Проститутки ли мы?

(Funny Child @ 03.01.2007 - время: 02:53) ...
Вы представляете себе торговлю (покупку и продажу), как доставание наличных денег из кармана. А я вот уже 2 поста пытаюсь показать, что смысл торговли - в ЭКВИВАЛЕНТНОМ ОБМЕНЕ ценностями. Ну почему же. Я писал выше о привокзальных проститутках,продающих себя за фуфнырик(бутылку одеколона) Но у них есть такса-фуфнырик и за нее они отдают себя любому. А с другой стороны в посте о цене секса один чел написал, что самый дешевый секс был у него за улыбку. Была ли девушка , которая обменяла секс на такую ценность проституткой? Почти наверняка нет. Есть проститутки, есть бескорыстные любительницы секса в моральном плане ничем от нас не отличающиеся(их уничижительно именуют б**дями) есть любовницы, содержанки и еще много чего есть. И все обмениваются какимито ценностями. Вы подарили любовнице колечко и секс,а она вам запонки и секс-кто проститутка? Профессор подарил ассистентке диссертацию и нежность, а та ему секс и галстук-она проститутка?
Обмен ценностями далеко не всегда торговля. Я продал стих в журнал-торговля. Я подарил девушке стих-она мне секс-торговля? Проституция ? Ерунда. Все отношения между людьми, по большому счету, обмен ценностями. Я тебе внимание- ты мне календарик или песню споеш. Но проституция понятие куда более узкое. Свое определение я уже приводил. Предложите Ваше -обсудим
Проститутки, которые торгуют именно собственным телом, делают это потому, что больше им продать нечего или лень... Не хотелось бы повторятся-на эту сентенцию я уже отвечал в предыдущем посте-не согласен.Каждая проститутка продает свою индивидуальность в первую очередь. Ленивая проститутка много не заработает-они тяжело трудятся и физически и интеллектуально с приличными затратами моральных усилий. Их работа зачастую очень неприятная а иногда и опасная. Им есть , что продать-они молоды,обычно здоровы и имеют приятную внешность минус комплексы.
Такие девушки без труда найдут сравнительно низкооплачиваемую работу, на которой за минетик шефу будут иметь какието бонусы. Но они выбирают более тяжелую, но и более высокооплачиваемую работу и она называется проституцией. Любовницу шефа сослуживицы могут считать проституткой-но она ей не является.
И последнее. Я абсолютно с вами согласен, что цитируемая мной фраза форумчанки имела в виду более широкое понятие, чем продажу тела за деньги. Но я не согласен, что все женщины продаются. Когда имеются отношения по взаимной любви любви-это не продажа-что бы любовники друг другу не дарили. Если женщина меняет содержание гнезда(тяжкая работа) на зарплату мужа-она не продается-она совершает взаимовыгодный обмен-иначе пришлось бы признать, что мужчина продается за домашние пироги и выстиранные носки. Если девушка меняет молодость и красоту на сидение в офисе и приставания начальника-это взаимовыгодный обмен. А вот продажа секса за нечто,обычно деньги любому с при наличии таксы и ,добавлю, регулярности продажи -это проституция. При этом, повторюсь, я проституток не презираю, а отношусь к ним по разному,как и к другтм людям

(Sister of Night @ 02.01.2007 - время: 15:11) (jakellf @ 02.01.2007 - время: 12:20) Несомненно-реклама двигатель торговли-=) Но и за непризнанными гениями кто нибудь обычно стоит-признанных на всех не хватает. К любой неординарной личности  кто-то да тянется.
Я думаю, что высокодуховные личности, совсем не стремящиеся выгодно себя продать, действуют вопреки человеческой природе. Духовная, высшая сущность человека противоречит его инстинктам (низшей сущности).

