президентскую гонку вступит реальный третий. Опыт истории показывает, что такой человек может появиться на политическом небосклоне совершенно неожиданно.
Вспомните историю.
Авраам Линкольн потратил на свою избирательную компанию 25 долларов – на печать объявлений. До этого о нем никто не знал.
Кто знал Ленина до апреля 1917 года? Никто.
До 1924 года Сталин был мало известен.
Кто слышал о Путине до 1999 года?
Учитывая такое новое явление, как «интернет-демократия» или «facebook-демократия», все может измениться в любой момент.
Оказывается, не бред: набрав в Яндексе поиск «Кадырова в президенты», я получил 3 млн ответов (не верите – убедитесь сами), причем, на втором месте находился тот самый сайт https://kadyrov2012.org/, посвященный выдвижению «реального вообразильца» на должность президента России.
Однако, начав рассуждать здраво, мне бросились в глаза несколько странностей и явных нестыковок в этой чудовищной глупости.
Рамзан Кадыров – ставленник и верный пес Путина. Отношения Рамзана Кадырова с Владимиром Путиным как две капли воды напоминают взаимоотношения дона Корлеоне с его наемным убийцей Лукой Брази из бессмертного романа Марио Пьюзо «Крестный отец»:
Разговаривая о семейном деле, Майкл спросил однажды у дона:
– Как случилось, что ты пользовался услугами Луки Брази? Ведь он был настоящим зверем.
Дон прочитал ему настоящую лекцию.
– В этом мире немало людей, которые просят, чтобы их убили, – сказал он. – Их много в игорных домах, они выскакивают из своих автомобилей, когда кто то легонько задевает их за крыло, они оскорбляют и раздражают людей, о силе которых не имеют понятия. Я видел человека, который, не имея за спиной никого, дразнил целую группу опасных людей. Они кричат: «Убейте меня, убейте», и всегда находится человек, готовый это сделать. Мы каждый день встречаемся с такими случаями в газетах. Подобные люди приносят много вреда окружающим… Лука Брази был именно таким человеком. Но он составлял исключение, так как долгое время его никто не мог убить. Лука Брази был мощным оружием, которое необходимо было использовать. Он не боялся смерти, и мудрость заключалась в том, чтобы превратиться в единственного в мире человека, от руки которого он не хотел бы умереть. Это единственный знакомый ему страх – не перед смертью, а перед тем, что ты его убьешь. Тогда он твой.
Здесь все то же самое. Это внутри самой Чечни Кадыров царь и бог, а во всем, что выходит за пределы его вотчины, по своей инициативе Рамзан Кадыров решает разве что вопрос о том, что лучше всего подарить своему capo mafioso: горного козла или курдючного барана. Так что, инициатива в данном вопросе однозначно принадлежит не Кадырову. Следовательно, инициатором этого решения является сам Путин.
Эти подозрения укрепились, когда я посмотрел данные домена kadyrov2012.org. По данным Whois Service, этот домен создан 11 февраля 2010 года в 13:14:53. Далее, 23 января 2011 года в 09:19:09 он был продлен на год, до 11 февраля 2012 года. Если внимательно посмотреть хронологию разногласий путина и Медведева, если поднять историю противостояния Путина и Медведева, то получается, что сайт был создан вскоре после начала самого первого – на первый взгляд весьма незначительного – публичного спора.
Но зачем это нужно Путину? Тут тоже все очень странно. Но странно лишь на первый взгляд: на практике все укладывается в четкую логическую цепочку.
Не нужно быть экспертом-политологом, чтобы сделать однозначный вывод, что кандидатура Кадырова в президенты России – непроходная по определению. Более того, если даже теоретически, на одну секунду допустить, что Кадырова каким-то непостижимым образом возносят на самый верх российского Олимпа, в России начнется гражданская война. Причем, масштабы этой катастрофы превзойдут трагедию 1918 – 1921 годов.
Для разгадки этой головоломки, обратимся к истории царствования Путина. И выявляется удивительная картина: за прошедшие 11 лет Путин ни разу не был избран в честной борьбе!
