Протесты футбольных фанатов

И там любому было бы страшно. Кто бы что ни гооворил. Учитывая безумный эффект толпы, которая в принципе, неуправляема.

"Неуправляемая толпа" ...., "... как много в этом слове"©

(Bl@cky @ 13.12.2010 - время: 02:05) "Неуправляемая толпа" ...., "... как много в этом слове"©
Дык на том стоим!

(Camalleri @ 13.12.2010 - время: 01:36) И там любому было бы страшно. Кто бы что ни гооворил. Учитывая безумный эффект толпы, которая в принципе, неуправляема.
Любая толпа неуправляема только снаружи и извне. Кто - то ведь ее собрал, кто - то сумел организовать себя и народ вокруг себя. И этот кто - то прекрасно справляется, он просто говорит и кричит больше всех то, что понятно и приятно собравшейся толпе. Изнутри она очень управляема.
И это правильно, что хотябы на таком уровне маленькая часть русского народа наплевав на толерантность пытается хоть как - то повлиять на существующее положение вещей, творимых в нашей многонациональной стране.

(Грешный Ангел @ 12.12.2010 - время: 21:35) Нас с Вами там не было и не нам решать была там самооборона или убийство. Для этого существуют органы следствия и правосудия.
Протестующие чего хотят? Чтобы посадили не "виновного", а того кто убил их соплеменника и тем более кавказца. Болельщики состоят из националистов более чем наполовину.
Это протест против существуюшей системы, где деньги главное мерило всего.
Это не против этого протест, это больше стадное чувство. А деньги и есть главное мерило всего - это жизнь.
Ни болельщики - фанаты Спартака, ни мы здесь не высказываем свои суждения о степени вины каждого из участников этой драки. Все хотят справедливости. А ее очень нелегко найти у нас. Примеров много. Вся беда в том, что детский лепет о самообороне, как преподнесено, при слепоглухонемых работниках правоохранительной системы, может лечь в основу процессуальных документов.
Вот я только не поняла из Вашего высказывания как это деньги и являются жизнью

(Marinw @ 13.12.2010 - время: 09:20) Ни болельщики - фанаты Спартака, ни мы здесь не высказываем свои суждения о степени вины каждого из участников этой драки. Все хотят справедливости. А ее очень нелегко найти у нас. Примеров много. Вся беда в том, что детский лепет о самообороне, как преподнесено, при слепоглухонемых работниках правоохранительной системы, может лечь в основу процессуальных документов.

Вы, не зная, что там произошло на самом деле уже называете самооборону детским лепетом. А если в ходе расследования будут представлены доказательства, что драку начали фанаты и выстрел был на самом деле с целью самообороны? Чувака выпустят и что тогда произойдет на Манежной?

Вот я только не поняла из Вашего высказывания как это деньги и являются жизнью
неправильно поняли.

(Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 09:49)

Вы, не зная, что там произошло на самом деле уже называете самооборону детским лепетом. А если в ходе расследования будут представлены доказательства, что драку начали фанаты и выстрел был на самом деле с целью самообороны? Чувака выпустят и что тогда произойдет на Манежной?


Выстрел в затылок в упор - это не самооборона. Это либо ее превышение,либо целенаправленное нанесение тяжких телесных повлекших смерть. Если бы парень не умер, то остался бы инвалидом с переломанной шеей. Это я Вам точно говорю.

(4eLOVEkk @ 13.12.2010 - время: 10:05)

Вы, не зная, что там произошло на самом деле уже называете самооборону детским лепетом. А если в ходе расследования будут представлены доказательства, что драку начали фанаты и выстрел был на самом деле с целью самообороны? Чувака выпустят и что тогда произойдет на Манежной?


Выстрел в затылок в упор - это не самооборона. Это либо ее превышение,либо целенаправленное нанесение тяжких телесных повлекших смерть. Если бы парень не умер, то остался бы инвалидом с переломанной шеей. Это я Вам точно говорю.
а ну раз все так просто, может ну его это расследование, сразу все в сети и порешаем.

(Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 09:49) Вы, не зная, что там произошло на самом деле уже называете самооборону детским лепетом. А если в ходе расследования будут представлены доказательства, что драку начали фанаты и выстрел был на самом деле с целью самообороны? Чувака выпустят и что тогда произойдет на Манежной?

