Пуританство

(Дама @ 02.11.2006 - время: 20:09) (Leksie @ 02.11.2006 - время: 19:08) будьте добры замените понятие пуританства каким-нибудь другим,более корректным.потому что пуританство как таковое к явлению описанному в теме имеет мало отношения.


может автор хотел сказать следующее: В нашем классе осталась только одна девственница. Мне ее жалко. Как вы к девственницам относитесь?

Нет, ни в коем случае!!!

(Boxxxter @ 09.11.2006 - время: 17:04) (Дама @ 02.11.2006 - время: 20:09) (Leksie @ 02.11.2006 - время: 19:08) будьте добры замените понятие пуританства каким-нибудь другим,более корректным.потому что пуританство как таковое к явлению описанному в теме имеет мало отношения.


может автор хотел сказать следующее: В нашем классе осталась только одна девственница. Мне ее жалко. Как вы к девственницам относитесь?

Нет, ни в коем случае!!!
ну, и?
какое именно явление будем обсуждать?
религиозный фанатизм, из-за которого Фельтон Бекингема жизни лишил?

Всё никак не может наше общество спокойно относиться к сексу. То запрещает, то рарешает, то ещё что-то выдумывает. Слишком много неправильного внимания...
Секса много... Но какого? Культуры секса нет... Воспитания секса нет... Вот это плохо.
А как воспитывать своих детей, каждый сам решает...
Вчера встречалась с норвежцем, и мы затронули в разговоре тему секса. Так вот у них официально разрешено после 16 лет заниматься сексом, но на практике в основном с 12 лет занимаются сексом. И никакого пафоса вокруг этого нет...
Уже просто смешно читать и слышать подобное дикое отношение к сексу... Спокойнее надо к нему относиться.

(Miranda-79 @ 02.11.2006 - время: 11:11) По-моему это всё-таки крайность. И вроде я такого не помню, чтоб в Библии секс считался грехом. Секс с чужой женой или внебрачные связи - это грех.
Не думаю что здесь есть связь с фригидностью, эта девушка, например, может выйти замуж и со своим мужем быть очень даже горячей.
Следует отметить, что секс - как способ достижения физического удовольствие - порицаем в Библии, так от него и появляется соблазн. А как средства воспроизводства рода - очень даже хорошо. Мы ведь можем расмматривать феномен "пуританства" с двух точек зрения.
Первый: от себя и своего мнения
Второй: от мнения и нужнд общества.

Превый: Меня, как человека, пуритнаство не устраивает, я не готов прожить жизнь согласно их обычаям. И многие меня в этом поддержат.
Второй: с точки зрения истории и общества, пуританство как отображение семейных традиций - очень не плохой вариант. При таком обществе все негативные факторы - невозможны в принципе, а если и существуют, то в виде исключения.
Однако, вспомним, революцию в Англии и Кромвеля. Сидели значит пуритане в кабаке, эль попивали. Выходит на сцену танцовщица - взмахнула ножкой - и снесла эта ножка головы пуританам. Итог: монархия повержена, дикари у власти.
Как оценить пуританство? С какой точки зрения подходить к оценке? Сложно скзать. Все должно быть в меру. А история рассудит :))

Я считаю, что пуританство не нужно. Оно формирует в итоге у людей комплексы...

(Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 22:15) Не кажется ли вам, что сексуальной свободы СЛИШКОМ много? Ведь пуританство - оно неспроста.
Не свободы, а вседозволенности. Это разные понятия, они не равнозначны.

Лично я с приверженцами пуританского образа жизни и мышления не общался, потому не могу рассказать о них детально.

Церковь в древние времена считала секс грехом...Секс без любви - да, грех и в нынешнее время по церковным канонам.

(Nifertity)Так вот у них официально разрешено после 16 лет заниматься сексом, но на практике в основном с 12 лет занимаются сексом. И никакого пафоса вокруг этого нет...Такова на практике пресловутая европейская культура?
(Victor665)Церковь конечно любит этим заниматься, но хочется верить что у неё в нашей стране обломается. Не раньше, чем "обломается" у светсткого государства. Однако, УК РФ и Конституция у нас до сих пор не переписаны. И это радует.

(Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 23:55) Идея создания темы была навеяна неспроста - у меня есть такая одноклассница. И, если честно, мне её жалко...
Если в таком образе жизни ее счастье-то ради Бога-раз есть распущенность и вседозволенность в каких то головах-значит будет и пуританство в противовес. Сейчас монашек, в том числе и молодых,полно. В принципе из двух крайностей-опустившаяся наркоманка или пуританка-выберу пуританку-она менее асоциальна, хотя мне такой стиль жизни не близок.