Проституция же как явление это низшая крайность низшей сущности человека. То есть сам инстинкт сводится до ещё более примитивного уровня - без ответственности, без последствий.
Нормой же низшей сущности считается выгодное замужество. То есть, в принципе то же самое, но в рамках морали - с ответственностью и всё такое. Я про то и говорила, что наша сущность это продать себя. Я забыла сказать, что сущности две, высшая и низшая, и они принципиально расходятся, нужно искать оптимальное для себя, типа "золотой середины" - чтоб и от низшего не отказаться, и высшее было при тебе.
Как же мы все по разному понимаем-просто удивительно!
Я думаю, что высокодуховные личности, совсем не стремящиеся выгодно себя продать, действуют вопреки человеческой природе
Просто они нонконформисты. Диоген не продавался-за это его и помнят. И Джордано Бруно и Жанна Д"Арк. И это не противоречит человеческой природе-без нонконформистов общество превращается в болото, деградирует и погибает. Просто их не может быть много-конформистов куда больше-и это естественно. Без большой консервативной части общество превращается в перманентно -революционное.И нормальной жизни приходит конец.

Проституция же как явление это низшая крайность низшей сущности человека. Низшая крайность низшей сущности -это убийство, грабеж, паразитизм, каннибализм, работорговля и тд.. Даже воровство,по моему,ниже проституции-проститутка ведь зарабатывает свои деньги доставляя людям удовольствие а не страдание. И труд ее легким не назовеш.

сам инстинкт сводится до ещё более примитивного уровня - без ответственности, без последствий. И ответственность есть(перед клиентом за качество, перед сутенером за финансы) а уж последствий целый букет- и заболевания, и потеря нормальной сексуальности, и синяки с шишками и презрение окружающих и постоянный риск.

Я про то и говорила, что наша сущность это продать себя.
Это у Вас в голове. Я продавая плоды своего труда не считаю, что продаю себя. И когда дарю цветы или веду в театр понравившуюся даму-не считаю, что покупаю ее и что она продается-ерунда. Я получаю удовольствие даря цветы. А она получает удовольствие их получая. И если после этого случится секс-я не купил его-я получил в обмен на удовольствие, которое доставил ей, в том числе и сексуальное. Вы же не получаете удовольствие ,расплачиваясь в булочной- Вы покупаете.

Нормой же низшей сущности считается выгодное замужество.
Я не очень понимаю в высших,низших и средних сущностях. Похоже Вы имеете ввиду,что брак по расчету аморален.
А мораль штука непростая. И даже у многих наших форумчан сильно разнится.
Давайте разберемся. Если девушку насильно отдают за богатого старика(до революции обычное было дело)-это аморально с нашей точки зрения-но нормально с точки зрения большей части тогдашнего общества. Если девушка выходит по расчету и муж это принимает(не важно по какой причине), потом она рожает ему детей , содержит дом, оказывает представительские и экскорт услуги,а за это получает мерина, особняк, массажистку, манто и отдых на Багамах. Они живут долго и счастливо и умирают в один день окруженные толпой внуков и правнуков. Я в этом ничего особо аморального не вижу. Она сама так решила, она считает ,что жизнь с любимым нищим или алкоголиком не по ней-это ее выбор,без насилия и я ей не судья. Она не продалась. Она обменяла то ,что имела,на то, что хотела. Вам это не нравится,не подходит? Так Вы-не она. У Вас свой путь- и если она напишет здесь пост, в котором будет доказывать,что аморально выходить за бедных и плодить нищету-я буду с ней спорить

(jakellf @ 03.01.2007 - время: 09:57)Не хотелось бы повторятся-на эту сентенцию я уже отвечал в предыдущем посте....
но... тем не менее, вновь процитировали три предидущих поста!
не уважаете Вы чужой трафик

Каждая проститутка продает свою индивидуальность в первую очередь.
Эко Вы, батенька, загнули... типа - минет с предоставлением души для любителей покопаться там грязными лапами за дополнительную таксу?

Если женщина меняет содержание гнезда(тяжкая работа) на зарплату мужа-она не продается-она  совершает взаимовыгодный обмен-иначе пришлось бы признать, что мужчина продается за домашние пироги и выстиранные носки.
Вот ОНО!!! Мужчине трудно признать, что он в состоянии продаться за тарелку щец и крахмальный воротничОк-с.... Зато, порой, бывает очень просто, уминая за обе щеки домашние пирожки, обвинять свою супругу в "тунеядстве". Ещё бы - он пашет в попе лица, а она целыми днями прохлаждается на ЕГО же бабки! ))))))))))))))))))))))

Если девушка меняет молодость и красоту на сидение в офисе и приставания начальника-это взаимовыгодный обмен.
А вот как раз ЭТО - называется "скрытой проституцией" (это когда по-согласию) или сексуальным домогательством с использованием служебного положения). Почувствуйте разницу. В некоторых странах за это срок полагается.