Видите ли я видела и слышала прямую речь самого обвиняемого. Анализировать я немного умею. То что он говорил - рассказ на дурака. А тем более, что по его словам все люди в конфликте ему были незнакомы. А если пистолет показанный по телевизору принадлежал ему, то его слова ну никак не вписываются в то что произошло.

(Camalleri @ 12.12.2010 - время: 22:57) Странно, почему все недовольные националистами и фанатами не выражали вчера на Манежке и в метро своё недовольство хулиганами. А жаль, вас бы внимательно выслушали и с удовольствием вступили бы в дискуссию с вами на эти животрепещущие и безусловно проблемные для всего российского мультикультурного общества темы..
Если кто-то считает себя жестоко оскорблённым, раздражён проявлением какого-то там нацизма и прочего - добро пожаловать пожаловаться в российскую милицию, что вам мешает это сделать не понятно. Изложите там свои претензии в письменной форме, может быть даже сванидзе выразит вам своё сочувствие на очередном своём трогательном выступлении по телевизору, соберите подписи из общин, устройте мирный митинг со всякими тряпочками и размазыванием соплей перед объективами телекамер. Или в крайнем случае можно уехать назад в аул.
Если кому-то что-то не нравится - ДЕЙСТВУЙТЕ! А то как-то странно получается: "быдло" в состоянии обратить на себя внимание властей, да так что даже медведев и нургаливыем позаикались, а искренних сторонников законных методов и антибыдлоассоциации не слышно и не видно.
Честно сказать не совсем поняла Ваш ход мысли. Это обращение к одному человеку, или к людям разных возрений.
Когда начинала дискуссию по теме, то мне было интересно мнение людей - выступление фанатов это стихийное действие, или организованное кем-то мероприятие?

(Marinw @ 13.12.2010 - время: 10:18)
Честно сказать не совсем поняла Ваш ход мысли. Это обращение к одному человеку, или к людям разных возрений.
Когда начинала дискуссию по теме, то мне было интересно мнение людей - выступление фанатов это стихийное действие, или организованное кем-то мероприятие?
IMHO Выступление на ленинградке и на манеже в эти выходные это больше стихийно. А вот то,что планируются новые выступления, тут я думаю, и говорить нечего. Четко спланированная акция.

(4eLOVEkk @ 13.12.2010 - время: 11:28) IMHO Выступление на ленинградке и на манеже в эти выходные это больше стихийно. А вот то,что планируются новые выступления, тут я думаю, и говорить нечего. Четко спланированная акция.
Ну, чего тут планировать. Разослать смски там-то и там-то собираемся и типа разошли дальше друзьям. ОМОНу сообщать не надо - сами знают. При таком раскладе эффект гарантирован - драка будет стопудово.

А вот если планировать что-то цивильное, чтобы без драк, типа "За нашу и вашу свободу" тут надо действительно репу чесать. Но и тогда маловероятно, что выйдет. Контингент не тот.

(Marinw @ 13.12.2010 - время: 10:18) Когда начинала дискуссию по теме, то мне было интересно мнение людей - выступление фанатов это стихийное действие, или организованное кем-то мероприятие?
Выступление фанатов - это организованное мероприятие, беспорядки произошедшие - это больше стихийное+накипевшая в людях злоба.

(gucker @ 13.12.2010 - время: 13:27) Ну, чего тут планировать. Разослать смски там-то и там-то собираемся и типа разошли дальше друзьям. ОМОНу сообщать не надо - сами знают. При таком раскладе эффект гарантирован - драка будет стопудово.

А вот если планировать что-то цивильное, чтобы без драк, типа "За нашу и вашу свободу" тут надо действительно репу чесать. Но и тогда маловероятно, что выйдет. Контингент не тот.
как такая версия?
https://www.gazeta.ru/social/2010/12/11/346...subject=3463337

(Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 13:51) как такая версия?