Дети необязательно повторяют своих родителей, пуритант может вырасти и в слишком озабоченой семье как вид протеста против образа жизни рожителей, так и наоборот....

Ну церковь и сейчас также считает, а 19 век не такая уж древность. Тем более секс с женой не считается грехом смертным, прелюбодеяние - вот грех, но это несколько другое. Хлысты у нас вообще исповедуют свальный грех. Бегинки в Европе - наготу и совокуплеение. А если вспонить, что некого Папу римского времен Возрождения могли сопровождать обнаженные танцовщицы? Это штампы. А пуританское воспитание - это ханжество, которое достойно презрения. Детям нужно давать разную информацию и разную духовную пищу, но поощрять только полезное. Запрещать вредное же бессмыслено ибо таким путем мы провоцируем к нему интерес. Увы Джон Локк сос воим воспитание м детей - пролетает.

(Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 22:15) Не кажется ли вам, что сексуальной свободы СЛИШКОМ много?
Уважаемый, свободы не может быть "слишком". Может быть неумение ею распоряжаться, но это уже совсем другая тема.

А что касается пуританства, то в нем мало чего хорошего, как и в любой крайности. Считаю, что оно черезчур ущемляет свободу человека, создает для него жесктие внутренние ограничения, усложняет ему жизнь, порождает всяческие комплексы. Может конечно, когда-то пуританство и имело какой-то смысл, но в современном обществе это лишь бессмысленный фанатизм, очередная теория воспинатия "идеального человека".

Пуританство...хм
Кто как "уходит" от реальности...если человеку так проще "загородиться" ну удачи!стока удовольствия теряет!
Это механизм где-то такой.....
качеля=травма...не хочу травмы
нет качели=нет травмы....
Конечно, на лицо большие психологические проблемы и комплексы...хоть я и психолог...не стану ссылаться на Фрейда...всё и так понятно.

(Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 22:15) Не кажется ли вам, что сексуальной свободы СЛИШКОМ много? Ведь пуританство - оно неспроста. Церковь в древние времена считала секс грехом...
Ага, давайте обратим взгляд в глубь веков - тем более что не так глубоко глядеть придётся. Викторианская эпоха - вот время появления интересующего нас явления (простите за каламбур, вырвалось).
Так вот тогда в Англии наверное не было церкви где не проповедовали бы сдержанность нравов. Знаете что говорили святые отцы?
"Секс между мужем и женой есть грех" и ещё требовали ввести для супругов обязательные сплошные с ног до головы ночные сорочки... ну, для обеспечения возможности продления рода в них предлагалось так уж и быть сделать отверстия напротив половых органов - тогда де секс будет не столь греховным, ибо он не будет давать наслаждения (если это не извращение - то что?)

А на практике вышло вот что: раз проповедники так твердят про секс между супругами, то наверное секс на стороне безгрешен. Рост проституции просто поразителен - в одном только Лондоне было зарегистрировано столько проституток, что на каждого взрослого мужчину приходилось по 2,5 акта в неделю.
И ещё - именно тогда в моду вошла лесбийская любовь. Ведь про неё пасторы то же ничего не говорили. а значит уж она-то точно безгрешна

Мораль: да не первое уже тысячелетие (именно так) раздаются возгасы что де "много стало сексуальной свободы" - и что, разве что-то изменилось?
Как тыщу лет назад, так и сейчас каждый себе жизненные принципы выбирает сам и хоть кол на голове теши, а всё так и будет и тыщу лет спустя.

пуританкой себя не считаю, хоть и хожу в церковь каждое воскресение и по праздникам
выросла в строгом воспитании, но сейчас живу, как мне нравится, в свое удовольствие, при этом не нарушая своих принципов, которые вчастности основаны на Библии (Заповедях)
даже мысли о сексе до недавнего времени вводили меня в дикий ужас

и в то же время некоторые знакомые считают меня мягко говоря легкомысленной, наверное из-за кокетства хотя дозволеных граней не переступаю

а вот один молодой человек называет свое отношение к сексу и отношениям между М и Ж "пуританскими замашками", в то время, когда жил в гражданских браках, изменял своим женщинам и т.д..

Вот и пойми, что для кого пуританство

Господа, не забываем, что пуританство - это синоним лицемерия, а не воздержанния. В Викторианской Англии секс был и ещё какой, просто говорить об этом было крайне неприлично. И пуританство в этом смысле безусловно тормозит развитие общества. Равно как и сексуальный беспредел.
Только вот границы этого у всех разные...