А вот продажа секса за  нечто,обычно деньги  любому с  при наличии таксы и ,добавлю, регулярности продажи  -это проституция.
хм.... тоисть - ежели пять раз в сутки, то это, стало быть, - проституция, а ежели раз в месяц (ну когда денег на тампакс не хватает), то это что?
хобби чтоли?

Мне кажется, что было бы интересно если бы и "уважаемая форумчанка" здесь отписалась

По теме. Сначала ответила - никогда. сейчас пришло в голову, что если бы нужны были деньги срочно на операцию кому-нибудь из моих родных и это был бы единственный вариант, то пришлось бы.

К проституткам никакой жалости, как к Сонечке Мармеладовой не испытываю. Всегда есть способы заработать деньги, просто для них это самый лёгий и удобный. И неопредолимые обстоятельства - это только оправдание. Многим даже нравиться такая работа.

Чтобы не посыпались упрёкив том, что я голословно утверждаю, объясню откуда такие сведения.
Когда ходила на курсы дизайна выяснилось что у нас в группе занимаются две девушки% одна из них проститутка, которая стоит на дороге, другая - содержанка у богатых мужиков. Стала кстати интересно, чего они на курсы пошли. Оказалось: надо же какую-то цивильную работу иметь. Думали для дизайна одежды никаких особых знаний не надо :))). Общалась я с той, которая содержанка. У человека полно денег, а она не знает чем себя занять, как убить время, на что потратить деньги ещё... Нет никакой великой цели, типа "собрать денег, стать дизайнером и поконьчить с такой жизнью". Её всё устраивает, только вот скучно.

Ещё хотелось бы написать по-поводу "выйти замуж за дворника". Для меня не столь важно есть ли у человека деньги, гораздо важнее уменее и желанее их зарабатывать, а также ответственность за свою семью. А посмотришь на папенькиного сыночка, у которого всё есть, а сам он для этого палец об палец не ударил, да ещё и гордиться, что он такой крутой, противно становиться.

Всех с Новым годом!

тем не менее, вновь процитировали три предидущих поста!
не уважаете Вы чужой трафик  Сорь


Каждая проститутка продает свою индивидуальность в первую очередь.
Эко Вы, батенька, загнули... типа - минет с предоставлением души для любителей покопаться там грязными лапами за дополнительную таксуС видимостью такого предоставления-обычно проститутка в душу клиента не пускает, но раскрутить немножко можно-они до профессиональных актрис обычно не дотягивают-слишком молоденькие. И не за дополнительную таксу-это входит в обычные услуги-далеко не каждый клиент довольствуется молча раздвинутыми ногами. Насчет грязных лап-экий Вы, батенька, резкий. Или Вы считаете всех посетителей проституток моральными уродами? С ними имеет дела значительная часть мужиков,для которых 50-100 баксов не последние деньги. Тоесть клиенты разные и большая их часть,смею предположить, вполне приличные люди(как и всегда в жизни) Многие искренне пытаются поговорить с проституткой( с женой такое возможно далеко не всегда)-либо разгрузится на нее ,либо послушать про ее проблемы, сочуствуют им и сопереживают, на чем основана дополнительная раскрутка на бабки. Короче не у всех клиентов грязные лапы, а то, что хорошая проститутка кроме секса оказывает и психологические услуги общеизвестно.


Если женщина меняет содержание гнезда(тяжкая работа) на зарплату мужа-она не продается-она совершает взаимовыгодный обмен-иначе пришлось бы признать, что мужчина продается за домашние пироги и выстиранные носки

Вот ОНО!!! Мужчине трудно признать, что он в состоянии продаться за тарелку щец и крахмальный воротничОк-с.... Зато, порой, бывает очень просто, уминая за обе щеки домашние пирожки, обвинять свою супругу в "тунеядстве". Ещё бы - он пашет в попе лица, а она целыми днями прохлаждается на ЕГО же бабки! ))))))))))))))))))))))

Я рад что наши мнения на то,что это не продажа а обмен услугами совпадает

Если девушка меняет молодость и красоту на сидение в офисе и приставания начальника-это взаимовыгодный обмен.
А вот как раз ЭТО - называется "скрытой проституцией" (это когда по-согласию) или сексуальным домогательством с использованием служебного положения). Почувствуйте разницу. В некоторых странах за это срок полагается.