Это лучше:
Коммерсантъ

Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер: "При желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек"

— Господа, поздравляю вас. В стране появилась первая настоящая политическая сила. Возможно, завтра — политическая партия. Вопрос: может ли "Единая Россия" за несколько часов мобилизовать и вывести в центр столицы 5 тысяч молодых людей? Ответ: не может. В такие сроки не сможет, даже если комиссары ее недоделанных хунвейбинов будут деньги и пиво коробками по подъездам раздавать. Бесплатно в так называемой партии власти даже собственные члены не зашевелятся. Во-первых, потому, что власти нет. Есть ли еще кто-либо кому надо объяснять эту аксиому? Ворующие, красующиеся, распиаренные заложники комплексов собственных есть. Власти — нет. Какая власть — такая партия. Какая партия — такие члены. Единственный домкрат, которым их можно поднять деньги плюс страх. С властью разобрались.

Что у нас с оппозицией: с Лимоновым, Каспаровым, Удальцовым, Немцовым, Рыжковом, Касьяновым, многие из которых в эти минуты открывают первый съезд своей новой партии? Могут ли они бесплатно мобилизовать половину, а то и дивизию крепкой молодежи для того, чтобы заявить о себе? Не могут, потому что до сих пор этого так и не сделали. Поводов хватало: от убийства Политковской до избиения Кашина. И именно поэтому Кремль относится к этим господам с презрением, посылая копытами в сторону моря, потому что часть этой оппозиции он считает бесталанными истериками, а часть — талантливыми пиарщиками, которых, когда надо, можно будет купить.

Никто не знает, как называется эта новая еще не зарегистрированная политическая партия. Никто не знает ее лидеров. Но мы знаем, что при желании эта сила может вывести на улицы России десятки, сотни тысяч человек. Эта сила круче, чем лесные пожары. Здесь Путин с вертолетом не помогут. Если завтра самые продвинутые из этих ребят придумают своей партии грамотное название типа "Правда. Порядок. Справедливость", напишут программу без ксенофобских лозунгов, какое право будет иметь Минюст ее не зарегистрировать? А если найдет повод, сколько на сейчас раз выйдут объяснять власти, что она не права.

А знаете, чего эти ребята на самом деле хотят? На самом деле, потому что "Россия — для русских" — это лучшее, что им под руку попалось. А ничего другого не предложили. Они хотят справедливости, равных прав для всех. Ну а главное, слушайте внимательно, они хотят будущего. Демократы начала 90-х предлагали молодежи будущее: "вы станете средним классом и в свободной конкуренции будете беднеть или богатеть". Путин с командой уничтожили свободную конкуренцию и надежду на равноправие. Единственное будущее, которое предлагает власть сегодня, выглядит так: "править будем мы, особая каста, а ты либо прорвешься к нам, научившись врать, лизать и предавать, либо бухай пиво и смотри футбол по ящику — вот твое будущее". Отсюда ответ на другой вопрос: что делать людям, кто одинаково далек и от Кремля и от фашизма? Что делать тем, кому не безразлична судьба страны, своих семей, своего бизнеса, кто довольно аполитичен, но понимает, что дальше так жить нельзя. Сначала создать площадку, на которой мы сможем собраться вместе и сформулировать будущее для наших детей. В том числе для тех, кто был в субботу на Манеже. Предложить им это будущее, стать их лидерами. Повторяю, главное, чего они хотят — это справедливости и надежды на будущее. Разве это не то же, чего хотим мы. Разве это не повод объединить силы? Сделав это, сформулировать и объявить свои требования к власти. Не просьбу, не предложение — их время прошло. Требования. От увольнения воров-чиновников до прямых выборов на всех уровнях. После чего найти среди нас достойных и спокойно без всяких революций заменить ими тех, кто, поверьте, и так устал строить хорошую мину при хреновой и очень опасной игре.

(Грешный Ангел @ 13.12.2010 - время: 13:51) как такая версия?
Версия чего? Если случившегося, то описано убедительно.

(Camalleri @ 13.12.2010 - время: 13:59) Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер
Дешёвый фрайеризм.

(Bl@cky @ 12.12.2010 - время: 02:22)Так что насчёт кавказских фашистов?
Кстати, не нацистами а националистами. О них шла речь.
По Вашему, у нас в стране нет этого ?
О кавказских фашистах я не в курсе. По крайней мере не в такой формулировке.
Не просветите, что имеете ввиду ?
Просвещаю: В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей.

«Милейший Мухтар, слушай внимательно: я сейчас коротко расскажу тебе о тебе. Потому что я так понял, что ты кое-что о себе не знаешь.