Смотрим:
В 2000 году была совершена операция «Преемник-1», когда Путин был просто назначен президентом взамен дряхлого и больного Ельцина. Последующие выборы в марте 2000 года были на фактически безальтернативной основе. Российское общество ( основной своей массе) разводило руками: Путин пока еще «темная лошадка», но, вроде, деловой, энергичный (в сортире мочит – так и надо). Если не его – а кого еще выбирать?
В 2004 году, общество уже более трезво оценивало деятельность Путина на посту «отца нации». Несмотря на приток нефтедолларов и некоторый рост зарплат, в обществе стало накапливаться разочарование. В качестве примера приведу себя: если моя зарплата в 2000 году составляла 10 тыс рублей в месяц и тогда это было круто, то, получая в 2004 году уже 15 тысяч в месяц это было не то что не круто – это было очень средненько с точки зрения обеспечения уровня жизни! Так то, на реальный выборах избрание Путина хотя и было весьма вероятно, но все-таки риск был. Но Путин провернул две вещи: создал «Единую Россию» и уничтожил выборы губернаторов. Уж не знаю, как он договаривался со своими реальными конкурентами Зюгановым и Жириновским, но факт есть факт: вместо Зюганова тогда на выборы пошел абсолютно непроходной Селезнев, а вместо Жириновского вообще был выставлен его охранник! И это альтернатива?!
В 2008 году, когда «Единая Россия» – верный путинский оплот – по своим масштабам и методам сравнялась с КПСС, была блестяще проведена операция «Преемник-2»: на пост президента была поставлена марионетка в виде послушного Медведева.
Но весь фокус в том, что кресло президента обладает одной особенностью: человек перестает быть послушной марионеткой. Так и с Медведевым: возникла реальная опасность того, что нанопрезидент захотел избавиться от обидной приставки и стать просто президентом.
Но Кадыров даже временно не годится в качестве местоблюстителя! Такой непредсказуемый человек, как Кадыров, управляем только «сверху»: будучи премьером, Путин просто не сможет им управлять!
Но в условиях, когда Медведев фактически вышел из-под контроля, Кадыров может быть крайне полезен Путину в борьбе за президентское кресло. Полезен в качестве пугала.
Поясню свою мысль.
Российское общество от Путина просто устало. Всем надоело безудержное и беззастенчивое воровство Путина и его дружков по кооперативу «Озеро» (вот доклад «Путин. Коррупция»), беспредел правоохранительных органов, чудовищная коррупция в государстве. Поэтому, по оценкам экспертов, в обществе нарастают протестные настроения типа «проголосуем ни за Путина, ни за Медведева, а за кого-то третьего». Но за кого?
Опять-таки включим логику.
При наличии свободного волеизъявления граждан, без фальсификаций и подтасовок люди могут назло проголосовать либо за Зюганова, либо за Жириновского.
Обратимся к фактам. Несмотря на то, что за Жириновским прочно закрепилась репутация политического шута и клоуна, он блестящий трибун и оратор, а многие вещи говорит совершенно правильно. Но не будем забывать, что в 1993 году партия ЛДПР получила большинство в Госдуме. И в этой связи совершенно правильно отметил Борис Немцов в знаменитом ток-шоу с обливанием водой: вы правящая партия и поэтому вы несете полную ответственность за все, происходящее в стране. Поэтому у партии ЛДПР опыт государственного управления был печальный. Поэтому репутация клоуна для Жириновского говорит лишь о том, что у российского народа осталось неистребимое чувство юмора: за Жириновского голосуют те, кому весело и они хотят еще посмеяться.
Зюганов тоже прекрасный оратор и также многие вещи говорит правильно (кто-нибудь возражает, что пора прекратить обливать грязью отечественную историю и надо возрождать российскую промышленность и армию?). За Зюганова проголосуют многие, но его риторика «плача по СССР» всем также порядком поднадоела.
Но кандидатуры Зюганова и Жириновского могут сыграть с Путиным злую шутку – именно из-за нарастающих протестных настроений.