О домогательствах вопрос не стоит. Если помните я начал опрос со слов - Согласились бы вы-то есть добровольно. А насчет скрытой проституции-вопрос неясный. Если дама дает всей конторе за 10 долларов -она проститутка. Если спит с начальником или младшим помошником курьера-нет. Она называется любовницей или содержанкой в зависимости от типа отношенийс между ними.

зЫ.зЫ. кстати, из опроса НЕ очевидно осуждение проституции, как таковой )))
Из вопросов или из ответов? Я во всяком случае перед собой такой задачи не ставил-для меня милиционер, бьющий бомжа по почкам, куда аморальнее проститутки.

(jakellf @ 03.01.2007 - время: 09:57) Но проституция понятие куда более узкое. Свое определение я уже приводил. Предложите Ваше -обсудим.
А я вполне согласен с общепринятым определением, которое А-Лама привела.
ПРОСТИТУЦИЯ ж.
1. Проститу́ция (от лат. prostare, то есть продаваться публично) — предоставление за материальные ценности своего тела для сексуальных услуг.
2. перен. Продажность, бесчестность.

В 1 значении слова лишь небольшой процент женщин выбирает себе эту профессию. Если иметь в виду формальный статус, то по уровню доходов самыми высокооплачиваемыми в мире считаются амстердамские проститутки. Про них недавно передача была по тиви. Легальный бизнес, собственные адвокаты, отстаивающие их интересы в суде и всё такое. Самый высокий уровень чистого дохода - 20 000$ в месяц. Тем не менее такого уровня могут достигать единицы. Как в спорте. И сама профессия очень напоминает спорт: высокий уровень физических и психических нагрузок, предельный риск, спортивная форма сохраняется очень недолго...
Если же говорить о так называемой "скрытой проституции" - вполне официальный термин, с которым не поспоришь, то она распространена гораздо шире. Под этим понимается любая форма сексуального бартера. Секс за подарки, за получение профессиональных или коммерческих льгот и проч.

А отсюда плавно переходим к системам нормативной регуляции в обществе...
За время человеческой истории существовали разные социальные уклады. Они обеспечивали выживание людей в различных климатических, геополитических, географических и проч. условиях. То, что было хорошо для эскимосов, могло быть плохо для кочевников или островных жителей ...
Соответственно, формировались различные культуры, в которых отношение к сексу и к предоставлению женщинами сексуальных услуг сильно варьировалось. Тем не менее, во всех случаях выполнялось одно и то же правило: в той мере, в какой проституция не нарушала воспроизводства принятого способа жизни (т.е. не вредила сообществу), она признавалась или даже поощрялась. В той мере, в какой она вступала с ним в противоречие, она осуждалась, в моральном и, кстати, юридическом смысле. Так что отношение к проституции никогда не было произвольным - оно всегда диктовалось конкретными потребностями социума в конкретных условиях.
И именно поэтому слово "проституция" приняло свое второе значение - переносное и сугубо негативное. Как синоним аморальности (аморальность - это с т.з. этики, нарушение этических норм, приводящее к ущербу для сообщества).
Воть... а теперь нам остается вернуться в нашу эпоху. Рыночная экономика сформировалась в европейской цивилизации уже в новое время. Ее становление было сопряжено с жестокой ломкой старых моральных устоев, и торжеству новых - рыночных. Выживание в условиях рынка требовало превращения любых форм материальных ценностей, услуг, и даже духовных ценностей - в товар. Т.е. в предмет продажи. Таков способ жизни..

Вот здесь и заключено основное противоречие в понимании проституции.
С одной стороны, брак по расчету (без любви) необеспеченного человека в этих условиях - обычная продажа сексуальных и бытовых услуг. Общество ее поощряет и даже устанавливает форму брачного контракта. С другой - этот факт вступает в противоречие с генетически заложенной в человеке программой биологического предпочтения. Т.е. вызывает скрытый протест, потому что биологически обусловленные нравственные императивы конфликтуют с социально обусловленными... Этот конфликт и порождает эмоции... по типу "мы все - проститутки!"...