Напомню, что по состоянию на первое полугодие 2008 г государственная дотация Чечне составляет 95%. Что это значит? Перевожу на русский: ты, Мухтар, живешь на сто рублей, а зарабатываешь пять. Остальные 95 рублей тебе даю я, русский Иван.

Я не знаю, как ты после этого должен называться по-чеченски, но по-русски такой человек с незапамятных времен именуется не иначе как нахлебник.

Мухтар – ты нахлебник.

Я кормлю тебя и оплачиваю твое проживание. За какие заслуги, спрашивается? Что полезного ты делаешь для меня, что побуждает меня содержать такого захребетника?

Впрочем, этот вопрос некорректен: что полезного можно ожидать от бездарности, которая даже не в состоянии прокормить сама себя?

Сформулируем вопрос иначе: какого отношения я жду от нахлебника – человека, которого я вынужден кормить?

Как минимум уважительного. Нет, я не прошу его петь мне дифирамбы и униженно кланяться, когда я прохожу мимо – это дикость. Но я ожидаю, что он будет вежлив со мной, будет уважать мои обычаи, мои святыни и всем своим видом будет показывать, что он благодарен мне за мой хлеб и кров.

Теперь, Мухтар, рассмотрим, как ты относишься ко мне на самом деле.

Ты жжешь мои флаги и топчешь мою символику.

Плюешь в кабинетах ректоров моих университетов, пишешь оскорбительные надписи на моих храмах и глумишься над моими святынями.

Ты грабишь меня и насилуешь моих женщин.

Ты занимаешься криминалом на моей земле – земле, которая тебя безвозмездно кормит.

Ты издеваешься надо мной в моей Сети – если бы «русская статья» работала объективно в обе стороны, подавляющее большинство твоих соплеменников давно бы по ней сидело, потому что Сеть буквально затоплена вашими грязными высказываниями в адрес тех, кто вас кормит.

Мухтар, почему, несмотря ни на что, я продолжаю безропотно кормить тебя?

Я тебе скажу. Лично мне и моему народу ты даром не нужен – будь моя воля, ты давно бы пас баранов в родных горах.

Но ты нужен нашим правителям.

Они используют тебя как громоотвод, как пугало и страшилку для русских.

Мой народ реально бедствует. Подавляющее большинство населения живет за чертой бедности – процветает лишь незначительная кучка ушлых пройдох.

Почему такое возможно? Как получилось, что такая ситуация сложилась в самой богатой стране мира?

Чтобы у моего нищего народа не возникало таких вопросов, тебя, Мухтар, пустили в Москву и другие русские города и авансом дали индульгенцию на все мерзости, которые тебе придется сотворить. У тебя, Мухтар, иммунитет, даденный моими правителями. Ты можешь глумиться надо мной и моим народом сколько влезет – мои власти тебя не тронут. Ты для них очень удобен – хороший такой громоотвод, именуемый «злой кавказец», качественный, проверенный временем. Как говорят американцы – «тебя используют».

Мухтар, я все это знаю. Сказал бы, что я тебя презираю – но это не совсем верное определение. Мне тебя жаль – точно так же, как жаль глупую собаку, которая по приказу хозяина, за кусок мяса на косточке, бегает на цепи по двору, гавкает и кусает нищих, которые пытаются пробраться к хозяйской помойке и добыть кусок хлеба.

Но тут, Мухтар, есть одна проблема. Таких как я – понимающих ситуацию, не очень много. Подавляющее большинство русских просто и бесхитростно ненавидит вас – и даже не за нахлебничество ваше, а по факту вашего безобразного поведения. Вы сами, в угоду нашим правителям, взрастили такое отношение к себе и продолжаете пестовать и лелеять его.

Ну а теперь я вернусь к моему вопросу.

Скажи, Мухтар, что ты сделал такого, за что я – русский Иван, мог бы тебя уважать?»

©


Вот Вам еще одна версия.

(gucker @ 13.12.2010 - время: 15:01) (Camalleri @ 13.12.2010 - время: 13:59) Политический обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер
Дешёвый фрайеризм.
Не совсем, не совсем. Партия Будущего поколения За справедливость. Это уже что-то, а не просто брюзжание.