И вот в этой связи кандидатура Кадырова сыграет Путину весьма на руку! Здесь гражданам будет уже не до смеха (как в случае с Жириновским), ни до плача по Советскому Союзу (как в случае с Зюгановым). В этом случае вокруг Путина сплотятся и националисты, и ура-патриоты – и даже многие либералы.
PS. Так что же выходит – тупик? Нет выхода? Остаемся на 12 лет с ОПГ «Путин и кооператив Озеро»? Я бы не торопился с такими выводами.
В данной ситуации все может измениться очень быстро, если в президентскую гонку вступит реальный третий. Опыт истории показывает, что такой человек может появиться на политическом небосклоне совершенно неожиданно.
Вспомните историю.
Авраам Линкольн потратил на свою избирательную компанию 25 долларов – на печать объявлений. До этого о нем никто не знал.
Кто знал Ленина до апреля 1917 года? Никто.
До 1924 года Сталин был мало известен.
Кто слышал о Путине до 1999 года?
Учитывая такое новое явление, как «интернет-демократия» или «facebook-демократия», все может измениться в любой момент.
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2011, 12:50:50 AM
А что ж , нет ничего удивительно, следующий призиденский срок 6 лет , а по сути и все 12 для победителя будет.И как в следующем году будут отмечать "200 ление Бородинской битвы", как пошутил Светлаков при встрече с Медведевым,еще никому не извесно, то ли еще будет
Змей Плискин
Мастер
4/3/2011, 1:30:52 PM
а по сути и все 12 для победителя будет
Боюсь только страны такой не будет через 6 лет.
Если Димон пройдёт на второй срок, а я в этом не сомневаюсь, то он добьёт страну в угоду американскому банковскому капиталу.
Это было их планом, а Димон их человек.
Боюсь только страны такой не будет через 6 лет.
Если Димон пройдёт на второй срок, а я в этом не сомневаюсь, то он добьёт страну в угоду американскому банковскому капиталу.
Это было их планом, а Димон их человек.
Marinw
Акула пера
4/3/2011, 7:02:26 PM
(Смеагол @ 03.04.2011 - время: 09:30) а по сути и все 12 для победителя будет
Боюсь только страны такой не будет через 6 лет.
Если Димон пройдёт на второй срок, а я в этом не сомневаюсь, то он добьёт страну в угоду американскому банковскому капиталу.
Это было их планом, а Димон их человек.
Оба варианта плохо для страны. Вот действительно из двух бед выбирать сложно. Но предателей не люблю.
Боюсь только страны такой не будет через 6 лет.
Если Димон пройдёт на второй срок, а я в этом не сомневаюсь, то он добьёт страну в угоду американскому банковскому капиталу.
Это было их планом, а Димон их человек.
Оба варианта плохо для страны. Вот действительно из двух бед выбирать сложно. Но предателей не люблю.
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2011, 8:58:22 PM
Кто бы ни был следующим призидентом страны,тут Задорнов прав, он будет лысым.Тенденция с Николая II идет, сами можете посмотреть. 
Rimo
Мастер
4/3/2011, 9:41:35 PM
А я считаю надо, как во всём цивилизованном мире: два срока - это максимум, как бы хорош чел не был...А потом - пшёл вон! Дай другим порулить! Тогда, может меньше проходимцев и узурпаторов во власть пихаться будут. 
BI-ZET
Удален 4/3/2011, 10:48:40 PM
(Rimo @ 03.04.2011 - время: 17:41) А я считаю надо, как во всём цивилизованном мире: два срока - это максимум, как бы хорош чел не был...А потом - пшёл вон! Дай другим порулить! Тогда, может меньше проходимцев и узурпаторов во власть пихаться будут.
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
Змей Плискин
Мастер
4/3/2011, 11:40:41 PM
(BI-ZET @ 03.04.2011 - время: 18:48) (Rimo @ 03.04.2011 - время: 17:41) А я считаю надо, как во всём цивилизованном мире: два срока - это максимум, как бы хорош чел не был...А потом - пшёл вон! Дай другим порулить! Тогда, может меньше проходимцев и узурпаторов во власть пихаться будут.