А тогда смысл соглашаться, раз всё одно никто не предлагает? или всё же у Вас есть конкретное предложение и Вы проводите кастинг?
Если Вам так легче сосредоточится-допустим, провожу. Вы мне подходите. Предлагаю цену(см. варианты) Ваш ответ?

О чем спор-вы ее считаете проституткой или нет?
дык.... спора как бы и нет... есть обмен мнениями... ничего личного.
причем здесь личное-это был абстрактный пример. Ответьте на вопрос, плииз.

Вы никогда не слышали о проститутках, образованности которых может позавидовать не один академик?
Академики среди поституток?-ничего удивительного. Мой знакомый академик получал 400-500 баксов в месяц. А заработок начинающей московской проститутки в несколько раз выше. Как говорят американцы-если та такой умный-почему такой бедный?

Мои родители не жаловались на трудность бытия-но я ее обьективно видел.
И это сподвигло меня на упорное получение образования и на работу с полной выкладкой много лет без праздников и почти без выходных. Теперь живу вполне комфортно. Занятся проституцией в голову не приходило.

(Funny Child @ 03.01.2007 - время: 14:33) (jakellf @ 03.01.2007 - время: 09:57) Но проституция понятие куда более узкое. Свое определение я уже приводил. Предложите Ваше -обсудим.
А я вполне согласен с общепринятым определением, которое А-Лама привела.
ПРОСТИТУЦИЯ ж.
1. Проститу́ция (от лат. prostare, то есть продаваться публично) — предоставление за материальные ценности своего тела для сексуальных услуг.
2. перен. Продажность, бесчестность.

В 1 значении слова лишь небольшой процент женщин выбирает себе эту профессию. Если иметь в виду формальный статус, то по уровню доходов самыми высокооплачиваемыми в мире считаются амстердамские проститутки. Про них недавно передача была по тиви. Легальный бизнес, собственные адвокаты, отстаивающие их интересы в суде и всё такое. Самый высокий уровень чистого дохода - 20 000$ в месяц. Тем не менее такого уровня могут достигать единицы. Как в спорте. И сама профессия очень напоминает спорт: высокий уровень физических и психических нагрузок, предельный риск, спортивная форма сохраняется очень недолго...
Если же говорить о так называемой "скрытой проституции" - вполне официальный термин, с которым не поспоришь, то она распространена гораздо шире. Под этим понимается любая форма сексуального бартера. Секс за подарки, за получение профессиональных или коммерческих льгот и проч.

А отсюда плавно переходим к системам нормативной регуляции в обществе...
За время человеческой истории существовали разные социальные уклады. Они обеспечивали выживание людей в различных климатических, геополитических, географических и проч. условиях. То, что было хорошо для эскимосов, могло быть плохо для кочевников или островных жителей ...
Соответственно, формировались различные культуры, в которых отношение к сексу и к предоставлению женщинами сексуальных услуг сильно варьировалось. Тем не менее, во всех случаях выполнялось одно и то же правило: в той мере, в какой проституция не нарушала воспроизводства принятого способа жизни (т.е. не вредила сообществу), она признавалась или даже поощрялась. В той мере, в какой она вступала с ним в противоречие, она осуждалась, в моральном и, кстати, юридическом смысле. Так что отношение к проституции никогда не было произвольным - оно всегда диктовалось конкретными потребностями социума в конкретных условиях.
И именно поэтому слово "проституция" приняло свое второе значение - переносное и сугубо негативное. Как синоним аморальности (аморальность - это с т.з. этики, нарушение этических норм, приводящее к ущербу для сообщества).
Воть... а теперь нам остается вернуться в нашу эпоху. Рыночная экономика сформировалась в европейской цивилизации уже в новое время. Ее становление было сопряжено с жестокой ломкой старых моральных устоев, и торжеству новых - рыночных. Выживание в условиях рынка требовало превращения любых форм материальных ценностей, услуг, и даже духовных ценностей - в товар. Т.е. в предмет продажи. Таков способ жизни..