(Эрт @ 20.08.2007 - время: 19:48) Господа, не забываем, что пуританство - это синоним лицемерия, а не воздержанния. В Викторианской Англии секс был и ещё какой, просто говорить об этом было крайне неприлично. И пуританство в этом смысле безусловно тормозит развитие общества. Равно как и сексуальный беспредел.
Только вот границы этого у всех разные...
Не всегда пуританство - синоним лицемерия. Люди вбивают себе в голову всякие табу, а потом искренне в это верят. А где присутствует искренность, там нет лицемерия.
В викторианскую эпоху человек искал любви без секса; современный человек ищет секса без любви. Я считаю, что пуританство - это сексуальный "снобизм": сексуальные снобы тщательно следуют определённым правилам сексуального поведения и пренебрегают всем тем, что выходит за эти правила, при чём они же сами себе эти правила и создают.

Хорошим примером пуританства является фильм "Алая буква" по мотивам одноимённой книги Натаниеля Хоторна. «When intimacy is forbidden and passion is a sin, love is the most defiant crime of all.» Перевод: "когда запрещена интимность и чувственность - грех, любовь является самым криминальным действом из всех". История запретной любви в Америке 17-го века красавицы Эстер и преподобного Артура. Против влюбленных выступают строгие пуританские нравы и особенно то, что Эстер «де-юре» замужем, хотя и считает мужа погибшим на пути к колонии. Когда её внебрачные отношения раскрываются, Эстер решительно отказывается предать возлюбленного и ей выносят приговор — вечно носить на груди алую букву "А" — «клеймо» прелюбодеяния.

Соглашусь с Эртом, что пуританство, также как и сексуальная распущенность - это крайности, от себя добавлю - которые характеризуют степени свободы. Пуританство - её ограничивает, распущенность - выходит за рамки. Каждый находит уютную только ему нишу и строит свою сексуальную жизнь соответственно этим границам.

(Leksie @ 02.11.2006 - время: 20:08) Начнем с того что пуританство - это такое религиозное течение (часть протестантизма).И основано оно далеко не на отрицании секса там или чего-то подобного.Вообще термин пуританство произошел от слова pure - чистый.И прежде всего это относилось изначально к чистоте веры,которую проповедовали сторнники этого течения.А уж оттуда - чистота помыслов,поведения,скромность и т.п.(конечно там свои заскоки и перегибы,речь щас не о том) Кстати Америка - пуританская страна,потому что очень большая часть первых переселенцев были именно пуританами.это так,к размышлению.
В общем-то отсюда вывод,что пуританство и асексуальность напрямую не связаны...и вообще когда говорят что церковь якобы против секса,мне становится смешно.сразу видно что человек о церкви только понаслышке и знает,от тех кто настроен к ней враждебно,потому что боится быть в чем-то ограниченным и не понимает что церковь вовсе не этим занимается...
ежели я сейчас говорю не о предмете темы - тогда будьте добры замените понятие пуританства каким-нибудь другим,более корректным.потому что пуританство как таковое к явлению описанному в теме имеет мало отношения.

А жалеть асексуалов глупо.Они сами нас,несчастных сексозависимых жалеют.Так что не занимайтесь ерундой.Им ваша жалость смешна.Им от отсутствия секса ни жарко ни холодно,они вполне счастливы.
Да и фригидность тут совершенно ни при чем.любят некоторые ставить диагнозы...и плевать что не в тему.
М.Вебер "Протестансткая мораль и дух капитализма". Отсуда ясно следует что мораль накопительства, скопидомства и ростовщичества - читай КАПИТАЛИЗМА это и есть мораль всего развитого европейского мира. Чудом (Лютром и Кальвином) она проистекает из позднего итальянского гуманизма и средневековых ересей. Весь ЗАПАД - Это и есть пуританство. Вспомните Америку. Пуританство - это рабство духа, это поклонение МАММОНЕ. А как церковь относится к идолопоклонству? Плохо - если не заплатить достаточно денег. Вот и платит запад дьявольской церкви то, что не платит маммоне - и загнивает в своем пуританстве. И нас с вами туда затягивает. Хер с ним - ноя не согласен жить, насрав на все ради денег, как считают пуритане.