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
А то как же, не зря же Обаме дали Нобелевскую премию мира и мы видем Ливию под ударами ракет, Виндзоры, которые сделали состояние на опие...
Цивилизованный мир--это мир двойных стандартов.
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
А то как же, не зря же Обаме дали Нобелевскую премию мира и мы видем Ливию под ударами ракет, Виндзоры, которые сделали состояние на опие...
Цивилизованный мир--это мир двойных стандартов.
Rimo
Мастер
4/4/2011, 1:42:01 AM
(BI-ZET @ 03.04.2011 - время: 18:48) (Rimo @ 03.04.2011 - время: 17:41) А я считаю надо, как во всём цивилизованном мире: два срока - это максимум, как бы хорош чел не был...А потом - пшёл вон! Дай другим порулить! Тогда, может меньше проходимцев и узурпаторов во власть пихаться будут.
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
Нееее! Папуасы с острова Мумбо-Юмбо! Так лучше?
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
Нееее! Папуасы с острова Мумбо-Юмбо! Так лучше?
Rimo
Мастер
4/4/2011, 1:44:00 AM
(Смеагол @ 03.04.2011 - время: 19:40) (BI-ZET @ 03.04.2011 - время: 18:48) (Rimo @ 03.04.2011 - время: 17:41) А я считаю надо, как во всём цивилизованном мире: два срока - это максимум, как бы хорош чел не был...А потом - пшёл вон! Дай другим порулить! Тогда, может меньше проходимцев и узурпаторов во власть пихаться будут.
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
А то как же, не зря же Обаме дали Нобелевскую премию мира и мы видем Ливию под ударами ракет, Виндзоры, которые сделали состояние на опие...
Цивилизованный мир--это мир двойных стандартов.
А чем твой Муаммар Каддафи лучше Владимира Путина? Или твоего людоеда Сталина?
А что такое "Цивилизованный мир" вообще? И кто установил это понятие? Обама? Гнилая англицкая королевна?
А то как же, не зря же Обаме дали Нобелевскую премию мира и мы видем Ливию под ударами ракет, Виндзоры, которые сделали состояние на опие...
Цивилизованный мир--это мир двойных стандартов.
А чем твой Муаммар Каддафи лучше Владимира Путина? Или твоего людоеда Сталина?
Marinw
Акула пера
4/4/2011, 12:54:03 PM
(Rimo @ 03.04.2011 - время: 17:41) А я считаю надо, как во всём цивилизованном мире: два срока - это максимум, как бы хорош чел не был...А потом - пшёл вон! Дай другим порулить! Тогда, может меньше проходимцев и узурпаторов во власть пихаться будут.
Столб говорят нельзя перепрыгнуть, но можно обойти
Столб говорят нельзя перепрыгнуть, но можно обойти
Змей Плискин
Мастер
4/4/2011, 1:53:49 PM
А чем твой Муаммар Каддафи лучше Владимира Путина? Или твоего людоеда Сталина?
Даунито хромосомо с интелектом существа с аватарке.
Ролик про Вовика с Димкой.
https://www.youtube.com/watch?v=bNoNn7tYUTE...player_embedded
Даунито хромосомо с интелектом существа с аватарке.
Ролик про Вовика с Димкой.
https://www.youtube.com/watch?v=bNoNn7tYUTE...player_embedded
Rimo
Мастер
4/5/2011, 1:57:52 AM
Ролик про Вовика с Димкой.
https://www.youtube.com/watch?v=bNoNn7tYUTE...player_embedded
Очередной беззубый паскиль, коих в Нете до блевотины. То, что кто-то из них обязательно проболтает на второй срок - не сомневаюсь ни на грамм. Жалко только потраченных лет на ожидания их Увы! нескорого конца.
https://www.youtube.com/watch?v=bNoNn7tYUTE...player_embedded
Очередной беззубый паскиль, коих в Нете до блевотины. То, что кто-то из них обязательно проболтает на второй срок - не сомневаюсь ни на грамм. Жалко только потраченных лет на ожидания их Увы! нескорого конца.