Вот здесь и заключено основное противоречие в понимании проституции.
С одной стороны, брак по расчету (без любви) необеспеченного человека в этих условиях - обычная продажа сексуальных и бытовых услуг. Общество ее поощряет и даже устанавливает форму брачного контракта. С другой - этот факт вступает в противоречие с генетически заложенной в человеке программой биологического предпочтения. Т.е. вызывает скрытый протест, потому что биологически обусловленные нравственные императивы конфликтуют с социально обусловленными... Этот конфликт и порождает эмоции... по типу "мы все - проститутки!"...
Очень квалифицированный и аргументированный пост. Приятно читать.
Воть... а теперь нам остается вернуться в нашу эпоху. Рыночная экономика сформировалась в европейской цивилизации уже в новое время. Ее становление было сопряжено с жестокой ломкой старых моральных устоев, и торжеству новых - рыночных. Выживание в условиях рынка требовало превращения любых форм материальных ценностей, услуг, и даже духовных ценностей - в товар. Т.е. в предмет продажи. Таков способ жизни.. 

Напоминаю-проституция-древнейшая профессия, включая такие экзотические явления, как гейши и гетеры. Вспомните,кем была Мария-Магдалена.

И брак по расчету не новость, и биология наша за последние тысячи лет серьезно не изменилась.

1. Проститу́ция (от лат. prostare, то есть продаваться публично) — предоставление за материальные ценности своего тела для сексуальных услуг.

Тоже есть, с чем поспорить.
Тоесть девушка, отдавшаяся за букет цветов-проститутка?

Не вижу никаких противоречий. Одна продает себя открыто за деньги на каком-нибудь из оживленных шоссе, другая - за подарки, комплименты, предложение руки и сердца и т.д и т.п. Тут стоит определиться, что считать проституцией, если просто секс с любым, кто предложит деньги - это один вид продажи себя, иное дело, когда женщина выбирает из списка кавалеров из рассчета с кем комфортнее, кто ей какие гарантии на будущее готов предложить. Тут по сути она себя тоже продает, но совсем по-другому.

В принципе я не считаю для себя невозможным заниматься сексом с женщинами за деньги. Но мало ли что бывает "в принципе". Не со всякой женщиной я смогу это сделать чисто физиологически, и вряд ли мне заплатят столько, чтобы я захотел это делать, если женщина мне неприятна чуть менее, чем "физиологически не смог".

(А-Лама @ 03.01.2007 - время: 15:32) Фанни Тема-то проста в самом деле- высказывание одной известной форумчанки было вспринято буквально))))

да ладно...
почитай посты уважаемого jakellf'а... человек искренне озабочен коммерциализацией сексуальных отношений.
Вот кстати решил порыться в нете и нашел ссылочку в энциклопедии.
там всё то же самое:
В условиях рыночного общества возрастает проституизация отношений между мужчиной и женщиной. Женщина использует секс при устройстве на работу, для продвижения по служебной лестнице, для получения денег на покупку дорогих вещей (косметика, одежда, нижнее бельё). Секс воспринимается как товар в ряду других товаров.

Если подойти проще к вопросу))) Можно ли тебя снять и, если "да",  почем?))))))))))))))) 
)))))))))))вот это я понимаю: взять быка за... гм.. рога.
Я предпочитаю натуральный обмен. гусары денег не берут-с...

(Shy_Girl @ 03.01.2007 - время: 15:53) Не вижу никаких противоречий. Одна продает себя открыто за деньги на каком-нибудь из оживленных шоссе, другая - за подарки, комплименты, предложение руки и сердца и т.д и т.п. Тут стоит определиться, что считать проституцией, если просто секс с любым, кто предложит деньги - это один вид продажи себя, иное дело, когда женщина выбирает из списка кавалеров из рассчета с кем комфортнее, кто ей какие гарантии на будущее готов предложить. Тут по сути она себя тоже продает, но совсем по-другому.
За конфеты и цветы,а тем более комплименты-это не продажа и тем более не проституция-ведь это просто знаки внимания,на основе которых женщина традиционно может судить о серьезности намерений ухажера. Принятие букета и даже обеда в ресторане не обязывает даму занятся сексом, а принятие денег от клиента-обязывает.

(Funny Child @ 03.01.2007 - время: 16:46) (А-Лама @ 03.01.2007 - время: 15:32) Фанни  Тема-то проста в самом деле- высказывание одной известной форумчанки было вспринято буквально))))

да ладно...
почитай посты уважаемого jakellf'а... человек искренне озабочен коммерциализацией сексуальных отношений.
Вот кстати решил порыться в нете и нашел ссылочку в энциклопедии.
там всё то же самое:
В условиях рыночного общества возрастает проституизация отношений между мужчиной и женщиной. Женщина использует секс при устройстве на работу, для продвижения по служебной лестнице, для получения денег на покупку дорогих вещей (косметика, одежда, нижнее бельё). Секс воспринимается как товар в ряду других товаров.