Кстати, у них (у пуритан) так: согласно тактату Кальвина "О предопределении" Бог одних людей от рождения обрек на спасание - других - на муки ада. Ересь из ересей, но ее поддержали купцы. Свою избранность можно "подтвердить" если каждый день зарабатывать все больше денег, совершать выгодные сделки. Грех - это заработать меньше, чем мог. Идеолгия весьма близка книга "Шулхан - Арух", пуританини должен даже пережить подобное сосотяние экзальтрованного религиозного смятения, но сейчас на об этом. Или просто - быть лидером, быть сверху, делать лучше - значит быть избранным. Недаром Кромвель понял, что он избранный только после того как добился власти. Мирское - становится святым. Обожествляется мир переходящего. Это величайший грех. В пуританстве секс - это выгодная сделка. Это цинизм, фальш и подлость. Это Запад. Поклоняющийся демонам.

Я вообще сволочь, либерал и атеист, так что меня это мало волнует, если прямо меня лично не касается...

Мазохизм+самообман=пуританство ( простите что утрирую ).
1. В Библии между прочим Содом и Гоморру сожгли скорее не за то, что там процветала содомия ( гомосексуализм ), а за то, что эти милые , но на тот момент агрессивные геи попытались овладеть ГОСТЕМ(гостями-ангелами но про то что это ангелы естесственно никто не знал... хех... сверх гбисты... ) . Так вот обычаю гостеприимства бывают странными... Вот и раздолбали простите города... А потом... Семья Лота инцестом возродилась...
множество примеров можно найти...
2. церковь которой ЛЮДИ простые как все мы управляли всегда спекулировала тем чем было удобно спекулировать...
3. пуританский образ жизни порождает кучу КУУЧУУУ заболеваний психосоматического характера особенно у женщин.
4. асексуалы же это не очень смелые и не всегда здоровые люди. поясню.
общество и реклама и мода подавляет нашу самость наше настоящее я и вот если мужчине не хочется секса постоянно то это уже не мужчина. фигли не сексом единым как говорится просто у всех индивидуальные наклонности и возможности и темперамент. и вот человек растёт видитчто происходит и дабы защитить себя придумывает новую касту. мы чисты а вы тупицы время тратите на "простые движенья". нет сил бороться так легче. с женщинами и того веселей. если у женщины низкий уровень темперамента , она достаточно занята и у неё хоть одна малююсенькая хроническая болячка и её не полюбил\а ( это необходимо ибо только большое чувство заставит мужчину или женщину будить другую\го ) мужчина \женщина , то всё, это почти стопроцентный кандидат в асексуалы. даже если она замужем. просто на практике проявилась такая тенденция. . .




По природе человек и слаб и силён одновременно и смысл в балансе. Лучше напугать всеми смертными грехами , что дескать геенна огненная и тп ждёт тебя если будешь спать до брака или изменять... а на самом деле это превентивные акты. Меньше партнёров меньше ЗППП ( только всё пуританство оччень плохо попахивало и попахивает махровыми шовинизмом и патриархальностью... ) а следовательно больше потомства которое можно опять зомбировать и индульгенции не кончаются...


от семьи зависит многое просто нельзя повторяю нельзя и ненормально запрещать что-то просто потому что атк кто-то сказал (при всем том что это что-то не принесёт ни физического ни морального вреда никому).

------------
в Китае культивировалась перевязанная ножка с гниющей под согнутыми пальчиками кожей... ну кожу то мужчины не видели и совсем не имели понятия о боли и обмороках...
при миссионерской позе и соблюдении постов шанс зачать ребёнка при нашей постсоветской экологии ( не на Ямайке живу я нет в одной из бывших республик ) равен нулю ... в 2006 году проверила. если посчитать 12 овуляций ну 13 потом более 270 постных дней наложить на них то только раза 2-3 может и получится. только вот одна из трех беременностей так сказать удачной получается...

эххехе...

(Boxxxter @ 01.11.2006 - время: 22:15) Пуритантство - далеко не последнее слово в современном мире сексуальной свободы. Какого отношение к нему? Как вы считаете, нужно ли оно? Есть ли связь между пуритантством фригидностью? Есть ли среди вас пуритане, придерживающиеся строгого образа жизни? Ведь дети, воспитанные в пуританских семьях, вырастут совершенно иными, чем мы - большинство.
Не кажется ли вам, что сексуальной свободы СЛИШКОМ много? Ведь пуританство - оно неспроста. Церковь в древние времена считала секс грехом...
Пуританство имеет прямую связь скорее не с фригидностью а с ханжеством.
Нет ничего хорошего в распущенности и беспринципности и аморальности, но в ханжестве нет ничего хорошнго подавно.

все крайности одинаково не полезны.

Пуританское воспитание приводит к обратным результатам. Во всяком случае так получилось у меня.