Если подойти проще к вопросу))) Можно ли тебя снять и, если "да",  почем?)))))))))))))))  
)))))))))))вот это я понимаю: взять быка за... гм.. рога.
Я предпочитаю натуральный обмен. гусары денег не берут-с...
Спасибо за добрые слова, но интересно, какого года издания цитируемая энциклопедия? 2000 лет тому назад в просвещеннейшем на тот момент государстве-Римской империи женщин толпами продавали для сексуальных утех. Так что нынешняя коммерциализация-это совершенно невинная штука.
А то , что в энциклопедии написано , боюсь, при махровом социализме-тогда коммерциализация была небольшой, как говорил Жванецкий: стакан налил, на трамвае прокатил-твоя. Но ведь тогда и дать нечего было. Цитата оттуда же-что ты ей можеш дать? Ее богатство от твоего ничем не отличается!

(Сама_по_себе @ 02.01.2007 - время: 22:54) (4uDa @ 02.01.2007 - время: 00:31) У вас лично такие примеры перед глазами есть?
Спрашиваю потому,что у меня такого примера нет ни единого

Есть... поэтому и говорю...

Проституция же как явление это низшая крайность низшей сущности человека. То есть сам инстинкт сводится до ещё более примитивного уровня - без ответственности, без последствий.
Ой.. а ведь древняя профессия.. И как же гейши?
А что гейши?
Женщина рождена, чтоб детей рожать и выращивать потомство, а что гейши? Гейши те же проститутки, низводят инстинкт до уровня банального желания обладать ею, и всё. То бишь до низшего уровня. А то, что они по особенному выглядят и себя ведут - это бутафория.

(jakellf @ 03.01.2007 - время: 18:07) Спасибо за добрые слова, но интересно, какого года издания цитируемая энциклопедия? 2000 лет тому назад в просвещеннейшем на тот момент государстве-Римской империи женщин толпами продавали для сексуальных утех. Так что нынешняя коммерциализация-это совершенно невинная штука.
А то , что в энциклопедии написано , боюсь, при махровом социализме-тогда коммерциализация была небольшой, как говорил Жванецкий: стакан налил, на трамвае прокатил-твоя. Но ведь тогда и дать нечего было. Цитата оттуда же-что ты ей можеш дать? Ее богатство от твоего ничем не отличается!
Предположу, что эта энциклопедия возникла уже после распада Римской империи.
Вообще-то, понятия "рабство" и "коммерциализация отношений" не имеют между собой ничего общего. Коммерческие отношения возможны только в правовом поле. А в гм.. просвещеннейшей Римской империи, а до этого, в еще более просвещеннейшей греческой демократии понятие "право" распространялось не на всех людей, а только на "граждан" или "подданных". Между ними устнавливались правовые отношения. А что касается рабов, то они увы.. являлись всего лишь объектами, а не субъектами правового регулирования...
Сошлюсь на анализ, который дает понятию раба Алексей Федорович Лосев в 8 томе своей Истории античной эстетики, опираясь на определения Аристотеля (если, конечно, Аристотель, как и сам Алексей Федорович, могут быть достаточно авторитетными как философы):

Итак, прежде всяких других рассуждений мы должны определить рабовладение как особого рода общую, но специфическую категорию. Покинем обширные исследования о том, какие были рабы фактически, какие были рабовладельцы фактически и какие были между ними отношения фактически. Нас интересует сейчас сам раб как особого рода категория. И это, как мы надеемся, и создает для нас основу для понимания философии, какой она была в период рабовладельческой формации. Но при определении раба мы находим такую твердую опору, лучше которой нельзя было и ожидать. Это – учение Аристотеля о рабах. Аристотель, во-первых, есть греческая классика; а во-вторых, это есть высочайшая точность и определенность мысли. Посмотрим, что говорит Аристотель о рабах.

Аристотель пишет ("Политика" I 2, 4, 1253b 31 – 32): "И приобретение собственности требует для себя массу орудий, раб же является в известной степени одушевленной частью собственности". Далее читаем (6, 1254a 8 – 13): "Понятие "собственность" нужно понимать в том же смысле, в каком понимается понятие "часть". А часть есть не только часть чего-либо другого, но она немыслима вообще без этого другого. Это вполне приложимо и к собственности. Поэтому господин есть только господин раба, но не принадлежит ему; раб же – не только раб господина, но и абсолютно принадлежит ему". Итак, раб есть часть того целого, которое есть либо господин, которому он принадлежит, либо то его имущество и собственность, орудием приобретения которых он и является. И далее (7, 1254a 14 – 17): "Кто по природе принадлежит не самому себе, а другому и при этом все-таки человек, тот по своей природе раб. Человек же принадлежит другому в том случае, если он, оставаясь человеком, становится собственностью; последняя представляет собою орудие активное и отдельно для себя существующее". И еще ("Евдемова этика" VIII 9, 2, 1241b 22 – 24): "Раб есть как бы отделимая часть и орудие господина, а орудие как бы неодушевленный раб". При всем этом Аристотель подчеркивает именно физическую сторону в определении раба ("Политика" I 2, 20, 1255b 11 – 12): "Раб является своего рода частью господина, как бы одушевленною и отделенною частью его тела".

Из всех этих текстов Аристотеля с полной ясностью вытекает определение раба именно как общей категории, независимо от бесконечного разнообразия и пестроты исторического функционирования рабства в разные времена и на разных территориях. По Аристотелю, раб есть не человек и не личность, но вещь и, попросту говоря, физическое тело. Однако эта вещь есть не просто мертвая и неорганическая природа. Эта вещь – живая и одушевленная. Кроме того, поскольку раб, хотя и не есть человек целиком, есть вещественная сторона все-таки человека, то в этом смысле он даже и разумен. Тем не менее, оставаясь в основе вещью, он все же принадлежит господину, причем Аристотель весьма метко и характерно рисует эту принадлежность. Раб принадлежит господину, как часть принадлежит целому.

Ответила свой вариант. Точно не стала бы проституткой ни за 100, ни за миллион долларов. Нет ни желания, ни необходимости - на все, что мне нужно, зарабатываю на любимой работе.
Но не могу поручиться на 100%, что отказалась бы, если те же 1.000.000 долларов мне предложил ОЧЕНЬ понравившийся мужчина. Фиг знает, может и стало бы интересно один раз попробовать, как это - когда тебя покупают. :)

(jakellf @ 03.01.2007 - время: 15:09) А тогда смысл соглашаться, раз всё одно никто не предлагает? или всё же у Вас есть конкретное предложение и Вы проводите кастинг?
Если Вам так легче сосредоточится-допустим, провожу. Вы мне подходите. Предлагаю цену(см. варианты) Ваш ответ?
Неее, ну это уже сафсем не сурьёзно....
раз я Вам подхожу , то, смею надеяться, что Ваше вожделение не имеет границ, а потому Вы уж сделайте мне предложение, от которого я не смогу отказаться )))))))

это был абстрактный пример. Ответьте на вопрос, плииз.
Дык... как бы и отвечено уже.... неоднократно-с....

Однако, мне кажется, честнее было бы провести опрос другого рода (не менее абстрактый ), а именно - за какую цену мужчина готов подставить собственную э.... задницу. Аск воздам-с, так сказать....

Проститутка - это та (тот) кто продает свое тело,причем чаще всего не по своей воле и от отсуствия другого выбора (не будем брать в расчет некоторые редкие исключения).вот весь смысл проституции.другого быть не может.а говорить что мол все себя продают так или иначе - ну дак получается что мы все живем так или иначе в дерьме и изначально в этом мире нет ничего хорошего.а такие утверждения заведомо деструктивны.

(jakellf @ 03.01.2007 - время: 18:07)что ты ей можеш дать? Ее богатство от твоего ничем не отличается!
Кстати, в соседней теме "Цена секса..." обнаружено занятное мнение )))
(ВедьмАчка @ 07.12.2006 - время: 01:39)В каком-то блоге прочитала: ...конечно, если приходишь к мужчине, и деньги тебе вперед предлагают - это гадко. это вроде проституции. А если обоим хорошо, если после любви, незаметно и тактично в сумочку положат...тогда... Ведь все довольны, и всем приятно.